ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ザ・千里レジデンス
[スレ作成日時]2008-11-20 13:06:00
疑ったらきりが無いが、４４３さんの説明みて不思議に思ったこと。３０分でえらいさん含む５人説明グループが召集できたこと。この事故は〜のはずですよ。憶測のような感じですが、記載されてるような、詳細を説明受けられてるはず。写真はなかったんでしょうか。また、後から、そうそう実は・・的な説明が、なんともドラマのようで違和感があります。やはり、当事者が公式にコメントを発表しない限り、疑惑は払拭できないでしょう。施工者の信頼は更に落ち、この物件の信頼性への疑惑も残ったままとなります。私自身は、大丈夫だろうと考えていましたが、ここまで秘密にされるとあらぬ疑惑を感じはじめてます。
作業所長が現場の責任者でしょ、全責任をもって対処するのがあたりまえです。
技術部長が、当時現場にいて現地を確認してるとは思えない。
施工方法など説明されても素人には、理解できない。
竹中さんは素早いですね。事故慣れしたのでしょうか。
国交省の指導で、補修内容は重説に記載されるはず。したがって、
既契約者には、説明会等で説明。
新規購入者には、重説で開示する。
野次馬に対する説明責任は無し。
です。
現在すでに契約済の一次契約者が、中古で売却するときの説明責任は
法律的には定かでないが、説明するべきでしょう、と、うちのデベは
言っていた。
ＨＰみる限りでは、良いマンションですね。ここより良い物件が
ないと解約しにくいでしょうが、阪神の物件はよく分かりません。
結婚式の前に、フィアンセが重い病気になった。
病気はは後遺症なく治癒できると医者はいっている。
フィアンセから婚約破棄してもいいと言われたが
性格も容姿も気にっている。
当時はこんな心境でした。当選契約破棄なんてできませんでした。
駅前の問題は私たち周辺住民の問題でもあるので、言わせていただくと、千本以上もある支柱のうち、数本に問題があっただけで、そんなに問題なのですか。というのも私は阪神大震災をまともに食らいましたが、あんなのが来たらどんなにがっちりと作っていてもだめなものはだめ。巨大怪獣に揺さぶられるようなもの。見方を変えると今回の問題は、不幸ではありますが、それほど大きな問題ではないのではないでしょうか。もちろん業者に対する警戒は怠らず、です。
５１９
じゃあ耐震偽装、不足のあったマンション買ったら？
今ならめちゃ安く買えますよ。
アパとか。
地震で倒壊しても絶対文句言うなよ！
ってか鉄筋曲がって上が落ちてやから、１９階の床いがんだってことやろ？
それほど大きな問題でない？？？
>521
No.45 by 匿名さん 2007/11/17(土) 07:09
清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-80
下のサイトにこれまでの書き込み・経緯が詳しく経緯がのっていますね。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html
竹中は被害者とは言えない。
監督責任があり、被害者と言えば、責任転嫁になる。
仮に竹中がうちも被害者と言い出したら、信用を失う事になると思う。
会社同士の請負契約もあり、その中での責任範囲は明確にすべきかもしれないが、
購入者側から見たら、やはりデベと竹中に対してとなるのは当たり前。
例えば、車や家電で下請け発注の部品に不良があったから、下請けに責任があり、
うちは被害者だと言えるか？
言った瞬間、そのメーカーは市場から撤退になる
今回の件は施工ミスと管理ミスがダブルで起こったと言えるので、
請負会社も竹中も双方責任はありでしょう。
個人的には、プレキャスト化の施工過程でのリスクが顕在化したと言えるのでは？
今回の件が、マスコミで報道されないのは、
あまりにも反響が大きすぎるのではないかと感じる。
誰も竹中だけが問題とは言っていないだろう。
いい加減に竹中擁護はやめたら？
関係するデベ・施工会社がそれぞれに責任があるのはあたりまえ。
528は、
「会社同士の請負契約もあり、その中での責任範囲は明確にすべき」
と書いてあるではないか。
つまり、請負会社にも責任はありが、消費者た対しての責任対応は、
デベ・施工主と言いたいだけでしょう。
それとも何か？
被害者は請負会社に文句を言って賠償を請求するの？
請負会社を前に出すかは監督責任である竹中の判断だよ。
竹中の許可なしに請負会社が説明できるはずもない。
勝手な発表したら、それこと竹中が窮地になる。
それくらいわかってやれよ
>>479殿
＞デベが契約者を語って書き込んでるのがバレてるぞ（笑） 契約者が何の「業務」に従事してるの？ 百歩譲って仮に誰かがココで業務を妨害するような内容のカキコをしても、妨害されるのは売主の「業務」であって、契約者の「業務」ではないのだよ。従って契約者は「偽計業務妨害」を訴える当事者能力はない。
＞阪急か住商か竹中か知らんが、聞きかじりの法律用語で必死に鎮火に当たってるようだが逆効果だぞ。頭悪すぎて笑われるぞ（笑）
犯罪被害者（もしくは法により定められた親族等）が申告する場合を告訴（刑事訴訟法230条）といい、被害者でない第三者が申告する場合を告発（刑事訴訟法239条1項）という。
契約者は告発をすることができる。ゆえに、>>479の書き込みは誤り。
ご契約されている皆さんへ
消費者の安全が厳しく問われている昨今、事件発生後、事業者側は真剣に、必死に対応しているものと思われます(ある意味、契約者とは運命共同体ですから）。
ただ今後どう完璧に対応しても、客観的に見て千里タワーの資産価値が下がるのは避けられないと思います。事業者側も「解約に応じる」と言うことでその責任は認めているわけです。
つまりザ・千里タワーは、1年数ヶ月前私たちが契約した時より、現在は「価値」が低下しているわけです。ですからこの際、事業者は、それに応じて新しい価格表示をして契約者と再契約するべきではないでしょうか。それがスジで誠意だと思います。
その契約交渉の中で、解約(契約しない＝手付金返還）という選択肢もあるということです。
「何事もなく工事が進み完成する」という前提で行った契約を、報告書（その2）のごとく「....ご契約通りお引渡し...。」というのは虫が良すぎるのではないでしょうか？
532さん。
フォローありがとうございます。
当方の意図は、竹中工務店が被害者で、
施工会社(請負会社)が責任と言えないと言いたいのです。
両方に責任はあります。
責任転嫁していないではないか？とのご指摘しておりますが、
責任転嫁なんてする事は出来るはずもありません。
今回の施工の契約については、詳しくは存じませんが、契約上の責任は竹中工務店かと思います。
また、このような大型の物件は様々な請負会社が関わっています。
その管理・責任は竹中工務店にあるわけです。
ですので、竹中工務店が被害者と言い切るのは、おかしいと言いたいのです。
竹中工務店も請負会社も責任はある。
それだけです。
被害者と言い切ると、竹中工務店の責任が薄れます。
それをが望みなら、これ以上は言いません。
また、当方は今回の事は別として、竹中工務店はいいゼネコンだと思いますよ。
理由は高い技術力と施工効率を誇っていますから
だからこそ信頼を回復して頂きたいと思います
534さん
確かにそこまで出来ればいいと思います。
本来ならば、18F以上を解体して建て直すのがベストですが、
今回は、部分的な修繕処理（補強）で済ませる事になるかと思います。
費用対効果を考えれば当たり前の話ですが、契約者、資産価値を考えれば
不安要因が残ります。
どうせなら、534さんのような意見が通れば見方はわかるかもしれませんが、
ただし、「価値の低下」をどう評価するのかが難しいのではないでしょうか？
遠い道のりだと思います。
どちらにしろ、立地、仕様がよかったわけですからね
実に残念です。
今回の事故は、最先端接続法の問題点がわかったって事で、
これから、建築時の管理体制をもっと厳しく問わなければならないでしょう
このまま、説明も無く、完成させて、普通に生活が始まり。ある日突然轟音とともにコンクリート榴弾炸裂。外壁のタイルとともに数十メートル落下。住人もいるし、通行人もいる。さびしいとこじゃないだけに、今回みたいに、奇跡的にけが人なしは、見込めない。こんなことも想定される。可能性としてね。何にも公式コメントないし、事故発生発表さえない。こんな企業では、ある日突然・・も否定できない。こんな企業は信用できない。補修して今度は絶対大丈夫、保障します。の保障も。
実際に建築中に瑕疵が明らかになったから穏便に隠す選択肢もあったものの、
実際に人が居住をはじめてから、今回の事が起きる可能性もあったわけですよね。
けが人等が出なかったことを含め、不幸中の幸いだったとかいいようがありません。
あんな大きな音を立ててビルの外装に亀裂が入ったのに周辺住民に一切説明なしってどういう事よ。
150メートルを超える巨大ビルの外装タイル、ブロック剥落がどれだけ危険なことか、周辺住民を不安にさせるか理解できないの？
千里中央は一日何万人もが通勤通学で往来し、日中は大小の小売店舗や公共施設、オフィスで仕事をしているんだよ。
技術的根拠に基づく安全宣言を出すどころか、事故の事実すら隠蔽したままあんなシートを晒す事が
千里中央を生活の場にしている人間にどれだけ迷惑をかけているか、ちょっとは考えてよ。
事故が起きて一週間以上経つ訳だが、近隣の自治会の会合なんかでそろそろ話題に上る頃でしょ。
このまま公式な説明は無い訳ですね？
契約者とデペの問題で済ましても、後々まで周辺住民を無視したと言うシコリは残りますよ。
今後タワーの扱いがどうなるか解りませんが、契約者並びに周辺住民を集めた説明会を開催すべきじゃないですか。
今もこの寒空の中、施工ミスからくるひび割れに、冷たい雨が染み込んでる訳でしょ？
関係者の公式な見解は一切無し。不気味な沈黙。
不適切な表現かも知れませんが、あの建物がモンスターに見えてきましたね。
倒壊するなんてナンセンスな話には興味ないが、
空から瓦礫が降ってくるのは怖すぎだし、その危険は既に現実のものとなっている。
北急に向かう直線ルート上にあるけれど怖いから迂回せざるをえないし、
そもそもこのマンションの入居者自身もマンションへの出入りの度に
とんでもないストレスを抱える事になるぞ。
地下道ルートを整備して、地表一体は危険地帯として柵で囲うのか？
知らないのは回りでワイワイ！煽って楽しんでいる人たちだけではないのですか？
本当の契約者、近隣住民、行政には既に説明が終わっているのではないでしょうか。
もし、そうであればイエスかノウとレスに乗せてくれないでしょうか。
そうであれば、面白くないので他のスレに移動します。
契約者は、解約条件、入居継続した時の保証、マンションの安全性、価値等の心配
周辺住民は、倒壊、再発による周辺被害の心配
他物件検討者は、マンションへの信頼、デベ、ゼネコンへの心配
それぞれ立場が違うが、一番の優先(考慮してあげるべき)は契約者である事には違いない。
本当に、このスレの伸びはすごいですね。
昨年、耐震偽装が発覚した、あの『アパタワーズ 神戸三宮』よりも、スレの伸びが速いです。
府知事や大物女性芸能人が入居するという噂もあり、やはり阪急系だけに華があるというか、注目度が高いのでしょうね。
千里・キタハマ・タワー大阪の三つは関西でも即完タワーとして有名でしたね。
ただこのご時勢だけあってなかなかどの物件も思うようにはいかない所があって、夢を見て買った契約者にとっては理想通りにいかない歯がゆい状況が続いてますね。
解約に応じるくらいの重大な事故であるのに、いまだに、公式コメントさえ見当たらないこと。これにより、Tの物件を購入している人々も、企業に対する不信を持つに至り、情報を求め、また、聞きかじりの情報を発信しているものである。これは、ひとえに、T及びHの企業理念の放棄が主因と考えられる。今後、この状況が続く場合、当該企業に対する信頼性が崩壊し、建築業界における今までの地位、業績等は無に帰することになる。建築物件における信頼性の欠如は致命的欠陥と同意語である。
＞不安なら行政とマスコミを動かすしかない。
大阪府への問い合わせ
http://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=20080...
