イニシア向ヶ丘遊園

689は「じゃあ、どうやってそれを立証するんだ？」って言ってるんだと思うけど・・・。

689は口は悪いが言っていることはいいとこ付いてるよね。

↑自画自賛？

値引きするとか、じゃあそれをどう、立証するんだとか、色々ですが、状況報告もないから余計な憶測を呼んでいるのかと思います。

出てきた情報は、工事は全面再開しております。詳しくは決まり次第また。

決まってないことは発表出来ないだろと言われてた方もいますが、それはそうですね。ですが、何日工事を休んで、いつ再開して、工事は予定よりどれだけ遅れてて、それに対してどう対応してます(人を増やしてでも、きちんと工事して、期日に間に合うようにとか、それから正式な日程はまた発表します)、くらいの現状報告はあっても良いのでは。あまりにも、状況が分からなすぎるから、感情も高ぶる。そんなら自分で聞け言われる方もいると思いますが、報告があっても良い事だと思いますが。

>695さん

ここを決めるまでに中古も何軒も見ましたがデベがどこか
気にすることはありましたが施工がどこかなんて気にしたことは
一度もありませんでしたね。
中古は実物を見て買うわけですからそれよりもアフターとか
修繕積立金の内容などのほうが気になりましたよ。

デベさんが説明すると言った２６，２７日ですが
みなさんのところには最終的な日時、場所の連絡はありましたか？

もう１週間前なのに・・・
客のことをどう思ってるのでしょうか？

いつになってもいいように両日フルタイムで時間を空けておけってことでしょうか？

場所がまだ見つからない？そんなわけないでしょう

そうするとギリギリになって場所がみつからないので説明会延期でとか
内幸町まで来いとかデベ本位の発言をしかねません

説明なんだからモデルルームでいいんじゃないですか？
そんなに契約者同士合わせたくないんでしょうか？

こういうところからさらに信頼がなくなってきます

イニシアがというかどこのデベも似たり寄ったりだと思いますが
つくづく不動産ってへんな商売ですね
普通の会社だったらこんな対応してたら
ＣＳ（カスタマーサービス）上、大変なことになってます。

26日、27日の説明会の時間と場所をデベさんまだ連絡くれないですね。
みなんさんのところには、もうきてます？
こっちから聞かないと教えてくれないのかな？
今回の件は、ホントは必要のないイベントでわざわざこっちから連絡するのも面倒なんだよね。
相変わらずデベは不手際が多い。
デベに振り回されてことごとく予定が立てられないのが納得いかない。

説明会の１時間位前にみなさんで集合してお話しませんか？
意見交換するだけでかなり有意義な気がします。
どうでしょう。
説明会の時間がまちまちだから難しいですかね。

私的には689さんの言うように
契約書に書かれた内容が実施されない場合のみ，
補償などが発生するのであってそれ以上でも，
それ以下でもないと思います．
損害賠償を求めるにも具体的な損害を挙げないと
話にならないのでは．しんすけの番組にでも聞いてみたいところです．

693さん
それではどのような想定外の事象が起こるのでしょうか？
購入経験者の立場から具体的な事例を挙げてもらえると
参考になるのですが．
ここは初心者が見落としやすい点などがあれば詳しく知りたいです．

＞704さん

気にするのは施工会社そのものより、その出来、質、実であり、
評価すべきは施工会社のネームバリューやブランド力ではないと思います。

施工の発注先がどこであろうと、建築水準を規定しているのは法であり、売主であり、
問題視すべきは、その基準をきちんと充たした物を、
売主が消費者にきちんと提供できているかどうかです。

今は風評で良いとされる施工会社も、一年後、数年後の評価は計れないですよね。
私は、会社自体の評価と実物件の評価は完全に別ものと考えています。
それこそ、下請けに使っている会社の評判まで考慮していたらキリがありません。
会社自体の風評に左右されてしまうのは、在る意味、落とし穴と考えています。

実際に物の維持管理をして行くのは売主や管理会社なわけで、
たとえば修繕にかんする工事などは、
その時点で施工会社を選択することができます。
結局は、売主、もしくは管理会社が、きちんとした建築理念、規定を持っていることが重要です。

今は倒産してしまって無い会社が施工した物件も、
立地や、ベースとなる建物自体の出来、何より売主、管理会社と、
条件さえ充たしていれば、その値は高くついています。

>>702
　とりあえず、26日、27日の説明会の場所は聞きましたぞ。なんでも「新宿ワシントンホテル」で
やるとか。うーん、何でそんなところでやるのか？？？
　もっとも私はその日は都合が悪いので行けない旨を伝え、８月３日の
入居説明会（だっけ？）でまとめて現状の説明を聞きますが。

>707さん
私のところにも先ほど連絡きました。
個別説明とのこと、なんで集合説明しないんですかね。意味不明。
引渡しも予定通りの日付らしいですよ。
急いで間に合わせた欠陥だらけの物件を買わされることになりそうですな。
しかも、引渡し日を間に合わせたから、解約しても手付金は返しませんと。。。
手付金を諦めるか、欠陥物件を買うかしか選択肢がないように追い込んできましたね。
デベさん、長い間買い手を待たせて、やること汚いね。

