シンユリーゼ
[更新日時] 2009-07-21 22:09:00
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番) |
交通 |
小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
393戸(他に店舗予定7区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]小田急電鉄株式会社 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]小田急不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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プライムアリーナ新百合ヶ丘口コミ掲示板・評判
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226
不動産購入勉強中さん
なんか、ここの掲示板盛り上がってますね!
ALCだか、なんだか?
昔、仕事でALCを低周波音が通過し、その防音対策に苦しみましたが・・・・!
マンションではどうでしょう?
冷蔵庫の音とかは聞こえるかもしれませんね?
ま、そんなに気にはならないでしょうけど!
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227
匿名さん
>>226
名前変えてまでご苦労さん。
いい加減勘違いを認めて引っ込めよw
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228
不動産購入勉強中さん
>>>227
勘違いはあなたのほうだとおもいますが?
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229
匿名さん
>>228
じゃあ具体的にどう勘違いなのか教えてくれ。
ここの戸境壁は乾式壁(一部RC)になってる。ALCは外壁として使われているだけだ。戸境壁に使われているように見える間取り図もあるが、そこは隣戸間がエキスパンションジョイントで繋がれているところだから間には広い空洞があることになる。
乾式壁は石膏ボード、ALCは軽量発砲コンクリート。全く別物だろう。
あなたの言ってることが正しいとしたら、冷蔵庫からの低周波音はALCを通してバルコニーへ出て、更に反射して隣戸のバルコニーから室内に入ることになる。どう考えてもおかしいだろうが。
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230
ご近所さん
アリーナシリーズのスレは、ガーデンの頃からよく燃えるんですよね・・・
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231
匿名さん
今月、住宅ローン金利上がりましたよね。
世界中利下げと言っているのになぜ?
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232
匿名さん
>>231
世界中といっても日本は利下げしてないよ。
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234
匿名さん
>233
問題と思うなら買わなければいいだけの話でしょ。
法令等に違反しているわけではないのだから。
わざわざ、多くの人にレクチャーしなくて結構ですよ。
妨害したいのなら、わかりますが・・・。
タワマンのスレにでも行って、そちらで啓蒙活動を行ってください。
それだけの知識もなさそうですが?
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235
229
>>233
戸境がALCだから隣の音が問題になる、という話だったはずですが?
いつの間にか乾式壁に問題をすり替えですか?
いたちの最後っ屁ですね、わかります
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236
ご近所さん
>>229さん
【用 語】乾式工法
【よみがな】かんしきこうほう
【意 味】
内外壁の仕上げや下地にモルタルや土壁など、水を含んだ材料を使用せず、工場で生産された外壁材や、合板などを現場で取付ける工法。乾燥待ちの必要がないので気候に左右されず工期を短縮できる。また、乾燥による伸縮の影響を受けない。工期の短縮が可能
ALCは乾式壁ですよ!
ちなみにプライスターボードを使う分譲マンションなんて聞いたことないですよ!
プライムアリーナも絶対使ってないと思いますが、もし使っているならばそれこそ賃貸アパートなみに隣家の話し声が聞こえるでしょう!
絶対に使ってないと思います。
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237
229
>>236
ALCは乾式工法の一部であって、乾式壁=ALCではない。ここの乾式壁は石膏ボードだからね。
話の発端はALCだと隣の音が聞こえるという内容だから、あなたの主張は話のすり替え以外の何者でもない。
わかりやすく過去の書き込みを並べてみた。これでも俺の勘違いだというなら、これ以上話す事はない。頼むから引っ込んでくれ。
そして236も含めて、文体が似すぎていることも付け加えておく。
無駄な改行、感嘆符多用。そういえばALCも全部全角だな。
名前変えるのは自由だけど別人だとか言わないでくれよな?
****************************************
No.203 by サラリーマンさん 2008/10/08(水) 00:18
なんといっても十数階建てでALCはないでしょう???
間違いなく隣の音聞こえますよ!!!!!
No.214 by 住まいに詳しい人 2008/10/08(水) 23:22
ALCは乾式の壁にしては比較的遮音性が高い材料です。
ただし、コンクリート壁+ビニールクロスの壁よりははるかに遮音性に劣ります。
きっと、隣のうちの排水音、湯沸かし音、などはまる聞こえでしょうね!