豊中市への問い合わせ
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/form/mail_new.asp
これまでの書き込みを読む限りでは契約者に対しては、それなりの対応はしているのではと感じる
ただ、あまりにも状況がはっきりしないので憶測が生まれる
部外者は何も言えないのはわかっていますが、
出来れば、今後の事もあるのできちんとした情報を公開してほしいです。
それを要望するのは間違っているんですかね？
事業者からの報告書があるからといって、公表するかは行政の判断。
対処策や今後の予定が記載されていたら、行政は待つ。
問題があれば指導が入る。
今は特に動くような状況ではないでしょう。
行政も動いたら、それなりに対処しないといけないし、
まずは企業の対処を待つものです。
もし、行政を動かしたいなら周辺住民が不安だ！と声を上げる方が早いかも
４４３さんの竹中訪問報告拝見しました。ようやく憶測でなく、（当事者からの一方的ですが）実態らしきことがわかりました。
それにしてもびっくりです。充填を忘れたのはともかく、工事の検査や管理はどうなっていたのでしょう。通常そんなに大事な工事は二重三重のチェックや作業記録で確認するものではないでしょうか。竹中の施工監理者としての体質に疑問を禁じえません。他にも未発見の欠陥が潜在しているのではないかと不安が一杯です。
第二の速達が来ましたが、工事、売主側の対応の考え方がわかってきました。この事故で露見した竹中のずさんな施工管理体質が世に知られ、マスコミなどもとりあげるようなことにでもなれば、それこそ竹中のブランドは地に落ち、他の竹中施工の物件にも大いに影響すると危険予知したはずです。それでここは早期に収拾をはかるため、契約者を集めての説明会などすると問題を大きくしてしまうので各個別撃破でいこう、強硬にクレームをつける客には合意解約の道を作っておいて納得しなければそちらにどうぞと早々に退場してもらったほうが助かるということです。キャンセル食っても、元々人気があるのでまた売れると考えているのでしょう。
このままでは１戸ずつの個別折衝になり、私たち契約者は資産価値の下がった物件を契約通り元の値で買うか、退場するかしかありません。値引きなどないでしょうし、東京のどこかの事件のように修繕積立金３億円拠出、瑕疵担保期間１０年を３０年に変更とかも到底おぼつかないでしょう。
やはり契約者が団結すべきと思います。しかしお互い顔も知りませんしデベが個人情報をくれるはずもありません。それをしたくないから集会を開かないのでしょう。今のままでは人身事故も物損もないので報道もとりあげれないでしょう。やはりなんらかの関係者から行政に上げるのが道かと思います。この事業は豊中市の千里中央地区の再開発事業ですが、この地区に住民は住んでいないので単なる周辺住民では関係者にならないでしょう。事故時大きな音でびっくりされたのは地区の商店街のかたたちでしょう。まさか倒壊などはないでしょうが、直接、間接の影響があるのは皆さん方ですから、公式に事実関係の説明を求めるのは妥当なことです。直接デベにいってもらちがあきにくいでしょうから、例えば商店組合理事長名で豊中市に指導を求めてみたらどうでしょうか。そこまでいけば行政もほっておけないでしょう。説明会とかが開かれれば我々契約者も顔を合わせられます。商店のかた、これを見ておられたら一つ動いてもらえませんか。
部外者も居られるでしょうが、いずれにしてもこのネットで心配、心配とカキコしていても始まりません。購入者は将来管理組合となる訳ですから、このような重大事態が起きた以上、早く結束したいです。
周辺の住民の皆様ならご存知だと思いますが、パルの北の端に交番がありますよね。
事件当日、振動とただならぬ音、・・・気ずかなかったのでしょうか？
通行人の安全対策等誘導はなかったのでしょうか？
このスレ見てからずっと疑問だったのですが？
ネットでの呼びかけは、難しいので 直接、商店組合へ行かれて呼びかけをされてみてはいかがでしょうか？ 少しの手間です。
そこから賛同者を広げて行き、行政の方へ書面を提出される方向に持っていかれてみてはいかがでしょうか？
事業者も行政に工事届けを提出して工事をしていることでしょうし行政に呼びかけするのが良いかと思います。
一度、地震が起きて、もし倒壊したらどこまで被害が影響するのか、
契約者さんは竹中にでも
シミュレーションしてもらったほうがいいと思いますよ。
契約者用ホームページにはいろいろ対策などの情報は
公開されてるのでしょうがそれ以外のセルシーやパル、ヤマダ電機など利用する人には
わからないんだから。ヤマダ電機の横の病院も入院患者さんなどいてるでしょう？？？
契約者用以外にも公開しなきゃいけないと思います。
それで事の重大さは再認識できると思います。
だいたい竣工後は管理会社だってグループ会社外の中小企業にまかせるだろうし・・・・。
竣工後は有名どころ総撤退じゃないの？
ココの書き込みで、擁護派の方の書き込みは、横柄で上から目線で威圧的！！
関係者の書き込みでしょうか？
契約者にも、そんな横柄な態度で対応してるから収束しないのです。
問題が大きくなっていくのが解りますね。
接合忘れが本当に今回のところのみだったのなら、補修をすれば倒壊のおそれはほとんど
なくなると考えてよいのだと思う。
しかし、他にもいくつかあるのなら別。
他に接合忘れがないかどうかは調べられるのだろうか？そして既にちゃんと調べたのだろ
うか？ まずはそれだけでもきちんと教えて欲しい。
契約した方々は今回のことはホントお気の毒さま。
で、なんか個別撃破がどーとか団結しましょうとか言ってる人たちいるけど
だったら日時と場所だけ決めて集まりゃいいじゃん。
何月何日何時、どこそこの駅改札にプラカードもって立ってます、とか
ファミレス集合、でも何でもいいよ。
俺が契約者だったらホントにそうする。
野次馬とか色んな奴も来るかもだし、せっかく来ても名乗り出ない奴もいるかもだけど
数人でも集まりゃ、それでいいじゃん。
その事やそこで交わした情報をここでも２ｃｈでも書き込めば、次にはもっと集まるって。
恥ずかしいとか、メンドイとかそういうことじゃないんじゃないの、家を守ることって。
俺は東京の人間だけど、関西の人間はもっと行動力っつーか
ガツンとしてる奴らだと思ってたけどね。
答えます。
他の階の柱に関しては、全ての階の全ての柱にモルタル(注入材)が入ってる事は確認してます。
確認方法は柱にドリルで穴を明けて確認しました。
穴あけ業者名(日本○ロジ○クト)コンクリートの色と注入材のモルタルの色が違うので確認できています。
今は柱が下がった事による、上階に与える影響(歪み、傾き、ズレ)や、補修をする事による、免振装置に対する影響(補修により建物の重量や重心、バランスが変化)
などの問題があります。
現時点でも建物の倒壊の危険は無いですが、壊れた柱を補修すると言う事で構造変更と為り、図面の変更や、監督署への届けが必要となりました。
611さん、早速回答ありがとうございました。
恐らく千近い箇所にドリルで穴を空けたでしょうので、ちょっと気になるところですが、
問題がないように細いドリルを使っているのでしょう。確認をするには致し方ないこと
だったのだと思います。検査会社がきちんと仕事してくれているのなら、一先ず倒壊、
及び更なる崩壊による地上への落下物等の心配等はなくなったと思ってよいのかもしれ
ません。
tp://up2.viploader.net/pic/src/viploader852389.jpg
↑これはCGだけど、こうゆう事になる前に手を打ってほしい。
そうしないと、本当に危ない
なぜ。公表、公式コメント、無いのかな。まったく心配ないのであれば、公表し、どのような処置を行い、今後の処置も説明するべきです。解約にも応じる事故とはどのようなものか。まったく心配の無い、解約にも応じる軽微な事故をぜひ、公開してほしいものです。前例として是非。
どのくらい下がったのだろうか。
１５ｍｍも下がれば、周辺の梁の鉄筋には残留応力が残り、
そのままだと、地震時の挙動が違ってくる。
ジャッキアップで元も位置に戻ればよいが、
ＲＣには馴染みがあるので、単純な計算以上の反力を受けるだろうし、
柱際でのジャッキアップならば、ジャッキアップのための補強工事も大変であろう。
最終的に元の位置に戻すことが可能であったとしても、
鉄筋の付着部分などに過度の負荷が生じている可能性もあり、
少なくとも、施工ミスによる柱降下事故のものが、通常施工のものと同等の
耐震性かどうかは、証明が難しいであろう。
ゼネコン側が構造変更を出すと言っているのは、この辺の劣化や残留応力を考慮して、
構造計算しても、基準法には合格しているから丸とする作戦かも知れない。
市川の場合は、本数が足りなくても、基準法合格であったが、膨大な金をかけて鉄筋挿入工事を
行った。
竹中負担で、損害保険をかけさせるのが一番客観的。
保険会社は引き受けるに当たってリスク評価を綿密にするでしょうから。
日本でだめならロイズでもいい。
引き受け金額によってどの程度危険なのか判断できます。
もし事故の影響が軽微で取るに足らないものであるなら、
保険会社は低額で請け負うはずです。
>>516さん
本気ですか？
下請け、孫請けがやろうと設計施工管理／竹中ブランドの冠でやってるのなら
それは竹中の責任だよ。そのために名前出して金もらってる。
もうからないのに名前貸す企業なんていない。
もしくは事業主とべったりで、なんらかの「（ほかでの）借り」がある場合だけだ。
竹中が被害者面したら、その時点で信頼はヒューザーと同格だよ。
いや、大企業だけにモラルはそれ以下と考えていい。もしこのまま放置なら、だけど。
下請け、孫請けが責任とったところで、保証なんてないじゃない？
修繕積立金がアップしてどこか他の会社が修繕するだけだよ。
下請け、孫請けのせいにするには無責任すぎるよね。
竹中を潰さないために下請け、孫請けのせいにする、
