ザ・千里タワーってどうですか？

>>819

新聞沙汰になって100％価値さがってるやん、すでに。

資産価値を決めるのは次に買う人です

今下がったどうのって言ったところで次に買う人次第でしょ

資産価値がどうのこうのって話はどうでもええねん。
現時点での安全性はどんなもん？
新聞によると、専門機関の検査、評価待ちなんだよ。
ほぼ毎日下通ってるけど、割れたガラスやタイルが落下してくる危険は無いの？

新聞以外、公式な説明無いんだけど。

そんなに心配ならマンションの下を歩かなきゃいいやん。

話が横道にそれて関係者は大喜びやね。

信用できるかできないか…
少なくとも「うっかり忘れていた」のを見落とす監理であったということだろ。

>>835近くを仕事で出入りしてるんよ。
通るなと言われても…
あなた近くの人？
実際近くでタワー見上げた事あるんかな？
覆い隠す為のシート、ハンパやない大きさやで。

スマン>>836の間違い

確かになあ、あの覆いはかえって怖いものがある。下を通るときは頭上がなにげに気になる。
今はまだいいけど、入居が始まって荷物やらなにやらが入ってもつのかってやっぱり気になる。タワーの建設って初めて見たけど、プラモデルみたいにあっという間にできて、大丈夫かい、というのが正直なところだったのに・・・。竹中さん、やっぱ近隣住民への説明も必要だよ。千中行くたびに上見てしまう。

でも実際、倒壊とか落下物とかがある恐れがあるもんを常識的にそのまま完成って今更言うとも思えんけどなあ

資産価値について、『資産価値は変わることはない』なんて住商が言うことではない。
資産価値を決めるのは市場であって、それを落としかねない行為をしたのは売り手側。

まして、資産価値を口にしたとたん、資産価値の低下をイメージさせてしまうことすら気付かないんですか？
大企業の広報担当として情けない。頭使って契約者の資産を守りなさい。

＞８４２さん、私は一般的に建設現場がどう言った状況で作業されているかは知りません。ただ、現地建物南側の半円ドーム型の落下防止ガラスの上には確かに落下物が確認できました。できるだけわかり易い写真を添付します。これらを見ると確かに落下物に関しては現在の状態ではその可能性があると思います、ただ倒壊するかどうかは疑問ですが。

２枚目です。左下に黄色っぽい作業服の方が確認できると思います、半円ドーム型の落下防止ガラスに移動可能なハシゴが付属してありそれを操作しているのが確認できると思います。私がこの写真を撮影した時点では、その作業員の方が半円ドーム型の落下防止ガラスに向けて何か写真を撮影されておりました。最後まで確認はしなかったのですが、おそらくこの後にこれらの落下物を除去していたと容易に想像できます。やはり修繕が完了するまでは付近には行かないのが良いのではと思いました。

実際、３割引で売ってくれるなら購入するんだけどなあ

>>844
小さいんで破片なのか鳥の糞なのか判断できないけど怖いよね。

>『資産価値は変わることはない』なんて住商が言うことではない。
そんなことを言っているんですか・・・。住商の常識を疑う。
まあ住民の常識と彼らの常識って違うんだろうけれど・・・。建てて売ったら、ハイそれまでよってのはやめてよね。　ホント、怖い思いをするのはうちら住民なんだから。

説明したと述べているが、
詳しい補修方法の説明はなされていない。

しつこいようですが、ジャッキアップで元の位置に戻すことが不可能であるとすると、
外装タイルの位置がこの沈下柱の部分で１７ｍｍさがっている建物ということになります。

遠目に見たら、その１７ｍｍは気がつかない（気にならない）誤差かもしれないけど、打ち込んでいるタイルの目地を調整しないと、シール目地の高さ（１５ｍｍが多い）が揃わなくなってくるので、沈下階の柱ではその調整を行うのでしょうか。
（実際には、隣のバルコニーから手すりとなっている逆梁の天端の通りを見れば、沈下している
様子は一目瞭然ではありますが）

折角の超高層免震マンションが、ごく一部詳しく見れば歪んでいるのは、残念ですが、
建て直す訳にいかないのは、施工者側としても悔い思いをされているのかも知れないです。