No.226 by 不動産購入勉強中さん 2008/10/09(木) 21:36
昔、仕事でALCを低周波音が通過し、その防音対策に苦しみましたが・・・・!
マンションではどうでしょう?
冷蔵庫の音とかは聞こえるかもしれませんね?
ま、そんなに気にはならないでしょうけど!
*****************************************
ここの戸境壁は乾式壁だから隣の音が聞こえるかも、というならある程度は納得できる。
ただし、音問題は壁に限らず最終的には住んでみなければわからない。
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238
申込予定さん
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239
匿名さん
まっ、置いといて。
エントランス上のネットは取れたんでしょうか?
しばらく現地に見に行ってません。
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240
匿名さん
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242
周辺住民さん
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243
匿名さん
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244
物件比較中さん
今日マンションギャラリーに行ってみたいと思って、掲示板をみました。ここのスレなんか荒れてませんか。ここに投稿している人のほとんどはこの物件を購入しない人のように思えます。いろいろ確かめてきますが、周囲の環境などいろいろ教えてください。
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245
匿名さん
>ここに投稿している人のほとんどはこの物件を購入しない人のように思えます。
最近その傾向が顕著ですね。
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246
匿名さん
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247
物件比較中さん
244です。
今から出かけてきます。しかし、このスレは本当に閲覧している人が多いですね。最初からすべてを見る時間はありませんが、出来る限り投稿を読んでみようと思ってます。2ちゃんねるかなんかと勘違いされてる方もいらっしゃるような気もしますが・・・・・・。
とにかく、行ってきまーす。(YH桃岩荘に魅せられてしまった者より)
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249
匿名さん
三井は、間違いなく、「一流」です。
だから私も、安心してここを買いました。
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250
契約済みさん
確かに。三井だから「絶対」安心とは言えないけど
>ここが一流でなければ一体どこが?
同感ですね。
でも近頃MRに電話する度に
受付嬢?の対応が悪いなぁと感じます。
ある程度しょうがないのかもしれないけど
売ってしまったらもういいと思われているのか・・
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251
匿名さん
実際どこのデベでもうってしまったらもういいと思うものでしょう。
建物自体とローンだけが残ってから初めて、本当に見合った買い物だったかどうか
実感が沸いてきます。
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252
物件比較中さん
でも、MRへ電話をかけてくるのは
契約済みの人ばかりではないのだから
感じ良いにこしたことないのでは〜
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253
匿名さん
だってプライムは駅近で立地も一流、価格も一流、販売会社も一流ですよ。対応だって一流に決まっている。
>250さんは僻み根性での書き込みでしょう。
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254
匿名さん
中は3000万台くらいのマンションとなんら変わらない感じでしたけどね
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255
入居予定さん
専有部・共用部の仕様・設備が値段の割に物足りないという声は以前からありますが、
私個人はそういう不満は感じません。
むしろ、シックで簡素なところが気に入っています。 やはり、気品ですね。
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256
物件比較中さん
244です。
昨日、マンションギャラリーに行ってきました。駅から近くていいですね。掲示板でいろいろ書かれているので、だんなの代わりに某ゼネコン勤務の兄と一緒に行ってきました。戸境壁に関しては、ALC+石膏ボードとの説明を受けました。兄曰く「こういうのを乾式壁という」そうです。ALCや石膏ボードだけでは遮音性が悪く、壁厚を厚くするために、2つを併せているそうです。ただし、最近このALCと石膏ボードの間の空気層が音を共振してしまい、遮音性に優れてないと判ったそうです。だから、空気層の部分にグラスウールを詰めているそうです。実際、遮音性はどうだろう?との事です。
だんなが新宿に勤めている事と私が生田育ちなので、ぜひ住みたい町で、前向きに考えています。来週は出張帰りのだんなと見に行ってきます。
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257
匿名さん
こんなたかだか15階建て程度のマンションで戸境壁がALCって、どんな安風情なんだよ。
遮音性は重量に比例するからコンクリート>>>ALCですよ。
今時、どんな大衆マンションでも都心部なら戸境ALCなんてない。
もちろんタワーは重量の関係でコンクリ壁はつくれないけど。
ただ、超長期的に考えるとALC壁は壊しやすいから、2戸1とかにはし易い。
将来スラム化するだろうから、その時は思い切ったリニューアルが可能かも。
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258
匿名さん
兄弟マンションのガーデンアリーナやシーズンアリーナは
どんな壁なのでしょうか??
