コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【６軒目】

今日、
「防犯カメラ増設延期検討経過報告について」
を受け取った。

ソフト面での防犯活動を否定するわけではない。

しかし、多摩区の事件解決が防犯カメラによるものと思われるのに、
延期という提案に違和感を感じる。

違和感を感じる？？？だから何？ここにカキコする前にやることないの？？？

確かに、せっかくの大規模マンションでスケールメリットが効くのに、防犯カメラをつけないのはもったいないですね。
このマンションも死角が多いので、管理費を上げてでも増設して欲しい気がします。
あと、コスモスの監視カメラ途中解約の違約金て、厳密には重要事項説明義務違反にあたる気がしません？
ああいう取引は、ノンキャンセラブルのファイナンスリース取引と言って、通常の上場企業が同様の契約をした場合は、資産と負債に計上するか、注記を行わないと証券取引法違反になります。
例：リース総額１．１億（うち金利相当額０．１億）
資産：備品（監視カメラ）１億
負債：リース債務１億　計上

つまり、マンション購入が仮に「株式会社コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川の買収」だとすると、「共用部分に借金１億円がついてます」という重要事項を表示しないと、虚偽表示により刑務所行きです。
確認しましたが、重要事項説明書にはここまで書いていませんでした。
マンション購入の場合は、こういう考え方は取れないのですかね？
誰か、詳しい方いませんか？

>>08
なるほど。
勉強になります。

>>08
確かに明記違反というか腑に落ちないですが、
指摘の中途解約不可のファイナンスリースはリースといいながら、実際は売買契約と同様の扱い、つまり割賦みたいなものです。ですので、償却後リース会社返却でなく、無償もしくはそれ同等に近い対価で譲渡されます。当然購入しているようなものなので売買処理となり、キャッシュフローに影響が出るため計上記載が必要です。
ですが、今回のはレンタルである以上、コスモスライフにある資産を借りているわけです。
まず、レンタルの付帯条項が明記されるべきなのかどうか？例えば期間の制約など。を
次に、中途解約による付帯事項を調べる必要があります。
そもそも、レンタルは、コスモスライフがどことレンタル契約しているかです。
（そのくだりがあったかどうか確認してません）共有部分は居住者の共有資産なので契約者は居住者全員で、今は管理組合が権利と義務を引き継いでいるかと。

何か大きな事件が起きてから、皆さん真剣に考えるようになるんですよ、きっと。
それまでは他人事なんじゃないですか、一般的な心理として。
人間は自分に甘いですから。

>>13
この程度の事は他スレでも書いてある。
それより自ら建設的な事を書いたら？

新築じゃねーじゃん

１１さん、ありがとうございます。
もう少し考えたのですが、ここの分譲時には既に消費者契約法（会社が個人と契約するときは、会社側が重要事項を説明し、理解させなければ契約無効となる）が施行されていました。
仮に、財務諸表での重要な虚偽表示の考え方が取れないとしても、単純に以下の重要事実の説明不足で分譲側に負担を求められないですかね？
・監視カメラは増設可能と説明していた。
・実際に増設する場合には、理事会が調べてくれた膨大なコスト負担があるが、その事実を説明していなかった。
・にもかかわらず、説明不足の解約違約金を請求するのは不当

民法の不法行為でもいけそうな気がします。
何より、同様の分譲は今もしているでしょうから、仮にこれだけの大規模マンションで訴訟等になれば、今後の営業的打撃も大きいでしょうから、歩み寄りがあるように思います。

08-16さん
11さん
何れにしても監視カメラ増設の方向で行きたいですね。
理不尽と言いたくなるような違約金問題を解決して。

そうですよね。理事会資料から計算すると、違約金が残存３年分４７６万ですから、仮に訴訟費用が１００万（１世帯２，８５７円）近くかかったとしても、４００万近く浮きます。
実際には、仮に分譲側が勝っても、４７６万以上の営業的打撃があるでしょうから、和解シナリオが見込まれます。
①分譲側と話し合う
②冷たい対応なら、主務官庁に話を投げる（この段階で譲歩の可能性が高い？）
③対応を見ながら、新聞社の社会部に相談する（昨今の情勢から、監視カメラは記事になる？）
④弁護士を雇う
こんなステップですかね？
一世帯３０００円で、安心がもし高まるなら、増設して欲しいです・・・。
うちの子供も、提供公園で不審者に声をかけられました。

今の理事はこの件に対して消極的に感じる。
家族構成などにもよるのかもしれないが。

中野島の事件を考慮すれば、方向性は火を見るより明らかなんだが。

>>18
>一世帯３０００円で、安心がもし高まるなら、増設して欲しいです・・・。
全く同感。

ようは理事会メンバーだって、ただのサラリーマン。そこまで皆のために訴訟や分譲側、メディアと平日に打ち合わせしたりする時間なんて費やしたくない！自分のみに置き換えたら、やります？って所でしょう。。。誰か、言いだしっぺが率先して邪魔臭いことやらないと。。