気になるのは、事業者側が１７ｍｍの降下を、故意に１．７ｍｍと虚偽情報としてプレスに
流した可能性があることでしょうか。
購入者にも、周辺住民の方々にも、その程度だったのかと思わせる魂胆。
で、違うのではと指摘された場合は、担当者が単位を間違って流したと逃げを打てる手はずに。

もし本当だったら、購入者はじめ庶民をバ　カにした対処方法ではないですか？

購入を決めた人を不快にするための記載ではありません。
購入者や購入検討者、近隣の方々、または今後の中古購入者は、どのような状態のマンションであるかの、真実を知る権利があると思うからのコメントです。

>>849
ん？1.7mmじゃなかったの？17mmはでかいじゃん。

新聞に報道されたのですか？なに新聞ですか？

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

これですね。

全くの素人だし、事が起こった当日その場にいた訳ではないので、憶測に過ぎませんが、1.7mmの変化でそんなに大きな音がするんでしょうか。中学生レベルの単純な計算をしてみると1.7mmなら屋上付近で1ｃｍ未満のずれですが、17mmだどその１０倍ってことになります。

↑　おっやるとおりです。買えません。買う買わないはそれこそ個人差ですから。
ただ、今回のような一件は、近隣に居を構えるものの価値をも左右するということなのです。
ですから購入者の方だけの問題ではないのです。大変失礼な言い方かもしれませんが、本件を購入した方はまだ逃げられるのですが、居を構えてしまっている者はどうにもこうも逃げることができないのです。

どこの「居」ですか？

↑
ほら信じてる人がいる。

難しいもんだいですね。
ここに住むのをたのしみにしていたのに・・・
でもキャンセル物件はすぐ売れると思いますよ。
検査がちゃんと通れば良い物件になるのでしょうから。
あとは買った人の考えですよね。
私は夢と未来をのせて１億円出そうと思いました。
でも今のここに１億だすかな？・・・考え中
別に下を通ったって危なくないですよ。
そんな建物、豊中市が建てさせません。
あとは買うか買わないかですよね。

No.853はおそらく愉快犯の煽りなんだろうが、
あなたのような自分の立ち位置しか考えない軽率な台詞は、千里を住まいや仕事場として
育ててきた先住者と新たに越してくる人間との関係を悪くするだけだぞ。
1000人単位が住まう巨大タワーであっても、その土地で末永く暮らすとなる以上、
周辺地域とのコミュニティ作りは不可欠だろうが。迷惑な奴だな。

ご近所さんだかなんだか知らんが、あなた方が一番千里の品格を落としてるように思うのは私だけでしょうか？
物件の安全性より、ご近所の安全性を疑いたくなるな。
同じ話を何べんも何べんも・・・。契約者はすっかり落ち着いてるやん。
私もご近所さんだけど、こんなヤツが近所に住んでるかと思うと情けなくなるな。

格差社会の象徴とも言えるタワマン。
周辺にはショボイ集合住宅多数(あくまでタワマンに比べ)。
宝くじにでも当たらなきゃ、庶民にタワマンなんて買えないよ。
妬み、嫉妬があるのは当たり前。

金持ちケンカせずって言うでしょ？
問題ないなら竹中を信頼し、堂々と契約すれば良い。

それともブランドにケチが付いたのが悔しいの？だったら、目糞鼻糞じゃん！

今回の施工ミス、Ｔ社を信頼し、安全性に問題なしと言い切れる人と疑念を持っている人とでは、どちらの割合が高いんだろうね。
この掲示板が賑わっている内は後者の方が多い気がする。

補修で強度確保できた姉歯物件と同等ですな
バキッという轟音が響きわたり１８F付近から土煙りが上がっている夢を毎晩みながら暮らす
千中タワーライフ

まぁ折れたり倒壊したりは現実問題としてないと思いますが、一方で傾いたままというの事実でしょう。新聞では（あとで、17ミリの間違いだったと簡単に言えるように）意図的に1.7ミリずれたなどと矮小化してるけど、傾いたままのタワーに住むってのは気にならないのかな？

三回目の速達来ました。
合意解除期限は２月末。
担当者から個別説明会のアポとり電話が来るらしい。
結構詳細な報告書が入ってました。

真の目的：安心して、できるだけ仲良く住める町にすること　　です。
憶測や推測でしか話をできないのは、住民に説明がないからに他なりません。

と思っていましたが、866さんの掲示が・・・。　是非、公開ください。

866です。
何か１７ｍｍにしたい人がいるみたいですが、１．７ｍｍでよいようすよ。
１〜２ｍｍと明記してありました。

補修方法はジャッキアップして、上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去、元の柱計上通りの
型枠を設置して、コンクリートを打設するそうです。