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259
匿名さん
乾式壁が遮音性に優れないというのはデマ以外の何ものでもありません。
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260
物件比較中さん
デマではないと思いますが、生活音が気なる程度か、否かは人によってまちまちだと思います。床に関しても然り。たまプラーザのドレッセの構造など物件資料を見る限りじゃすばらしいですけどね。そこにくらべるとプライムは落ちる気がします。やはり、立地重視の方向けですね。
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261
匿名さん
>遮音性は重量に比例するからコンクリート>>>ALCですよ。
って、いつの時代の話をしているのだろうか?ズレテイル...
故意に嘘を言う妨害行為か、はたまた事実を知らないのか...
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262
匿名さん
遮音性
コンクリート>>>ALC>>>ボードのみ
こんな当たり前のことに反論されても。
もちろん、ALCでも工夫して遮音性能上げようとはしてるんだろうけど、
コンクリートより劣るのは事実だから。
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263
物件比較中さん
-
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264
匿名さん
ここみたいに、駅5分でスーパー至近という超好立地なうえに、これ以上仕様や構造を良くすれば平均価格は6〜7千万になってしまいますよ。でも、それだと400戸売り切るのは至難の業でしょう。都心の超高級マンションではないのですから、どこかで妥協しなくてはならないのも仕方ありません。
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265
匿名さん
はあ?単にバブルで土地を高値づかみしたデベが、仕様でコストカットしてるだけだろ。
それでも適正価格からは2割以上高いけどな。
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266
匿名さん
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267
匿名さん
いま、紅葉狩りから帰ってきた。今年はいい色づきだね。
三井、三菱、住友、野村以外は、会社、あるいは不動産部門存続の危機だから必死だね。
そういうところが新古車の販売よろしく買い叩き屋に売るから下がるのは下がるだろうが、
とにかく悪どいうそを言わなければいけない気持はわからないではない。
でも、客観的にみれば凄く惨めに見えるよ。
今日みたいな天気のいい日は外で体を使って遊んで来いよ。気持いいよ!
但し、道路は混み始めてるからきをつけなよ。
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268
契約済みさん
>>265は低レベル過ぎ。買えない僻みにしか思えない。
悔しいですか?反論したければぜひどうぞ。
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269
匿名さん
わが家は未就学の娘がいるので、これから先のことを考えると、この街の掲げる「セキュリティタウン」というポリシーは非常に心強いです。これまでマンションの購入を検討する中で、建物自体の安全性を謳う物件は少なからずありましたが、地域全体で安全性の確保に取り組もうとしているところはここだけでした。今後、新百合山手でのセキュリティタウンの取組みが斬新かつ先駆的事例として紹介され、倣う街が出てくることがあるとすればちょっぴり誇らしいですね。
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270
周辺住民さん
セキュリティタウンは、内閣総理大臣賞を受けました。
街区にいたるところにある防犯カメラ、24時間車で、徒歩で巡回してくださるセコム。
土地区画整理時に整備され、セコムさんは、20年間分前払いをしているそうです。
しかし、万福寺町内会に移管されたので、今後は町内会費で維持メンテ修理をし、また20年目以降のセコムさんへの支払いはやはり町内会となります。
今の町内会費は非常に安いので、個人的にはもう少し高くしていただいて、将来のセキュリティ不安を除いたほうがよいのでは?と感じています。
20年目に契約継続に異論を唱えるかたもいらっしゃると思いますし。
こちらにお住まいになられれば、是非ご一緒に安全な街づくりをしてまいりましょう。
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271
周辺住民さん
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272
匿名さん
>今の町内会費は非常に安いので、個人的にはもう少し高くしていただいて、将来のセキュリティ不安を除いたほうがよいのでは?と感じています。
同感です。昨日の朝日新聞一面にも大きく報道されていましたが、これからは、望むと望まざるとにかかわらず、安全をお金で買う時代なのかもしれませんね。
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273
買い換え検討中
ここを真剣に検討しています。駅近の物件なのと、新百合に住みたいのが理由です。夫婦2人なので、われわれのような家族向けだと思っています。先日からこのスレを読ましていただいていますが、この書き込みはここの営業の方かなと思うのがいくつかあります。本当にそんなことあるのでしょうか?