このマンションの理事会は今ひとつ頼りないけど、（素人集団の集りだから無理もないけど）、裏についてる工事専門委員会は、一級建築士、熟練不動産業者、設備工事の専門家等がそろってるプロ集団だから安心だよ。　他にも今検討中のＩＴ専門委員も、プロが何人か名乗りを上げてくれているので、これからＩＴ関係の飛躍的な改善が期待できるでしょう。　少なくともＷカップもあるし、スカパーは早く見れるようにして欲しいよね。　それに今もめてる防犯カメラの件も、防犯のプロのおまわりさんも住んでるらしいから、専門家の立場からの意見が期待できるでしょう。　以上のようにこのマンションは極めて人材豊富なので、私は何の心配もしていません。

>>21
>他にも今検討中のＩＴ専門委員も、プロが何人か名乗りを上げてくれているの
>で、これからＩＴ関係の飛躍的な改善が期待できるでしょう。　少なくともＷカップもあるし、スカ
>パーは早く見れるようにして欲しいよね。

スカパーをこのマンションで見られるようにすることって今検討中のＩＴ専門委員の範疇なんですか？
「ＩＴ」の「Ｔ」って「Television」の「Ｔ」？？　（ＴoＴ）

ここに書き込んでる方達は何かしてるんですか、2chの脳内と同類の方達？
本当に防犯の事心配してるようには思えませんね、カメラじゃ犯罪は防げないですよ。
地元の方達と交流して、自分の子供が公園で遊んでても、お祭りでも地元の方達と挨拶できる関係作る
方がよっぽど防犯に役立ちますよ。
こんな当たり前の事でも、忙しいとか知り合うきっかけが無いとか、
人間関係も作れない人からの反論がたくさんあるんでしょうけど。

ネット上の掲示板に公開していい情報かどうか分からないのかね。
マンションの監視カメラの事を掲示板に書いて議論するなんて、犯罪者の片棒担ぐつもりですか。
こういう人は、マンションから出てって欲しいね。

>>23>>24
（では、お約束なので）
藻前モナー

>>25
ナイス！

ちなみに、訴訟はイメージ以上に簡単です。
弁護士さんにどうして欲しいかを頼めば、後はうまくやってくれます（というより、弁護士さんも忙しいので、たまの電話程度です）。
総会では、理不尽な増設延期は阻止すべきと考えますが、皆さんのご意見はいかがですか？

>>26
（では、お約束なので）
㌧

㌧　㌧

>>27
そういう事も含めて設置には前向きに考えるべきだと思う。

総会案内
キタ━━(゜∀゜)━━!!

カラスがやたら話題になってるね。昨年までは白髭神社の木に巣があって、この時期その下を
通ると、カラスに数回アタックされた。特に赤い服やかばんを持っているときは凄かった。
あの木が切り落とされたので、このマンションに巣作りしてしまったのか？
来ますよ、、、、。これから7月頃まで益々。。。

>08さん
たまたまコスモスライフで検索したらこの板をみました。
うちも同時期のリクコスの物件、かつ初代理事会でこの問題に当たったので、
防犯カメラの件よくわかります。

第一回の組合発起総会の後、なんの説明もなく渡されたのが、防犯カメラの
レンタル契約書。よく読むと管理組合に不利になる事項ばかり。重要事項説明
にも記載されていなかったので、１年くらい契約書には印鑑を押しませんでした。

明らかに重要事項説明義務違反です。

うちは、粘りづよく交渉した結果、中途解約金はどうにもなりませんでしたが、
若干の値下げと解約時の条件の改善（撤去費用はコスモスライフ負担）としました。

防犯カメラの台数が少なかったので、そんなに多額の負担ではありませんが、
機材の質を考えるとレンタルよりも購入した方が遥かに安くすむと思います。

したがって、５年後の契約期限時に解約することを検討しています。

コスモスライフ内でも大問題になったらしく、当方のクレーム後のマンション
プロジェクトでは、重要事項説明書に記載されることになったとの話が担当
よりありました。

訴えてみる価値はあると思います。

カラスアタック凄い！

>>35
どういうリスクですか？
別にお宅のセキュリティレベルが甘いなんて一言も書いていませんよ。
あなた本当にそのマンションの住民？

具体的にリスクを明示してもらいましょうか。
住民専用のスレでないのに、こないでクレとは、失礼千万ですね。

>>33さん
貴重な情報ありがとうございました。
やっぱり契約の内容自体おかしかったのですね。
これを気に理事会がしっかりと考えてくれると良いのですが。

35さんは、理事会の方、それともC○の社員？
うちの住民なら書かないですよね、こんなこと。

>>35
は何者？何を熱くなってんだ？

>>37
今期は無理だから、次期でしっかり建て直したいですね。

>35さんの言いたいことちょっとわかったかも。

>防犯カメラの台数が少なかったので、そんなに多額の負担ではありませんが、
>機材の質を考えるとレンタルよりも購入した方が遥かに安くすむと思います。
>したがって、５年後の契約期限時に解約することを検討しています。

これ多分、うちのマンションではなく、33さんのマンションのことを言って
いるのではないでしょうか。

久しぶりにに見たんだけど、ずいぶん幼稚な人が書き込みしてるね。

こいつら、頭おかしい

２匹目、釣れました