施工業者、ディベロッパーとも、対応も比較的早いと思います。　
報告書も素人向けに頑張ってわかりやすく書いてくれてる印象です。

キャンセルするつもりでしたが、微妙な心持ちになってきました。
でも、その柱が走ってる面に住むことになるので、元の金額気持ちよくは出せません。
２月まで、引越し先含めて考えることになると思います。

８６９＞
３０％ぐらい引いてくれるんだったら考えたらいいんじゃない？
当初の価格ではダメですよね。

確認したいのは、問題の上層階部分に住むことになるので、この縮んだ１．７ｍｍというのが
本当に該当箇所のみで発生したものなのか、上までダルマ落としの要領で下にズレたということは
考えられないのか、ということです。
個別説明会で確認してこようと思います。

８７０さん
南面は他面より割高だったので、３割引とかだと確かに有り難いですが、そんな話は出ないと思います。
少なくとも、文面からは全く感じられません(笑)
結局、納得できるか否か、という話ですね。
問題の面になってる部屋は、３ＬＤＫ８５㎡程度です。
５〜６０００万円台まで落ちるなら、今回の件含めて考えても、かなりお買い得だとは思いますが。

知り合いの関係者に聞きましたが、
キャンセル物件に対する問い合わせがかなり多数あるようです。
安く買おうとしている方かもしれませんが・・・。

いずれにせよ、当初からの契約者達（特にごねる契約者）には、
強気な態度でいく方向となるとのこと。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>874

893のまちがいじゃねぇ？

873のような輩がいるから、千里はモデルルーム見学者にまで契約者属性詳しく書かせたんじゃないか。
いざというとき丸め込みやすい、金持ちケンカせず。いいカモとも言うが。
多分、ここを買うような契約者は、揉めたりごねたりしないんだろう。
買ってない人間が煽ってるだけ。

とりあえず、身の丈に合わない物件には手を出さなければいい。
ここを買うだけの資産がある人間は、あたふたしてないだろうよ。

周辺に本当に住んでる人達には、何らかの告知をすべきだと個人的には思うが、
別に周辺住人からお金をもらってるわけじゃないから、的感覚なんだろう。
契約者に優先して告知するのは当然だと思う。

いずれにしても豊中市から周辺住民には何らかの説明はあるんじゃないか。
市も関わってる事業なわけだから。

ここで偉そうに上から目線で書いておきながら
実物のマンションを首が痛くなるほど見上げて大きなため息をつく
だけの方々です。

877さんのような人がもっといればこの掲示板もまともだったのだろう・・・。

格差、格差って書き込んでいる人、ダレも好きで格差付いた、付けたわけじゃぁない。
僻む前に努力して金持ちになってね！ゆとり教育とか格差社会をなくすためにしてるかも知んないけどもいいけどぬるま湯つかっているだけじゃぁ駄目だよ！がんばってこのマンション買おうぜ！

いずれにせよ公になったんだから、デべも監督官庁も変な対応は出来んよ。
これまでの経緯に不可解な点は残るけどね。

①事件事故が発生したら、直ちにニュースになる筈。かなりタイムラグがある。(まず、発生事実を伝え、詳細が不明な場合は、原因と被害の程度は調査中と報道されるのが普通では？)

②事故発生時、物凄い轟音と振動があり、約３００人の作業員が地下に避難。(周辺の人々はに対しては誘導すらせず)

③情報が出たのが事故当日のネット上である(内部告発？もしネット上の情報が一切無かった場合、新聞に報道されたか疑問)

④契約者に対して個別に対応。(合同説明会を開催し無かったのは、、何故？)
周辺住民が、ないがしろにされたと思っても無理はない。

このまま沈静化すれば、問題なし。(陰口は叩かれるけどね)
もし何かあれば、「ほらみた事か！」と大騒動は必至。

８６９さん、私も解除することも視野に入れ検討しています。
合意解除の期限が手紙には記載されていましたが、それまでに、判断する材料しては、
建築物構造性能評価委員会の決定の他、何かあるでしょうか？