229=237さん、他にも書き込みがあるかも知れませんが、営業さんですか?若干、知識に浅はかさが感じられます。この場は、いろいろな情報を購入希望者が共有するために存在するのだと思います。いくら、なんでも嘘をついてまで販売促進することないでしょう。もちろん、すべて嘘ではありませんが、多少間違っています。
みなさん、いい情報も、悪い情報も偽りなく書き込んでいい情報提供の場としましょう。
みんな、譲れないポイントと譲れるポイントを確認して購入するのですから。
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278
匿名さん
>>273さん、
私はあなたとはまったく逆の印象を受けました。
つまり、229=237さんがここの営業だとはどううがった見方をしても思えません。
反対にその前後でただただALCだの乾式壁だのという言葉だけで構造も何も考えずに意見をいっている人のほうが少し変だなと思います。
あなたの見方も一方に傾いているように思われますがひょっとして他デベさんではないですか?
こぎれいな言葉を使おうとしてもかなり無理があるように読めますが・・・
ここの図面はMRで誰にでもくれるのでしょう?
よく見ましたか?
戸境壁もRCのところもあれば乾式壁のところもあるし、ALCのもあるのです。
それぞれに理由があってそうしていると私には思えますが、違いますか?
人のことを浅はかだなどという前に自分が浅はかでないかどうか、よく考えた方がいいと思います。
本当に真剣に物件を検討してるのなら今の建築に詳しい人によく相談した方がいいです。
ここでは検討のヒントをもらうだけぐらいにして、それが本当はどういうことなのかなどは、自分で幅広い情報を集めましょう。
どちら側にしてもデベの情報ではだめですよ。
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279
匿名さん
>>278
273が
>反対にその前後でただただALCだの乾式壁だのという言葉だけで
>構造も何も考えずに意見をいっている人
なんですよ。
文体変えててもわかります。かなり前からここの荒らし常習者ですね。
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281
匿名さん
みんな色々あるですよ。ほしい人が買う、ほしくない人は買わない、それだけです。
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282
匿名さん
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283
匿名さん
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284
匿名さん
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285
匿名さん
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287
匿名さん
思い切って少し安くならないものかね。このご時世だし。
そのときがチャンス物件でしょう。
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288
匿名さん
今の値段で買えないようなやつは、見分不相応。買わんでいい。
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291
匿名さん
まあこの物件は5000強出せればいいんじゃない?
それ以外の部屋は安かろう悪かろう。
-
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296
契約済みさん
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297
匿名さん
いよいよ今日からガーデンウィングの登録が始まりますね。
日照などの条件はあるものの、ライトウィングと同じ価格で
ワンランク広い間取りが買えてしまうので、
狙っている人も多いのでしょうか。
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298
匿名さん
ワンランク下の日照の悪い環境と
どちらを選択するかでしょうね。
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299
匿名さん
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300
匿名さん
レフトウィングは、ライトウィングとちがって売りに出すとき、査定が結構厳しいと思いますよ。
もっとも、永住志向なら問題ありませんが。
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301
匿名さん
-
302
匿名さん
-
303
匿名さん
ここは三井のマンションだから、辛うじて大きく値崩れしないで保っているんじゃない?
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304
匿名さん
初めてコメントします。
今日MRに行って来ました。
辛口コメントしか出ない内容と対応でしたよ。
■ぱっと見が安っぽい。
■MRの対応が悪い。パートの方が多いらしく、正社員の方から謝られました。
耐震性や壁の防音性は知識がないので分かりませんが、
収納や扉の材質がビックリするほど安っぽかったです。
ベランダの格子も悲しいくらい貧乏臭かったです。
プライムから歩いて20分のマンションに住んでいますが、
麻生小・セキュリティタウンも含めその安っぽさと価格を
考えてみました。
即NOでした。
あと、管理費も駐車場代抜きであの値段ですよね。
大規模マンションは安いと聞いていましたが、
とんでもなかったです。
一般庶民以上の収入が無いと住むのは無理でしょうが、
高収入の方が満足できる内装とは思えませんでした。
オプションの棚だって同じ素材であの値段ですよ。
土地代やセキュリティタウンなどにお金が掛かってしまった結果なのでしょうか?