というのはいかにも不動産業界、国交省どもがやりそうなことだけどね。
事は契約者のキャンセルだけですまないから騒いでるんでしょう？
万が一大地震で大きく損壊したり、倒れちゃったりしたら、周りにも大迷惑。
もし駅方面に倒れたら、むっちゃ困るじゃないか。
653さま
大地震がきて倒壊するようなら、さすがに近隣に説明するはずですよ。何も説明が無いということは、心配無用なのが普通の考えでは？だいたいあの建物が倒壊するような大地震が来たら、近隣の民家のほうが先に倒壊してますよ。
なんもやましい事が無ければ、正々堂々と発表すれば良い。
今のままじゃ、風評や誹謗中傷が飛び交うのは当たり前。
人それぞれ思う事あるだろうけど、正々堂々と情報公開するのと、今の状態とでは、どちらが信用置けるかだと思う。
知らぬが仏だったね。
電車の脱線、飛行機の墜落は技術の発展とともに確かに少なくなりました。
でも、おき続けているのは、その原因のほとんどが整備不良などの人災。
このタワーでもその人災が起きてしまいました。だから、それにどう対処するかが重要なことは、以前から多く書き込まれていますよ。
もうこれ以上高くしなければ、タワー倒壊が『めったに起きない』から『絶対に起きない』に変わるんですから、周辺住民の方を含め、そういった声が大きくならないうちにきちんとすべきことですよ。
背伸びして買った人や先行き不安な人はそうかもしれないが、
下落といっても駅直結の価値は高いよ。
言われる程、下落はしない。
また千中は他よりマシだからね。
今回の事が無ければ、多少お高い価格であったが、
それほど不況に影響される事も少なかっただろう。
よい物件だったのに今回の事が残念です
完全完璧絶対無敵ーー！
世界の竹○独自基準、(再)施工技術により絶対基準の安心マンション誕生！
たとえ世界が滅びようとも、このタワーが倒壊することはありえません！
竹○が施す(再)施工技術により、絶対だけを求めるわがままなあなたの夢を今ここに実現！
さあみなさん、安心のタワーライフへようこそ！
最近まじめな内容でブログがぼちぼち出始めましたね。
見ましたが内容は竹中は良い技術は持ってるものの、最近の企業体質に問題があるのではという内容でした。
もちろんデベの説明責任やいかにという内容もキッチリ書かれてましたよ。
早期対応すればもう少し客観的にもいい評価されておかしくなかったのかと思うと残念ですね。
超高層・超高級マンションの建築で座屈をやらかしたら、八百屋のはっつあんでも
大騒ぎするでしょ。説明不足だと近隣住民の不安が高まるよ。現状で地震が来たら、
震度５弱（室内のモノが倒れる程度）でも大丈夫なのか？と思ってしまう。
まあ実際倒れるというのはオーバーだが他の物件に住んでる場合に比べてヒヤッとはするだろうな。
わかっているとはいえ人間どうしても、もしかして？という不安は残る。
この不安の対価代償としてデベは住む人に対しては新たに何かしないといけないと思うわけだな。
大丈夫だから全く何もしなくてもいいというのはちと虫が良すぎる話だろうな。
確かに、大丈夫だから何もしなくてもいいと言う姿勢は虫が良すぎるが、
不安の対価代償をするとなると、どこまで何をするのか問題になるし、費用もかかる。
施工主としては安全性が確保出来ていますとして終えたいのが本音だろう。
それに対しては実施しているし、不安なら解約に応ずるとしている。
そう考えると、これまでの経緯を考えても、期待するだけ無駄なような気がする。
社会問題にでもしないかぎり無理と思いますね。
そこまで立ち上がらないのは契約者さんや周辺住民の意思だと思う。
嫌ならネットの書き込みだけでなく、行動すべきですね
人に頼っていては前に進まない
だけど、説明すればそれを飯の種にしてまたここで騒ぐんでしょ？
何もアクションしないのが得策だし。震度五くらい倒壊するようなら、とっくに説明してるでしょ？
逆に当事者が何も説明しないところをみると何も不安になることはないと安心出来ますよ。(´∀｀)
周辺と言うより、生活圏でしょ。(通勤、通学、買い物)
周辺住民？は、知らされてないから声を上げないのは当然でしょ。
倒壊は大袈裟だけど、今後落下物があり、周辺の建造物、通行人に被害が出れば…
けど、それからで良いんかな？
調査中とも、１００％安全とか、公式な発表は一切無いのは紛れも無い事実。
マイナスイメージだけが先行しがちな当物件だが、もう一度この千里タワーの希少性とすばらしさを再確認して頂きたい。
多少のケチはついたもののそこにはこの不況時にさえ完売させるほどの、人々を惹きつけてやまない魅力が今も変わらず満ち溢れています。
http://osaka.yomiuri.co.jp/rakujyu/monthly/rm71026a.htm
Tさんの評判が、どうなるかは、自明のこと。注目のタワーがこんなことで、言い訳もできない無様な出来になってしまいましたからね。技術が、頭脳が、技が、世界有数の・・・無様な技術・頭脳・技・・・言い訳しません。（出来ないから、しません。）説明しません（仕様が無いので、しません。）・・・・・・無様。哀れ。
これは私の勝手な憶測ですがここでマイナス意見を投稿してる方の中には、契約者さんがキャンセルした後を狙ってる方も多いんじゃないでしょうか？
即完で手に入れれなかったこの千里タワーの中でも、特に人気の高かった部屋が今さら手に入るとなるとそれはかなりおいしいのでは？
私はもう他の物件を購入してしまってるので買えませんが、もし買っていないならここのいい部屋ならそれでもほしいかなと考えてたと思います。
707
この方、私の担当者です。なかなかやり手で信用できる人です。
直接連絡もらってるので、今のところは安心しています。
営業さんの責任じやないのに、こういう時って最前線に出されるのって気の毒だと感じます。
竹中しっかりしてやってよ。
正規価格でも本来もう買えないものが買えるのなら価値を感じる人もいるのかなと思い意見してみました。
できればいいものは最後までいいものとして憧れ続けられる姿で残してほしかったと思い非常に残念です。
私にとって歩いて5分の千中はまさに生活の場です。
妻子がコラボによく行きます。
倒壊するのかしないのか誰にもわからないでしょうから、
せめて、落下物対策を徹底して欲しいものです。
デベがやらなくてもいずれ発足する管理組合さんお願いしますね。
ごちゃごちゃ推測するより歴史に学ぶ方が賢明。市川のタワーで何が起こってどうなったか？ それを考えれば、この物件が今後どうなるか分かるよ。手付け返しのキャンセルに応じるというのは全く同じ条件。黙って騙そうとしても、その対応が事の程度を如実に語ってるよね。ちなみに市川は40％の契約者が契約解除しましたとさ・・・
まあデベは事件を風化させるのが仕事ではなく、物件を完売させるのが本来の仕事だからね。
正直営業サイドからしてみても「余計な仕事増やしてくれたもんだよ（トホホ・・・）」というのが本音だろう。
建築物が建築主だけのものに終わらないてことですね。
自分の所有地にどんな物建ててもいいではなくて防災面や周辺住民に不快感や不安を与えないことが求められるのは火災や外観やら色んな事件見ても自明のこと。
増してや周りにはない50階建ての超高層建築物に社会性がないはずはない。
一般ピープルは購入者だけに留まらず千里の顔として建てられる建築物に当事者だけの閉じられた関係になるはずもない…
再開発計画の一環として公聴会も開かれたはず。
単に民間企業と善意の一般ユーザーではことは済まない。
再開発の顔が欠陥を内包してはいけないよ
何かと「ゴチャコチャ」と絡もうとしている書き込みが多いですね。
危ない物件を役所が構造変更を受理して許可するわけないでしょう。
許可した側の責任を問われますから。社会正義風の書き込みをされている方は
間違いなく住民ではないでしょう。住民だったら直接、役所に確認されているでしょう。
キャンセルが出れば再度購入を検討したいと考えています。
荷重負担する柱の一部が、施工途中で大きく下がるという施工ミスが前代未聞であることは
議論の余地のないところでしょう。
落下時の衝撃で、下部の柱内部にひび割れが生じているかも知れない。
設計変更で再度、特定行政庁や大臣認定を取得する課程で、提案している手直しや
補強方法が妥当かどうか判断されるでしょうが、とにかく前代未聞のことなので、
学識経験者も判断しかねる要素が多いかもですね。
施工ミスが取り返しのつかないものかどうかも、前例がないだけに今後の議論にゆだねるしかありません。
購入者にとっては、事故修理車両を購入するな気分になることは禁じ得ないのでしょう。
（その心境が、市川でも４割もの契約解除が出てしまったことの要因と思われます）
朝日の朝刊ということはあのニュース番組でも取り上げられる可能性も出てきたということか？
竹○神話と耐震問題、間違いなく世間が関心を寄せるニュースになるだろうしなあ。
もし取り上げられればまたすごいことになるだろうなあ。
捨てる神あれば拾う神あり。
この機会にあの千里タワーが再び買えるのなら買いたいという人も中には出てくるだろう。
マスコミ報道は何もデベにマイナスだけをもたらすとは限らないのでは？
報道の一件で再び即完にでも持ちこめれば千里タワーの価値を再び高めることにもなるだろう。
まあ竹○にとってはあまりおもしろくはならないだろうけどね。
安全性が保証されたなら検討したいが、今の状況では、例えキャンセル物件、転売物件が出ても判断出来ない。
マスコミに取り上げられて、状況がオープンになり、
デベ、施工主の対応、今後の事がはっきりするのは、
将来を考えたらプラスだと思う。
ニュースが一過性で終わるのではなく、
最後まで追いかけて、
消費者を納得させてくれるといいのだが。
施工ミスで柱損傷 ５０階建てマンション
豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。
マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は約３千万〜２億円。豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、ほぼ完売している。
関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）のタイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。
同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。事故後にすべての接合面を確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。同階で作業手順を変更したために「うっかり忘れていた」という。同階には柱が３６本あり、構造計算上、安全性に問題はないという。同社は高層ビルの安全性に関する国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。
１７日に事故の報告を受けた豊中市建築審査課は、今後の調査結果や補修工事に問題がないかどうかを確認、指導するとしている。
再整備事業とマンション販売を進めている住友商事によると、契約者には既に事故の概要を通知。不安を持った購入者との契約の解除には応じるとしており、これまでに数件の申し出があったという。同社は「補修で同じ安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。
たった1.7ミリ縮んだだけなんですね。大したこと無さそうで良かったですね。
でも、たった1.7ミリ縮むだけでも「「ドン」という音と揺れ」が起こるんですね。
高層建築ってデリケートなんですね。
７５３に同意。
昔、友人のマンションでも（柱ではないが）問題あって説明会があったって聞いたよ。
まだ完成して建ったわけじゃないじゃん。なおしゃ済む話を意図的に大ごとにして、契約者の気持ちを踏みにじりたいのさ。
なんで人の不幸をこんなにふざけたように盛り上がって楽しむのでしょうか？人としての心を疑います。安全上問題ないと説明もしてるんだし、もう何も言うことないのでは？
だってそうでしょう？安全か不安でここに書き込んでるんでしょう？
だけど安全です、って説明の記事を見て、今度は信用出来ないってわがまますぎない？重箱の隅をつついてたらキリ無いよ。
T中工務店の施工物件はここだけではない。施工ミス。建築中の物件の柱が自壊した構築物としては、致命的な施工ミスを、小さなことと、見逃すことは出来ない。致命的ミスで、小さなことではない。有り得ないミスで、これまでの構築物の事故では、絶対あってはならない事故。当たり前だ、こんな事故、万が一、住人がいたら、殺人だろう。また、関係の無い、周辺住人も、まきぞえになることになるかもしれない。インドの無差別テロと同じだ。T中は恥をしれ。もう、なんかね、堪らないね。金貰ってもイヤだね。T中は恥って言葉を知ってるのかね。
１．７ｍｍはありえない数字ですね。
そのような精度管理が建築現場でできる訳ないし、
その程度の落下では、タイルの剥離とか生じないないでしょう。
新聞社のミスか、情報提供者がわざと間違えたかですね。
そもそも、解約を認めている段階で、今回の不祥事を納得できない契約者が
いると予想していることだから、
「手直ししたので安心」
と言った軽いものでないことを、自ら認めているようなものです。
傷物を購入する契約者は、相応の値引きを要求してよいかもです。
いやなら解約＝手付け金倍返しとなるケースかと、思われます。
普通、事件事故が発生したら、直ちにニュースになるっしょ？
まず、発生事実を伝え、詳細が不明な場合は、原因と被害の程度は調査中、てな感じで。
原因と損壊程度、安全対策等、全て出揃ってから報道なんて本末転倒な気がする。
朝日が何時ネタ仕入れたか知らんけど。
もし、ネット上で告発が無ければどうなってたか？
いずれにせよ、契約者同士が顔合わす事は、入居するまで無いみたいね。
確かに、変位が1.7mmというのは腑に落ちない。
破壊の際に大きな音と揺れが起こったらしいから、変位はもっと大きいように思うのだが。
タイルの剥離は19階のみのような報道内容だが、既出の画像を見れば、17階にもタイルの剥離跡があるようだ。シートで17階から21階までを覆っているのも、ダメージは19階だけではないことを物語っているのではないだろうか。
契約者が第三者に騒がれたくないというのも分かるが、建築工学の進歩のためにも、偽りの無い情報の公開と、学識者による多くの分析を受けた方がよいのではないだろうか。何といっても命にかかわる話なのだから。
建築工学の進歩のため、尊い人命のため…それって本当？
きれいごとなんじゃないっスか〜？
ここの掲示板って意図的なものプンプン感じるんだけど。
なんしか購入決めてるんだから、おいらには何言われようとうざいだけ。
新聞によると「同社は高層ビルの安全性に関する国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける」との事。
もう憶測で話してもしゃあない。従来通り購入したければすれば良い。キャンセルしたければご自由に。
ただ、検査機関の評価が偽り無く公正なものなのか、本当に市民の安全が確保されるのか？
今後厳しい目でチェックせなあかんな。
17階の色が違う箇所がひび割れを隠してるっていうなら、一緒にシートで隠すんじゃないの？
あそこまでシートで覆ってるんなら、そこだけ隠さないのもおかしいじゃん。
汚れかなんかじゃないのかな？
朝日新聞のネット記事をみると、躯体はほぼ完了している感じですね。
改めてイラストを見てみると、柱周囲のモルタル充填と数本の充填済みジョイントスリーブで荷重負担していた部位が耐えかねて、柱の中央部が下に落下した際に、周辺部にはモルタル詰めがあったので、その詰めた幅分の厚さでせん断破壊したということでしょうか。
これがもともと空隙だった柱下部の隙間の２５mm分変異しなかったのは、今ちょうど柱の主筋同士がぶつかった状態になっていると想像します。その鉄筋で荷重伝達されているのと、上階で繋がっている梁のふんばりで、１７mmの変異で止まっており、柱の下部には依然として８mmの隙間がある状態だろうと推測できます。
（瞬間的に異常な軸力を受けて、今も受けている鉄筋の健全性の検証も必要でしょう。ここは、取り替えることを計画されているのかな？）
つまり、１７mmも降下したその柱に繋がる梁も上の階のものは、すべて引きずられて
傾斜していることになります。
これだけの層がのしかかっていると、該当柱のジャッキアップは、経済的にも工期的にも不可能に思われます。
「補修方法」がどのようなものか、不安に感じる購入者のためにも、公表してもらいたいものです。
仮に、ジャッキアップしないで済ませるとしたら、この落下柱の絡む部位の特に１９階以上の居室購入者は、事故当時すでに完了していたであろう外装サッシの水平度とか、仕上げ精度を計測してくれる内覧業者で確認してもらった方がいいかも知れないですね。
床や天井の傾きも同様です。
ジャッキアップ・・作用・反作用・・フロアーの強度・・重量の分散・・壁は撤去でしょうね。上下何フロアー？大変な作業ですね。TVとタイアップすれば、ドキュメントになったりで人気が出そう。事業費も協賛してくれたりして。しかし、建物に残る歪みの記憶まで消せるのかな。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。
施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。
補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。
マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は約３千万〜２億円。豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、ほぼ完売している。
関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）のタイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、はがれていた。
工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。
同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。
事故後にすべての接合面を確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。
同階で作業手順を変更したために「うっかり忘れていた」という。
同階には柱が３６本あり、構造計算上、安全性に問題はないという。
同社は高層ビルの安全性に関する国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。
１７日に事故の報告を受けた豊中市建築審査課は、今後の調査結果や補修工事に問題がないかどうかを確認、指導するとしている。
再整備事業とマンション販売を進めている住友商事によると、契約者には既に事故の概要を通知。
不安を持った購入者との契約の解除には応じるとしており、これまでに数件の申し出があったという。
同社は「補修で同じ安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。
私は一級建築士ですが今回のことは構造家ではないからよくわからないです。
建築を稼業としている者ですら自分の専門外となるとさっぱりなのです。
例えばここにいる皆さんの中にこの事件前にプレキャストコンクリートなど聞いたことあった人はどれだけみえるのでしょうか？
そんなレベルの人らが理解できるほど超高層の構造なんて簡単なはずがないしょう。