なんで１９階部分は隠しているのでしょう。。。
落下防止の役目もないみたいだし。。。

オープンにして補修工事の状況見せたら？
建物に影響なく大丈夫なんでしょ？
それの方が契約者も安心する・・・かな？？

８８４さん
私は前回電話があった際、現場を自分の目で見せて欲しいと依頼しました。
上に相談するとの回答でしたが。(ニュアンス的には難しい感じでした)
少なくとも、詳しい写真を見ないと私は納得できません。
本当に１．７ｍｍなのか、正直半信半疑だったりします。
既に応急処置の補修がされてしまっているにしても、直後の写真などの資料がないことには…。

おそらく委員会の決定はＯＫが出ると思っています。
ただ、前例のないミスですし、まだこの工法のタワーで大地震を経験したものもない。
素人考えですが、委員会決定は指針にはなりますが、誰に正しい予想ができるのか、という
気持ちがぬぐえません。
何かあっても委員会が賠償してくれるわけではありませんから、何かあったら私たちの判断ミス。
そういう意味では不安は残ります。

知り合いの弁護士や建築士の意見は聞こうと思っていますが、ほんの気休めというか、
建築分野でも構造解析のプロに話を聞かないと、意味はないと思います。

あとは、今後の補償をいかに提示されるか。
アフターサービスの期間を延長し、この事故が原因と『推察される』瑕疵については
無償対応を行なう確約があるとか。
値引きは期待しませんが、このアフターサービスに誠意は表して欲しいと思っています。

とはいえ、購入したのが不具合のあった面の上層階ですので、解除前提で考えています。
１８階以下の南面や別面であれば、自分的にはＧＯサインを出したと思います。
その程度には信用していいデベロッパーや施工会社かと。

本当に楽しみにしていたので、残念でなりません。
そちらの不安もお察しします。
とりあえず、担当者からの連絡を待ち、個別説明会時に直接疑問点はぶつけてみませんか。
また聞き忘れなどが出ると思いますので、お互い情報交換できれば、ありがたく思います。

自分ならタダでも住みたいとは思わないな。
命のほうが大切だし・・・。

私もそう思う！
死にたくないもん。

理由は知らないが、柱の自壊は恐ろしい。夢に出てきそうだから、私も住みたくない。

ここは買った時点で資産価値が半分ぐらいになっちゃうのかな。
こんなけケチのついた物件は前代未聞ですね。

>>886
欠陥住宅関西ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://homepage2.nifty.com/kansainet/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

この不動産市況悪化の最悪のタイミングで、

　阪急、住商、オリ、竹中、

の関西メジャー4社が問題を起こすこと自体がお寒いのに

マトモに説明責任すら果たせず、業界レベルのお粗末さを

さらに露呈している惨状が、業界に近い人間の一人として

非常に嘆かわしいです。北陸の極右会社と大差ありません。

アオリやら擁護やら内部とか部外者とかどうでもいいですが、

デベもゼネコンも、プライドや悔しさはないのでしょうか。

この反省の無さ、学習効果ゼロさ加減こそ、新たな「人災」を

又引き起こし、マーケットを壊し続ける愚かさに他ならない。

気づけ。頼むから。

関西では、訳知り顔で、竹中だから、と物件を選ぶ人がいる。

又、逆に、竹中こそ怖い、と語る人もいる。

良きにつけ悪しきにつけ、己の評価は己で決めるべきものだ。

失地回復とコストを天秤に掛ける行為は、明らかに間違っている。

私は阪神間に住む一級建築士ですが
わずか1.7mmとはいうものの、建築構造の世界で1.7mmは大きいです。
しかも、その周辺部も一体に動いたのではなく
そこだけ1.7mm動いたということは周辺の「はり」と1.7mmずれた(ひずんだ)わけですから。
この階より上部はすべて1.7mm、柱とはりに異常なずれが発生したわけです。
あとこれも推定ですが、最終的にずれた数値が1.7mmであって
「ドン」と下がったときはもっとずれたのではないかとも思います。
そして最終的にひずみが1.7mm残留したと。
おそらく、この状況を解析して、でも大丈夫という結果になるわけでしょうが
きちんと施工した場合の耐震上の余力よりは少なくなってるのではないかと思います。
建物は法令上の強さも大事ですが、数字にでない余力も大事です。
建築基準法による想定以上の地震が発生した場合に建物が安全かどうかはこれがきいてきます。
柏崎原発が想定以上の地震を受けたのに建物が壊れなかったのはこの余力の力です。
やはり今回の案件はきちんと施工した場合より、余裕度は減ってるのではと推定します。
ただ、合格点70点に対して、きちんと施工したら95点とれてた建物が
94点になったような感じ(点数はたとえばという話であり根拠なし)なので、
これをどう判断するかは各購入者がすることになるわけですが。
以上すべて私個人が図、ニュース等を基にした推定、感想であり、施工者、テベの説明、対応を
否定するものではありません。