＞708さん

実際に工事が止まったのは２、３日ですよ。

スルガさんが全ての工事を担当しているわけでもないのに。

何をもって欠陥物件と言い切るのかその根拠はわかりませんが、

705さんのおっしゃっる通り、品質の基準は「法」と「売主」が規定しているものであり、

その基準をきちんと充たした物を、売主が私達にきちんと提供できているかどうかです。

第三者機関の評価書の取得も条件に入ってますよね。

その上で、そこまで売主が信用できないのなら、迷うことなくキャンセルされるべきだと思います。

私なら、信用できない物件に疑心暗鬼を抱いたまま住み続けることなんて到底できません。


ただもし、値引き等、金銭面の優遇だけで簡単にその不信が覆ってしまうのであれば、

それはモラルの問題であって、特に意見もしませんが・・・。

上記(709)を書きながら思ったのですが、

今回のスルガさんのことを受け、売主が指定する以外の第三者機関による建物の検証の実施を、

売主に要求するというのも現実的な手かもしれないですね。

素人考えで申し訳ないですが。

>>684さん
スルガはいろんな銀行から借りてたみたいなので、再生スタートまで長引くかも。
「不動産所有も多く賃貸収入も安定している」なら、そもそも上場廃止とかに
ならないはずです。
金融機関も同業者もスルガがどこまで黒いか明確にならん限り手が出せないんじゃ？

真柄建設との比較で言うと、スルガは民事再生手続開始決定出てないので再生難しいかも。
（裁判所が、とりあえず欠格事由はないから債権者と話してみたら、って感じの決定）
通常、申し立てしてから２週間程度で開始決定になるそうだけど・・・。

http://www.magara.co.jp/

ともあれ、契約者じゃない人間がここでスルガの再生可能性を議論しても始まらない
ので、僕はこれ以上何も言いません。

>>710さん
　　７１１にあまり関係ない書き込みいれてスミマセン。

あと、第三者機関の検査もいい案と思いますが、
イニシア側も、いきなり「わかりました、やりましょう」は難しい気がします。

ですので、例えば、スルガ社発表の(外部弁護士による)調査報告書の中で、
http://www.suruga.com/ir/pdf/suruga_news20080325_04.pdf
・・・スルガ社がなんで＊＊＊と取引など無茶したの？・・・について原因分析しており、
その一因として５６ページに「(建設業界ではなんでもかんでも)下請け業者に責任を
取らせるという認識」がスルガ社にあったって書いてある。
　　　　　　　　　　　↓
一方、購入者はともかく万が一の対応を含めてイニシアを信じて契約した。スルガでなく。
イニシアがスルガ社に工事を任せ続けるか・別業者に替えるか、は購入側で決めれないので。
　　　　　　　　　　　↓
しかし、当の工事業者スルガは、HP見てみると
　　●監査法人から意見不表明と報告書出された(≒上場廃止)　(5/30)
　　　　　　⇒金融機関からの資金調達や物件売却ができない、
　　　　　　　だから監査法人も意見出せない
　　　　　　　つまり、スルガが重要な複数関係者からの信用喪失が明確になった日
　　●信頼を失った結果、自分で民事再生の申し出（6/24）
　　　　　　⇒対外信用を失った結果、会社が立ち行かなくなったことが明確になった日
という結果に。
　　　　　　　　　　　↓
イニシアさんは、工事契約解除の選択肢があったにもかかわらず、
自分で「自分が信頼を失った原因の一つに我が社の"責任の下請け丸投げ体制"がある」
なんて発表したあと、対外信用を失い・倒産までしちゃった会社に対して、
工事を任せるのはいいけど、
　３月のスルガ問題発生後、スルガ自身・スルガを取り巻く関係者の状況が大きく変化してて、
そんな中、イニシアとして
　　①スルガの各発表(5/30・6/24)後、同社に工事元請け継続させた判断の根拠は何？
　　②スルガの各発表(5/30・6/24)後、同社に工事を元請けとして続けさせて
　　　いく上で、不良品とならないようどんな対策を講じたのか？
　　　特に信用失墜の一因となった「下請けへの責任転嫁」について、
　　　実際の作業手順・方法・内容にどんな対策講じたの？　
（イニシアさんだって、「うちもスルガさんに丸投げです」って訳はないって信じてるけど、
逆に一連のスルガの状況からしてここの工事は大丈夫ですの一言で片付けられない事態に
なってるのも事実だと思いませんか、この点どう捉えてます？）

って、具体的にきいてみたらどうですか？

その上で、第三者機関による検査の実施必要性・可能性を互いに探っていくのが
より現実的かと。

以上を、素人にもわかるように工程表・実際の工事進捗状況表など関係資料とともに
説明してくださいって、事前に手紙送ってどうぞよろしくと言えば、
（最悪無視も物理的にはありうるけど）何らかの対応はしてくれるんじゃないかな？


私も素人なので、これが的確なアドバイスです、って胸張っていえる訳ではないけど、
ご契約者さんが、ひとつでも多く「納得の積み上げ」ができるとよいですね。
長文失礼しました。

A棟１階

C棟もカバーが取れました。

26日の説明会に何処をポイントに質問したらよいのか
ゼネコンに勤める友人に昨晩会って話をしてきました。

彼に言わせれば通常民事再生して一日空いただけで
工事再開なんてありえないこと。彼の仕事上の
スルガの知人にとおまわしに聞いてくれた所では
他の現場は工事ストップのままだとか。

「多分、イニシアが最悪の時にはイニシアが債務保証するからと
下請けに保障してあったとしか考えられない。それがなければ
支払われる当てのない仕事を下請けもしないさ、たった一日
しかしめなかったというのもかなり前の段階でイニシアは
下請けに話をつけていたんだろうな。
スルガの保障では空手形にしか過ぎないけどイニシアの保障
なら間違いないだろうし。」

工事の面で幸いだったことはコンクリートが打設が終わった後だったことらしい。

後はせいしんめんの保障をイニシアがどのくらいしてくれるかですね。
モラル云々言う人もいますが自分は言うことは言うつもりです。
ただ納得すればキャンセルは考えてないけど。