なのでいくらここで再計算したものが正常な耐震力を出すのかどうかなんて考えたってわかるわけないと思います。
竹中が大丈夫だっていうから信じるか、そんな会社は信用に足らないというのなら契約解除しかないと思います。
物理的には新品の強度にもどるんでしょうけど
評判的にはキズもの半端ものB反市訳ありアウトレット
昔は人のうわさも４９日等といったものですが（マジレスすんなよ）
今はネット上で永久に残るいい時代になりましたねー
事故があっても買う人は買う
買わない人買わない解約する人は解約する
解約しない人は解約しない
外野の応援団はさわぎすぎ瀅
まだまだ見えない住民さん同志頑張って
内覧会や何度も足を運ぶ諸処の説明会ハンコは数限りなく捺す書類にうんざりするよ珵千里タワーを批判的に語る方々へ単なる僻みにしか聞こえませんよ
信用できるか出来ないか？
難しい問題ですよね。
この物件においては、今回事故が起こったから他の個所は大丈夫か不安になる。
では何も問題なく竣工した物件は大丈夫なのでしょうか？
もしかすると同じようなことが居住後に起こるかもしれませんよね？
だとすると極端な話自分で建てるか、もしくは建築中ずっと監視しておくか。
これしか方法は無いようですね。
この問題の本質はどこまで人の事を信用できるか？
という事であって、世の中の全てのことに共通する問題なのだと思うんですが。
どの物件を買うにしろ、自分の責任で決めたこと、つまり相手を信用して決めたことでしょう。
この先もその相手を信用していけるのか、そうではないのか？
ここがポイントだと思うのです。
買う人は買うって言っておきながら、騒ぎ過ぎって？
はぁ？
ただでさえ隠蔽体質のある業界なんだから、検討している全ての人に伝えるべき
その意味では、新聞にでも自ら広告を載せるべきじゃないか？
買う人、買うと決めた人が、騒がれるとまずいって不思議な論法だよね。
こうゆう人が>>773>>777>>798と、急に出てきたよね。
>>773
＞購入予定の私たちに言われてもね・・。
＞はっきりいって波風立てられるの五月蠅いし風評の方が気になるんですよ。子供のイジメ問題も気になるし、高い買い物だし。。
だったら掲示板を見なければいいのにね。意見交換する場なんだから、当然悪評も有っておかしくないでしょ。
ここを見てるのは>>773のような購入予定者だけじゃないのね。>>771氏も>>773に対して書いた訳じゃないだろうに。
この掲示板は購入予定者限定のコミュニティじゃなくて、この物件に対するコミュニティだろ？
>>777>>798
>>773と同じで、うざいなら見なければいいのにね。
何か波風を立たれるとまずい理由とか有るのだろうか。
そりゃ資産価値を下げられるような事が公に公開されると困るだろうけど、
逆にこの事実を知らないで買ってしまう人がいれば、その人達の方が大きな損失を被るわけでねぇ。
もう、今、誇りをもって千里中央に住んでる者にとってはちゃんと建ってあたりまえ。まともにできてこその、ランドマークです。それが、これじゃ、私たちにとっては、千里に汚点をつけられたようで、ふかいでしかない。
匿名さんより明確なのは
事実タワーマンションに居住していますってね珵
大阪でね
あえて言うなら一戸建ても新築で持ってますけど珵
匿名の掲示板やからっておこちゃまじゃないんだから
匿名を看板にして威張っても
そんな匿名に限って人前で赤面して呂律がまわらんのちゃうかな
外野で騒いでいるのは私でした
珵
物件購入の方々こんなスレ気にしたらあかんで。
まともな匿名いてないから
匿名は相手にせず頑張って入居の日を迎えてください珵
自重だけで座屈しちゃうってビックリ！！
「どうやって直すつもりなのか」にすごく興味ある〜。
手抜きなのか計算間違いなのかわからないけど、
どちらにせよ、全体的に構造耐力ヤバイんでないの？
住み始めて家具が入って、強風やら雪が降ったりしたら・・・・・
というか、なかなかニュースにならないね。
ＰＣａのジョイントに高強度充填材を注入し忘れた、というミス自体は
施工者として決して許されるものではないが、それを「構造設計上の問題」と混同して
騒ぎを煽動してるド素人は、もういっぺん建築学科で一から勉強し直した方がいいかもな。
ビックリも何も、「施工のし忘れ」で断面欠損が生じてたらこうなるのは当たり前の事だ。
本件にとって然るべき措置とは、破損した部分の除去と再施工。
そして、他のジョイント部分にも同様のミスが無いかどうか（あったら18階？まで建って
いる筈もない訳だが）、施工記録なり非破壊検査なりで全数確認して
当然の事ながら、今後の再発防止にも努めるべき。（防止対策の策定必須）
工事監理と施工管理の体制も厳しく見直す必要がある。
姉葉の時の様なお祭り騒ぎを期待してる野次馬は、肩すかしをくらったからと言って
行き過ぎた誹謗中傷に走らん様にな。
情報も公開したし、不安なら解約にも応じるとした。
後は購入者の判断です
これ以上なにを求める？
竹中が安全だといい、検査で問題ないとなっているから後は信じるしかないでしょう。
疑いだしたらキリがない。
判断するのは購入者。
周辺住民さんは不安なら、自治会で意見をまとめて、検査報告の開示とか求めたらいいんじゃない？
これから先の物件価値は市場が判断するだろう
俺は価値はあまり下がらないと思う。
ここ、便利で見てくれいいから、高く貸せそうや。キズモノって口外せんから、半値八掛二割引で売ってえな。いつでも買って、人様に貸しまっさ。命は、わいのもんやさかいになあ。わいの命は、大事にせんと。
資産価値がどうのこうのって話はどうでもええねん。
現時点での安全性はどんなもん？
新聞によると、専門機関の検査、評価待ちなんだよ。
ほぼ毎日下通ってるけど、割れたガラスやタイルが落下してくる危険は無いの？
新聞以外、公式な説明無いんだけど。
確かになあ、あの覆いはかえって怖いものがある。下を通るときは頭上がなにげに気になる。
今はまだいいけど、入居が始まって荷物やらなにやらが入ってもつのかってやっぱり気になる。タワーの建設って初めて見たけど、プラモデルみたいにあっという間にできて、大丈夫かい、というのが正直なところだったのに・・・。竹中さん、やっぱ近隣住民への説明も必要だよ。千中行くたびに上見てしまう。
資産価値について、『資産価値は変わることはない』なんて住商が言うことではない。
資産価値を決めるのは市場であって、それを落としかねない行為をしたのは売り手側。
まして、資産価値を口にしたとたん、資産価値の低下をイメージさせてしまうことすら気付かないんですか？
大企業の広報担当として情けない。頭使って契約者の資産を守りなさい。
２枚目です。左下に黄色っぽい作業服の方が確認できると思います、半円ドーム型の落下防止ガラスに移動可能なハシゴが付属してありそれを操作しているのが確認できると思います。私がこの写真を撮影した時点では、その作業員の方が半円ドーム型の落下防止ガラスに向けて何か写真を撮影されておりました。最後まで確認はしなかったのですが、おそらくこの後にこれらの落下物を除去していたと容易に想像できます。やはり修繕が完了するまでは付近には行かないのが良いのではと思いました。
>『資産価値は変わることはない』なんて住商が言うことではない。
そんなことを言っているんですか・・・。住商の常識を疑う。
まあ住民の常識と彼らの常識って違うんだろうけれど・・・。建てて売ったら、ハイそれまでよってのはやめてよね。 ホント、怖い思いをするのはうちら住民なんだから。
説明したと述べているが、
詳しい補修方法の説明はなされていない。
しつこいようですが、ジャッキアップで元の位置に戻すことが不可能であるとすると、
外装タイルの位置がこの沈下柱の部分で１７ｍｍさがっている建物ということになります。
遠目に見たら、その１７ｍｍは気がつかない（気にならない）誤差かもしれないけど、打ち込んでいるタイルの目地を調整しないと、シール目地の高さ（１５ｍｍが多い）が揃わなくなってくるので、沈下階の柱ではその調整を行うのでしょうか。
（実際には、隣のバルコニーから手すりとなっている逆梁の天端の通りを見れば、沈下している
様子は一目瞭然ではありますが）
折角の超高層免震マンションが、ごく一部詳しく見れば歪んでいるのは、残念ですが、
建て直す訳にいかないのは、施工者側としても悔い思いをされているのかも知れないです。
気になるのは、事業者側が１７ｍｍの降下を、故意に１．７ｍｍと虚偽情報としてプレスに
流した可能性があることでしょうか。
購入者にも、周辺住民の方々にも、その程度だったのかと思わせる魂胆。
で、違うのではと指摘された場合は、担当者が単位を間違って流したと逃げを打てる手はずに。
もし本当だったら、購入者はじめ庶民をバ カにした対処方法ではないですか？
購入を決めた人を不快にするための記載ではありません。
購入者や購入検討者、近隣の方々、または今後の中古購入者は、どのような状態のマンションであるかの、真実を知る権利があると思うからのコメントです。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
これですね。
全くの素人だし、事が起こった当日その場にいた訳ではないので、憶測に過ぎませんが、1.7mmの変化でそんなに大きな音がするんでしょうか。中学生レベルの単純な計算をしてみると1.7mmなら屋上付近で1ｃｍ未満のずれですが、17mmだどその１０倍ってことになります。
買えない人たち、おっと失礼、買わない人たちがまだ「ワイワイ」言っているのですか。
資産価値の如何のこうのは購入者の判断にまかせてください。嫌なら解約し、納得なら
購入します。他人にとやかく言われる筋合いではないと思います。
↑ おっやるとおりです。買えません。買う買わないはそれこそ個人差ですから。
ただ、今回のような一件は、近隣に居を構えるものの価値をも左右するということなのです。