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305
匿名さん
>>304
MRへ行った時の感想:
特に高級仕様とは思いませんでしたが、
おっしゃるような貧乏臭い・安っぽいという印象は
受けませんでしたけど。
普通じゃないですか?
現在どんな高級仕様のマンションにお住まいなのか知りませんが。
確かにMRの対応は今一つだと思いました。
(高びしゃというか何と言うか・・)
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306
匿名さん
スゴイ感想ですね(><)
正直そこまでひどくないと思いますよ。
内装は三井のマンションでも新百合近辺の物件なら十分だと思いますし、
MPのおばさんたちもフツーじゃないですか??
まあ、管理費や駐車場は高いですよね。
とはいえ当時はプチバブルでしたし、その流れのある物件ですし、立地を考えると「適当」ですよ。
成城とかに建ってる物件と比べてるのかもしれませんが、それは無理があるかと。
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307
匿名さん
>プライムから歩いて20分のマンションに住んでいますが、
麻生小・セキュリティタウンも含めその安っぽさと価格を
考えてみました。
でも、プライムから歩いて20分のマンションに住んでるんでしょ。。
そんな高級なとこ、あったっけ!?
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308
匿名さん
恐らく山口台の方面でしょうね。
パークハイムとかでは?
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309
匿名さん
今回、ガーデンウイングも57戸を一斉に販売するということは
売れる目途がついているのでしょうね。
高めの価格設定でも、結局売れてしまうんですね。
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310
匿名さん
>305・306さん
304です。
あの・・・すみません。
我が家、築9年目の高級とは言えないマンション住民です。
辛口コメントについては、三井という事と話題のマンションだとで
期待していたから出たものです。
はっきり言います。
収納・戸・オプション棚の材質の件ですが、ハッキリ言って最低と思ってます。
なぜなら、一般庶民の我が家にあるTVボードとまったくもって同じに感じたからです。
39,900円のニトリです。
ニトリに行って確かめたらお分かりになると思います。
しょっちゅう触る材質ですよ。
あんなの濡れたふきんで拭いてたらすぐボロボロになると思います。
あれが普通だとか言ってはいけませんよ。
ためしにMRで水1滴垂らして、時間が経ってから状況見れば分かるのではないか
と思っています。
ちなみにMRは初めてで、どこかの高級マンションと比べたわけでもありません。
ただただ、話題のマンションがニトリそっくり・・・お値段以上とは言え。
だから高収入層がなぜあれで満足して買うのか、理解できなかったのです。
MRの棚だってゆがんでたり外れていたり、引き出しが開かなかったりで
係りに聞いてもMRだからこんなもんですって言われて分けがわからなかったです。
MRってあんなに雑に作るものですか?
嘘と思うなら明日行って確認すればすぐ分かります。
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311
匿名さん
>>310
ここは都心の高級マンションじゃないんだから、郊外のサラリーマン向け
マンションは三井と言えども、これが普通。
仕様が低いのは(高級マンションに比べて)仕方がない。
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312
匿名さん
>>309さん
要望書を取り付けたところを販売に出してるんだろうけど、レフトでは結構取りこぼし
があったようで、直後に先着順販売をしてるから、売れてしまうかどうかはふたを開け
てみないとわからないでしょう。
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313
匿名さん
>309
>今回、ガーデンウイングも57戸を一斉に販売するということは
>売れる目途がついているのでしょうね。
>高めの価格設定でも、結局売れてしまうんですね。
そうとは言えないでしょう。
三井も各所で、相当在庫抱えていますよ。
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317
匿名さん
310さん、
>しょっちゅう触る材質ですよ。
>あんなの濡れたふきんで拭いてたらすぐボロボロになると思います。
とありますが、具体的に言うと
キッチンや洗面所の備え付け棚の扉などの素材のことを
言っておられますか?
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318
匿名さん
304・310です。
辛口コメントで気を悪くされた方がいるみたいですけど、
MRに行けば分かる事ですよね?