ですから購入者の方だけの問題ではないのです。大変失礼な言い方かもしれませんが、本件を購入した方はまだ逃げられるのですが、居を構えてしまっている者はどうにもこうも逃げることができないのです。
No.853はおそらく愉快犯の煽りなんだろうが、
あなたのような自分の立ち位置しか考えない軽率な台詞は、千里を住まいや仕事場として
育ててきた先住者と新たに越してくる人間との関係を悪くするだけだぞ。
1000人単位が住まう巨大タワーであっても、その土地で末永く暮らすとなる以上、
周辺地域とのコミュニティ作りは不可欠だろうが。迷惑な奴だな。
ご近所さんだかなんだか知らんが、あなた方が一番千里の品格を落としてるように思うのは私だけでしょうか？
物件の安全性より、ご近所の安全性を疑いたくなるな。
同じ話を何べんも何べんも・・・。契約者はすっかり落ち着いてるやん。
私もご近所さんだけど、こんなヤツが近所に住んでるかと思うと情けなくなるな。
今回の施工ミス、Ｔ社を信頼し、安全性に問題なしと言い切れる人と疑念を持っている人とでは、どちらの割合が高いんだろうね。
この掲示板が賑わっている内は後者の方が多い気がする。
まぁ折れたり倒壊したりは現実問題としてないと思いますが、一方で傾いたままというの事実でしょう。新聞では（あとで、17ミリの間違いだったと簡単に言えるように）意図的に1.7ミリずれたなどと矮小化してるけど、傾いたままのタワーに住むってのは気にならないのかな？
真の目的：安心して、できるだけ仲良く住める町にすること です。
憶測や推測でしか話をできないのは、住民に説明がないからに他なりません。
と思っていましたが、866さんの掲示が・・・。 是非、公開ください。
866です。
何か１７ｍｍにしたい人がいるみたいですが、１．７ｍｍでよいようすよ。
１〜２ｍｍと明記してありました。
補修方法はジャッキアップして、上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去、元の柱計上通りの
型枠を設置して、コンクリートを打設するそうです。
施工業者、ディベロッパーとも、対応も比較的早いと思います。
報告書も素人向けに頑張ってわかりやすく書いてくれてる印象です。
キャンセルするつもりでしたが、微妙な心持ちになってきました。
でも、その柱が走ってる面に住むことになるので、元の金額気持ちよくは出せません。
２月まで、引越し先含めて考えることになると思います。
確認したいのは、問題の上層階部分に住むことになるので、この縮んだ１．７ｍｍというのが
本当に該当箇所のみで発生したものなのか、上までダルマ落としの要領で下にズレたということは
考えられないのか、ということです。
個別説明会で確認してこようと思います。
８７０さん
南面は他面より割高だったので、３割引とかだと確かに有り難いですが、そんな話は出ないと思います。
少なくとも、文面からは全く感じられません(笑)
結局、納得できるか否か、という話ですね。
問題の面になってる部屋は、３ＬＤＫ８５㎡程度です。
５〜６０００万円台まで落ちるなら、今回の件含めて考えても、かなりお買い得だとは思いますが。
知り合いの関係者に聞きましたが、
キャンセル物件に対する問い合わせがかなり多数あるようです。
安く買おうとしている方かもしれませんが・・・。
いずれにせよ、当初からの契約者達（特にごねる契約者）には、
強気な態度でいく方向となるとのこと。
【管理担当です。一部テキストを修正しました。】
873のような輩がいるから、千里はモデルルーム見学者にまで契約者属性詳しく書かせたんじゃないか。
いざというとき丸め込みやすい、金持ちケンカせず。いいカモとも言うが。
多分、ここを買うような契約者は、揉めたりごねたりしないんだろう。
買ってない人間が煽ってるだけ。
とりあえず、身の丈に合わない物件には手を出さなければいい。
ここを買うだけの資産がある人間は、あたふたしてないだろうよ。
周辺に本当に住んでる人達には、何らかの告知をすべきだと個人的には思うが、
別に周辺住人からお金をもらってるわけじゃないから、的感覚なんだろう。
契約者に優先して告知するのは当然だと思う。
いずれにしても豊中市から周辺住民には何らかの説明はあるんじゃないか。
市も関わってる事業なわけだから。
格差、格差って書き込んでいる人、ダレも好きで格差付いた、付けたわけじゃぁない。
僻む前に努力して金持ちになってね！ゆとり教育とか格差社会をなくすためにしてるかも知んないけどもいいけどぬるま湯つかっているだけじゃぁ駄目だよ！がんばってこのマンション買おうぜ！
いずれにせよ公になったんだから、デべも監督官庁も変な対応は出来んよ。
これまでの経緯に不可解な点は残るけどね。
①事件事故が発生したら、直ちにニュースになる筈。かなりタイムラグがある。(まず、発生事実を伝え、詳細が不明な場合は、原因と被害の程度は調査中と報道されるのが普通では？)
②事故発生時、物凄い轟音と振動があり、約３００人の作業員が地下に避難。(周辺の人々はに対しては誘導すらせず)
③情報が出たのが事故当日のネット上である(内部告発？もしネット上の情報が一切無かった場合、新聞に報道されたか疑問)
④契約者に対して個別に対応。(合同説明会を開催し無かったのは、、何故？)
周辺住民が、ないがしろにされたと思っても無理はない。
このまま沈静化すれば、問題なし。(陰口は叩かれるけどね)
もし何かあれば、「ほらみた事か！」と大騒動は必至。
８６９さん、私も解除することも視野に入れ検討しています。
合意解除の期限が手紙には記載されていましたが、それまでに、判断する材料しては、
建築物構造性能評価委員会の決定の他、何かあるでしょうか？
なんで１９階部分は隠しているのでしょう。。。
落下防止の役目もないみたいだし。。。
オープンにして補修工事の状況見せたら？
建物に影響なく大丈夫なんでしょ？
それの方が契約者も安心する・・・かな？？
８８４さん
私は前回電話があった際、現場を自分の目で見せて欲しいと依頼しました。
上に相談するとの回答でしたが。(ニュアンス的には難しい感じでした)
少なくとも、詳しい写真を見ないと私は納得できません。
本当に１．７ｍｍなのか、正直半信半疑だったりします。
既に応急処置の補修がされてしまっているにしても、直後の写真などの資料がないことには…。
おそらく委員会の決定はＯＫが出ると思っています。
ただ、前例のないミスですし、まだこの工法のタワーで大地震を経験したものもない。
素人考えですが、委員会決定は指針にはなりますが、誰に正しい予想ができるのか、という
気持ちがぬぐえません。
何かあっても委員会が賠償してくれるわけではありませんから、何かあったら私たちの判断ミス。
そういう意味では不安は残ります。
知り合いの弁護士や建築士の意見は聞こうと思っていますが、ほんの気休めというか、
建築分野でも構造解析のプロに話を聞かないと、意味はないと思います。
あとは、今後の補償をいかに提示されるか。
アフターサービスの期間を延長し、この事故が原因と『推察される』瑕疵については
無償対応を行なう確約があるとか。
値引きは期待しませんが、このアフターサービスに誠意は表して欲しいと思っています。
とはいえ、購入したのが不具合のあった面の上層階ですので、解除前提で考えています。
１８階以下の南面や別面であれば、自分的にはＧＯサインを出したと思います。
その程度には信用していいデベロッパーや施工会社かと。
本当に楽しみにしていたので、残念でなりません。
そちらの不安もお察しします。
とりあえず、担当者からの連絡を待ち、個別説明会時に直接疑問点はぶつけてみませんか。
また聞き忘れなどが出ると思いますので、お互い情報交換できれば、ありがたく思います。
>>886
欠陥住宅関西ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://homepage2.nifty.com/kansainet/
欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html
この不動産市況悪化の最悪のタイミングで、
阪急、住商、オリ、竹中、
の関西メジャー4社が問題を起こすこと自体がお寒いのに
マトモに説明責任すら果たせず、業界レベルのお粗末さを
さらに露呈している惨状が、業界に近い人間の一人として
非常に嘆かわしいです。北陸の極右会社と大差ありません。
アオリやら擁護やら内部とか部外者とかどうでもいいですが、
デベもゼネコンも、プライドや悔しさはないのでしょうか。
この反省の無さ、学習効果ゼロさ加減こそ、新たな「人災」を
又引き起こし、マーケットを壊し続ける愚かさに他ならない。
気づけ。頼むから。
関西では、訳知り顔で、竹中だから、と物件を選ぶ人がいる。
又、逆に、竹中こそ怖い、と語る人もいる。
良きにつけ悪しきにつけ、己の評価は己で決めるべきものだ。
失地回復とコストを天秤に掛ける行為は、明らかに間違っている。
私は阪神間に住む一級建築士ですが
わずか1.7mmとはいうものの、建築構造の世界で1.7mmは大きいです。
しかも、その周辺部も一体に動いたのではなく
そこだけ1.7mm動いたということは周辺の「はり」と1.7mmずれた(ひずんだ)わけですから。
この階より上部はすべて1.7mm、柱とはりに異常なずれが発生したわけです。
あとこれも推定ですが、最終的にずれた数値が1.7mmであって
「ドン」と下がったときはもっとずれたのではないかとも思います。
そして最終的にひずみが1.7mm残留したと。
おそらく、この状況を解析して、でも大丈夫という結果になるわけでしょうが
きちんと施工した場合の耐震上の余力よりは少なくなってるのではないかと思います。
建物は法令上の強さも大事ですが、数字にでない余力も大事です。
建築基準法による想定以上の地震が発生した場合に建物が安全かどうかはこれがきいてきます。
柏崎原発が想定以上の地震を受けたのに建物が壊れなかったのはこの余力の力です。
やはり今回の案件はきちんと施工した場合より、余裕度は減ってるのではと推定します。
ただ、合格点70点に対して、きちんと施工したら95点とれてた建物が
94点になったような感じ(点数はたとえばという話であり根拠なし)なので、
これをどう判断するかは各購入者がすることになるわけですが。
以上すべて私個人が図、ニュース等を基にした推定、感想であり、施工者、テベの説明、対応を
否定するものではありません。
コストもそうだが、失地回復と目先の損得勘定を天秤にしたり、
事勿れ主義で誤魔化さんとするような企業姿勢は、業界関係なく、
お寒いの一言。反論は掲示板等でなく行動なり姿勢で示すべき。
連絡きましたけど、こちらから出向くのかと思っていたら、向こうからの訪問らしい。
職場でも自宅でも、千里界隈でもご希望のところに伺います、と。
12/5から順次説明訪問開始。予約しようにも前半の日付はほとんど埋まってたけどね、当り前か。
契約者の方は是非質問してみてください。
①どのように１．７ｍｍの変位を測定したのですか？
逆梁天端と柱下部の隙間を計測したら、平均値が２３．３ｍｍだったとか言わないでしょうね。
そもそも梁の天端は現場打ちコンクリートで±５ｍｍぐらいはすぐに誤差を生じます。
ＰＣ柱設置当時の隙間計測値（普通記録しないと思うが）が残っていてというのも、１／１０ｍｍの精度で残すことはありません。
近辺の柱のＳＬ＋１ｍの基準墨より比較したのであれば、１／１０ｍｍの精度で測定できるものでもありません。基準墨は出す度に±１ｍｍ程度の誤差は頻繁に生じます。
＞上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去
②たった２ｍｍぐらいの変位で、なぜ鉄筋を除去する必要があるのですか？
十分に弾性範囲内で、鉄筋は健全なままなのでは？
鉄筋はどのように損傷したのでしょうか？
事故後の画像を配布してもらって、是非ここに掲載しましょう。
そもそも、外壁剥離を起こす前に、柱下部の充填のなかった１８Ｆの柱は、上の重みで２ｍｍぐらいは変形していたでしょう。
③下に隙間が２５ｍｍもあるのに、どうして衝撃力のある柱の落下が途中で止まっているのですか？
この柱は今は、どのように鉛直荷重が伝達されているのでしょうか？
（他の柱筋への直接伝達＋上階フレームの変形による反力の可能性大）
契約者にも１〜２ｍｍという情報で出しているとこうことは、確信犯の可能性大です。
契約者の中に、建築技術者もいると思わなかったのかな。
まあ、勤務先情報はあるだろうから、そこを確認してからの対応でしょうか。
落下量はもっと大きくて今の２ｍｍぐらいに戻ったというものイメージしがたいです。
>> 903
誰にいってんの？ 902にだったとしたら、君の方が消えてよろしい。どうせ竹中か阪急でしょ？
どうせ１回事故が起こったんだから、この際、徹底的に疑いまくって真実を明らかにしたほうがいいと思うがな。それで納得できれば、契約続行したらいいし、いやなら解約。真実を明らかにすること自体を妨害するな！！
養生シートの大きさについて
誰かが、どうしてここまで覆っているのかという質問がありましたが、
１７ｍｍ変位した柱で上方の梁が一緒に下方にたわみ、
梁外面に打ち込んであるタイルも含めてひび割れを生じて、
タイルの貼り替え作業を生じている可能性があります。
このひび割れが１９Ｆ〜２１Ｆの梁にみられたということでしょう。
曲げひび割れなので、結構柱近辺だけでないこともあり、
手直しにこのシートの幅が必要になったのでしょうか。
２２Ｆより上階で生じなかったのは、上にいくほど変形は緩和されていくからです。
この柱はすでに上階の鉛直荷重を負担していない可能性大ですね。
すると、大きな圧縮荷重から解放されるため、１８Ｆまでの下にいくほど伸びて、
梁の下方変位も大きくなります。
設計者は、この状態（１８Ｆより上で鉛直荷重を負担しない柱がある）でというか、１８Ｆの柱要素を取り除いて、地震時の応答解析をして安全性の検証を行ったと想像します。
打ち替えを行う１８Ｆの柱が、新たにどの程度の軸力を負担してくれるかも、これまた解析の難しい検討事項となるでしょう。
普通は25mmと1.7mmと書くんですが・・・。地下へ逃げたのは崩壊すると思ったんでしょうね。近所や消防署に連絡する余裕も無かった？それほど大きな轟音と振動だったんでしょうね。そのひと達も本心はきっとここにはもう来たくないでしょうね。お願いします、いい仕事してください。
私は建築のことは素人ですから、全体説明会のような対応だと杓子定規な説明をされると思い、
個別説明の対応を強く望みました。
対応に関する条件は全３回の郵送書面で明らかにされてますし、早い段階で合意解除に応じると
の対応を示した事業主の姿勢を評価しています。
事故後、毎週必ず書面が届き、対応の早さに企業としての懐の深さを感じています。
次週、説明を受けようと思います。起こったことの事実と、それに対する補修の信用性、そして
将来の安全性、これが確認できれば契約を継続するつもりですし、納得がいかなければ解除を申
し入れるだけだと考えています。
あとは誠意を感じることができるかどうかです。我々契約者が負った心のキズをケアしてくれる
気があるかどうかです。
私は阪急系でも、住友系でも、オリ系でもないサラリーマンですが、事業主の現時点の対応に特
に不満は感じていません。
本日、届いた竹中が作成した報告書を見る限りでは、即手付金を返金しますというほどの対応が
本当に必要だったの？かと感じる部分もあります。
契約者の皆様には、ここの書き込みに左右されることなく、冷静な判断を個々で決断されること
を望みます。
事業主を擁護するような発言をすると、すぐに身内の書き込み？というような反対意見を書かれ
ますが、私は真の契約者です。
ローンもかなり無理して組みますし、説明を聞くまでは不安でいっぱいです。
だからといって、誰かが解約したから自分も・・・というような判断はしたくありません。
阪急さん、今後の誠意ある対応に期待しています。
９１６さん、即手付を返還するってことはそれだけ内容が深刻だって
ことですよ。
単なる瑕疵であればそんなことするはずないじゃないですか。
購入者への説明会はやって当たり前でしょうし、関係者はどうして怖がって
いるのか・・・。周辺住民にも同じことをするべきですよ。
きっと説明が付かない程事態がひどいのか、誰も責任ある回答ができない
のか・・・
多分、怒りの声が多いのは、そんなところから来ているんじゃ
ないですか？
私と私の家族は千里中央の直近の住民じゃないですが、吹田市の阪急沿線に
住んでいて通勤や買い物以外にはあまり関係はないです。
こんな事故が発生してほんと吹田市に住んでて良かったと思ってます。
千里に長く住んでいる住民は、決して超高層の都市化した街など
望んでないんですよ。
都市化＝環境悪化って思ってますよ。
ほんと、とんでもないこと引き起こしてこうやって書きこみしていても
腹が立ってくる。
918…。
だからあんたは資料見たわけじゃないだろ？
916さんは、あんたらが騒いでるほど大したことじゃないって伝えたいんじゃないの？
吹田に住んでるならイチイチ腹立てんなよ。関係ねぇじゃん。
売り手側代表９１６さん、寛容なるコメントありがとうございます。これで安心して、将来、近隣住民が被害を受けた場合、工作物所有者の区分所有者からなる心やさしい管理組合の皆さまに、損害賠償できます。
まだ騒いでるんだ！この板。煽り屋さん、元気ですね飽きませんか？
キャンセルする人がそんなに出ると思えないんですがね・・・・
もともと千里中央は、60ｍを超える超高層マンションなんか建ててはいけない
場所だったんだけど、再開発コンペで特区・特例のような形で実現した経緯が
あるので、今後、数十年は千里中央に60ｍオーバーのタワーが建つ心配は無い。
つまり、65ｍぐらいになる20階より上層であれば、目の前に邪魔者が建つこと
は、ほとんど考えられないことである。
これだけの希少性・ハイグレードな装備があるマンションなど大阪のどこに
あるというのだろうか！！
やっぱりキャンセルしても次に選ぶ物件など無いと思うんですが？？？？
事故のことが新聞に出てから心配になりこの掲示板を見るようになりました。
事故発生当時は不在でしたので事故の大きさはわかりませんが、近くに住むものとして
大丈夫といわれても今後不安は残ります。購入者の方に説明されるのは当然でしょうが、周辺住民に対しても説明の義務はあるのではないかなと思います。事故の経緯及び、当時の写真、どういう検査がなされて問題ないと判断されたのか、公開してほしいものです。住民としても専門的にわかる人を立てて納得したいです。たいした事故でないと自信があるのでしょうから、住民も安心させてほしいのです。更に購入された方で希望の方には 事故現場を見せるくらいはしてもいいのではと考えます。周辺住民も意見をまとめて動かないといけませんね。
住まいに詳しい人さんへ。
変位１．７ｍｍについては、第３の速達報告書で次のような記載になっています。
構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、１〜２ｍｍです。また今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅０．０５ｍｍ程度の微細なひび割れがありました。（図１）但し、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。
図１ではこの柱に接続された上下２１，２０、１８階の柱左右の梁で８箇所のひび割れ箇所が図示されています。
上記で、１．７ｍｍは実際の計測ではなく、コンピュータ上で問題の柱の鉛直荷重を０と仮定してシミュレートした変位量と思いますが。。。
ひび割れについても、影響が構造体に残っているようで非常に気になります。
他物件のタワーを検討している者です。
他デベに今回の事をどう思うかと聞きました。
紳士な人なので言葉を選んでいましたが、
一番気になるのはネットでの騒ぎがすごいので、これからが心配なのではと言われていました。