このスレ自体、全て目を通しているわけではないけれど、
三井を持ち上げるスレ、辛口な意見が両極端にあったように思います。
それでも私自身が三井物件を見たことも無く、大手ということもあり
期待していたんですよ。
画質の悪すぎなスクリーン映像を見せられ、カーテンオープンと同時に
模型が現れ。。。ここまではまだ期待していましたよ。
後は質問にも答えられない係りに案内され、安っぽいだけでなく壊れた収納棚に唖然とし、
年収は普通でも資産があると分かった時点で態度を急変させる係り員。
すぐ社員が付いてくれましたよ。
対応の悪いのはパートなんですって。
あぁ〜本当にショックなんですよ。
係りの対応云々はさておいて、とにかく内装。
購入した高収入の方は入居してリフォームするんでしょうか?
あれが普通とは思えませんよ。最低です。
だから、MRを見て購入もしている方もおられるでしょうが、
褒めのスレが三井三井っていうのが分からない。
低レベルでしか内装できないデベなのに。
駅近くで新築・セキュリティ完璧だったら最低レベルの内装でもあの値段と管理費は
妥当なんですか?
褒めてる人が三井の人間なのではないですか?
やっと辛口の意見が理解できましたよ。
三井の人間がこれを見たら、すぐにMRを修繕したほうが良いですよ。
安っぽい素材の角がめくれてたりして、すぐボロボロになるのが
目に見えているんですよ。
気をつけたらどうなんでしょうかね。
あと、小田急グループってここではどんな役割を果たしているんでしょうか?
係りが小田急の悪口は言えないって言ってました。
-
319
申込予定さん
318=310=304さん
物凄い自分の目と判断に自信をお持ちの方なのでしょうが、とにかく
辛口のコメントを書きたいだけの様にも受け取れますよ。
MRに行くこと自体が、初めてだったんですよね?
同意できませんし、読んで愉快なコメントではないですよ。
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320
匿名さん
確かに、感じ方は人それぞれなんだから
318さんのような断定的な書き方はちょっとねぇ・・・
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321
匿名さん
>319さん
だからあなたは三井の人間ではないですか?
MR見学は現在のマンション購入後初めてという事です。
不快?
三井三井って褒めちぎっているスレの方が不快です。
最低レベルって分かっていてコメントしてますか?
三井の人間で無いというなら、MR見てなくて辛口コメントに不快と言っているだけなんでしょうが。
>317さんへ
ご質問の箇所ですが、室内の引き戸・シューズクローゼット・トイレの収納(オプション)等と
同じ材質の部分です。
収納で、プッシュしたら開く観音扉もありました。
すべて普段使いする箇所で、手垢が付くと思われます。
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322
入居予定さん
登録開始のタイミングで、酷い中傷書き込みをする人間がいますね。
狙いは明白ですが、今更このタイミングで悪質な書き込みを、と嘆かわしい限りです。
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323
匿名さん
三井のブランドはやっぱり売却する際に有利だよね。
住み続けるのなら、三井だからと言ってそんなに特別な訳ではなく、財閥系なら仕様はそんなに変わらない。
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324
匿名さん
>>321みたいなタイプの人は、どんな物件に行ってもなにかしら文句を付ける人でしょうね。
わかります。
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325
匿名さん
304=310=318は完全に他社デベによる偏向した書込みですね。
批判の内容が、とにかく「三井、三井…」の一点張りで、ふつう一般の購入検討者なら、仕様に不満があってもデベの名をそこまで連発しませんし、大いに不自然さを感じます。
第1期ならともかく、最終期ではじめてMRに行く一般の検討者が、物件が期待はずれだった場合、そこでおしまいですよ。
私自身の経験に照らしても、検討対象外になった物件について、ここまで執拗に言及することはありません。しかも、書込みの時間が午前0時を回るほどの熱の入れよう!
ガーデンの販売戸数が意外に多い(わたしも意外でしたが)のを目の当たりにした他社デベの悪質極まりない書込みと判断せざるをえないのではないでしょうか。
MR見学初心者のわりに確信に満ちた断定的な言い方は、大いに眉に唾して聞かなければならないと思いました。
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