あまり無責任な煽りはよくないのではと感じます
他のデベに聞いても消費者の立場に立った意見など聞けるはずないでしょう。
不動産業界は業績悪化がひどいから、業界にマイナスな情報は消そうとするだろうからね。
消費者に納得の行く情報開示をしなければ、ネットの書き込みを風評という資格は無いだろう。
情報開示を渋ったら憶測が広まるのは理の当然だから。
煽りは別として、物件に対する懸念や不安の書き込みが後を絶えないのは、今の情報では消費者を説得できていないことの表れだ。
消費者を安心させようという努力もせずにネットのせいにするなんて、やっぱりこの業界は遅れている。パナソニックが何十億円もかけて欠陥商品の回収を呼びかけているのとは天地の差がある。
結局この業界は姉歯事件の頃と何も変わってないってことだな。
あのバンソウコウみたいなシートと新聞記事の軽いタッチの安全宣言
あまりの温度差に愕然とした。
購入者も近隣住民も千里中央駅で通勤する人たちも、
千中パルや阪急百貨店・大丸ピーコックで買い物する
老若男女、みんな大惨事になったら生命を保証されない
被害者・・・
ことの重大さに当事者と監督官庁はあの新聞記事だけで済ませるのだろうか？
まだ３０人足らずの参加者しかいませんが、ご契約者の方（に限りませんが）は情報共有の輪に加わっていただければ幸いです。
http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
参加者の提案によりオフラインでの意見交換会も予定しています。
ここのマンションを購入するにあたって今住んでるマンションをすでに売却した人もいるのでは。
施行側の説明に納得いかないなら手付金返すし解約できるんだから問題ないでしょう？という態度は問題ですね。そうでなく、問題ないんだったら、こちらが納得できる情報公開が筋ではないでしょうか？解約したくても 解約して今のマンションに住もうとしたら 今度は売却したマンションの買主に対して違約金も発生しますよね。
941さんに同意します。本当に問題ないなら こちらの求める情報開示ができるはずです。施行側の都合で事故を起こしておいて、説明も一方通行なのはおかしいですよね。施行側の都合の説明だけして 納得いかないなら解約を。。というのは勝手過ぎるのではないでしょうか
947さんの言うとおり。デベの中途半端な対応が事態をさらに複雑にしています。全く問題ないなら解約に応じる必要はないし、文書と口頭のみの説明だけでなく、こちらの求める情報公開も自信をもってできるだろうし、それが義務ではないでしょうか？
＜今出せる情報＞を問題にしてるんじゃないの？そうじゃなくて＜こちらが求める情報＞を提供してってことでしょ。 事故に関して安全性の自信あるなら。 その上で解約かどうか判断したいって気持ちはわかるけどな。 それではじめて同等って感じだよね
義務ではないが、会社として存在しているわけだから、
社会的責任はあるよ。
もちろん、そんな事を知らないと言う事も出来る。
ただし、ゼネコンやデベは人の命や財産に関わる商売をしているわけだから、
その観点から言っても説明責任は他業種より重い。
その対応に契約者、周辺住民はもちろん、外野の人も対応が中途半端で、
説明していないと言っているならば、
なんらかの公の場で説明すべき。
今回の件は施工ミスだが、マンション建築の信頼性を失う可能性もあるわけだ。
事故が起きなくて入居後に事故になっていたらどうする？
現場の当日の管理、チェック、事故当日の状況や対応、事故後の対処等、
本来ならば公にし、
疑問を生まないようにすべき。
これは業界のためにもしてもらいたいし、
今後、マンションを検討する人達にも安心を与える。
この不況だからこそ、真剣に今回の事故の重さ、与えた影響を考えてもらいたいです。
まあ、綺麗だと思って結婚した女が、実は整形美人だったり、つき合っている時は優しかった女が、結婚後DV妻と豹変する事もあるんだから、世の中なかなか完璧なものはない。
そう思って、契約を続行します。
何が当たり前だよ？知ったかが勝手に妄想してんなよな。
今回の状況で手付けが倍返しになるわけないだろ！
売主は補修すれば大丈夫だって言ってるわけで住めなくなったわけじゃないんだからな
できるわけねーじゃん。
売主から解約の申し出をしてるわけじゃねーんだから。
誰か売主から「今回は当社にミスがあって契約行為を続行できませんので解約していただけませんでしょうか？」って言われたやついるのかよ？
何か、非常に口汚い論調で、エンド向けの掲示板で、
問題物件に関して、十分な実態説明も無いこの時期に、
業者側擁護のコメントを抜け抜けとする感性、品格。
如何なる立場といえど、許されざるべきでないと思う。
世の中的にはポジショントークと取られるのが妥当かと思います。
リーガルに杓子定規な対応が、今回のようなケースにおいて
必ずしも当てはまるものとお思いでしたら少々実務が足らないかと。
あくまで相対の話ですから。
今回の事が業界や消費者にどれだけ影響を与えるかわかっているのかな？
デベやゼネコンは何とか穏便にしたいだろうが、
一般論を持ち出して、デベを援護する理由がわからん
こんな事を許していたら、怖くて完成前に契約出来ないね。
新築マンションの購入形態を揺るがす事だよ。
わかるかな？
端的に言えば、買主が、契約履行に至る物件でないことを理由に、仮に手付け倍返しを
申し出ても、申し出自体は自由であると思います。一般に交渉とはそういうものです。
教科書的な結論を特殊なケースで書くのはポジションと取られても致し方ないですね。
今日タワーの真下通ったけど、問題部分の上、下層階までのベランダにネットが掛けてあったよ。
ジャッキアップの際、上下層階の柱や壁、破片が飛び散るのを防止する為の物かな？
ほんま、ちゃんと説明してほしいわ。
そうですね。おっしゃるように何でも言うだけ言ってみたら良いかと思いますよ。
当方も倍返しになるとは発言していませんが、あなたのように倍返しにならないと
無責任に決め付けたりはしません。ここで、それをする意義も感じられませんし。
それがあなたの言う「教えてあげてる」なら、余計なお世話も甚だしいですな。
大阪府箕面市船場東２丁目 |
|
3800万円～2億4550万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
35.92m2～140.54m2 |
|
総戸数 728戸 |
大阪府大阪市淀川区新高1丁目 |
|
2,490万円～5,980万円 |
|
1LDK・3LDK |
|
31.58m²～60.43m² |
|
総戸数 71戸 |
兵庫県川西市中央町121番1ほか |
|
6080万円～7780万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
53.82m2～66.98m2 |
|
総戸数 82戸 |
兵庫県尼崎市猪名寺２丁目 |
|
3690万円～5180万円（第1期） |
|
2LDK (2LDK・2LDK+S(納戸)) |
|
50.12m2・60.11m2 |
|
総戸数 42戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
|
4570万円～1億円 |
|
1LDK+S（納戸）・3LDK |
|
57.97m2～80.82m2 |
|
総戸数 279戸 |
兵庫県伊丹市柏木町三丁目 |
|
4,580万円～6,580万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
46.29m²～65.00m² |
|
総戸数 197戸 |
大阪府大阪市旭区生江三丁目 |
|
3,790万円～5,220万円 |
|
2LDK・2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.58m²～70.23m² |
|
総戸数 212戸 |
大阪府大阪市都島区都島南通二丁目 |
|
6,180万円～8,130万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
62.46m²～81.44m² |
|
総戸数 39戸 |
大阪府大阪市福島区海老江２丁目 |
|
未定 |
|
1LDK・3LDK |
|
33.21m2～70.86m2 |
|
総戸数 27戸 |
大阪府大阪市福島区大開３丁目 |
|
4990万円・5950万円（先着順） |
|
1LDK・2LDK |
|
46.92m2・57.78m2 |
|
総戸数 140戸 |
大阪府大阪市都島区片町2丁目 |
|
5,250万円～2億7,000万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
55.52m²～124.13m² |
|
総戸数 99戸 |
大阪府堺市堺区甲斐町東１丁11番 |
|
4498万円～5998万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
68.44m2～78.88m2 |
|
総戸数 125戸 |
大阪府三島郡島本町桜井２丁目 |
|
4930万円～7980万円 |
|
3LDK～4LDK(3LDK～4LDK＋N) |
|
67.61m2～88.71m2 |
|
総戸数 362戸 |
大阪府和泉市いぶき野５丁目 |
|
3798万円～5158万円（うちモデルルーム価格4578万円・4598万円） |
|
1LDK～3LDK(1LDK+WIC～3LDK+N+3WIC) |
|
57.95m2～84.52m2 |
|
総戸数 165戸 |
大阪府三島郡島本町百山794-5 他 |
|
4300万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
61.83m2～81.88m2 |
|
総戸数 207戸 |