周辺住民も可哀相。いつ崩れてくるかもわからないマンションが隣に建ってたらイヤだな。マジでちゃんと仕事してほしいわ

>>97さん

私は市川タワーの解約者です。

>ほとんどの契約者は、解約しています。

相当多くの解約がでたのは事実ですが「ほとんどの契約者は、解約しています」というのは間違いです。一般分譲は全４０７戸でしたが、最終的な解約者数は１６０戸強で、ほぼ４０％の解約率でした。

>当時、このマンションは人気物件であったため、販売者側の態度は、”解約したければすれば”という、きわめて横柄なものであったことは有名な話です。

これは、実感として正しいと思います。それに関する書き込みも多くありましたし、私も強く感じました。

コストもそうだが、失地回復と目先の損得勘定を天秤にしたり、
事勿れ主義で誤魔化さんとするような企業姿勢は、業界関係なく、
お寒いの一言。反論は掲示板等でなく行動なり姿勢で示すべき。

>>892　またまた、買えもしない人たちが騒いでいますね。

買えもしない人たちが・・・って、普通買いたくないやろ？
ほんまにピントの外れたことを何言ってんの？
へんなやつやなあ。。。

↑そう言うあなたもね！

連絡きましたけど、こちらから出向くのかと思っていたら、向こうからの訪問らしい。
職場でも自宅でも、千里界隈でもご希望のところに伺います、と。

12/5から順次説明訪問開始。予約しようにも前半の日付はほとんど埋まってたけどね、当り前か。

契約者の方は是非質問してみてください。

①どのように１．７ｍｍの変位を測定したのですか？

逆梁天端と柱下部の隙間を計測したら、平均値が２３．３ｍｍだったとか言わないでしょうね。
そもそも梁の天端は現場打ちコンクリートで±５ｍｍぐらいはすぐに誤差を生じます。
ＰＣ柱設置当時の隙間計測値（普通記録しないと思うが）が残っていてというのも、１／１０ｍｍの精度で残すことはありません。

近辺の柱のＳＬ＋１ｍの基準墨より比較したのであれば、１／１０ｍｍの精度で測定できるものでもありません。基準墨は出す度に±１ｍｍ程度の誤差は頻繁に生じます。


＞上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去
②たった２ｍｍぐらいの変位で、なぜ鉄筋を除去する必要があるのですか？
　十分に弾性範囲内で、鉄筋は健全なままなのでは？
　鉄筋はどのように損傷したのでしょうか？

事故後の画像を配布してもらって、是非ここに掲載しましょう。
そもそも、外壁剥離を起こす前に、柱下部の充填のなかった１８Ｆの柱は、上の重みで２ｍｍぐらいは変形していたでしょう。

③下に隙間が２５ｍｍもあるのに、どうして衝撃力のある柱の落下が途中で止まっているのですか？
　この柱は今は、どのように鉛直荷重が伝達されているのでしょうか？
（他の柱筋への直接伝達＋上階フレームの変形による反力の可能性大）


契約者にも１〜２ｍｍという情報で出しているとこうことは、確信犯の可能性大です。
契約者の中に、建築技術者もいると思わなかったのかな。
まあ、勤務先情報はあるだろうから、そこを確認してからの対応でしょうか。

落下量はもっと大きくて今の２ｍｍぐらいに戻ったというものイメージしがたいです。

はいはい…あなたが辞書(ネット)片手に調べて書き込みするのは自由ですからね

そんなに情報がほしいんだったら空き住戸買って竹中に直接話でもってしてもらえば

>> 903

誰にいってんの？ 902にだったとしたら、君の方が消えてよろしい。どうせ竹中か阪急でしょ？

どうせ１回事故が起こったんだから、この際、徹底的に疑いまくって真実を明らかにしたほうがいいと思うがな。それで納得できれば、契約続行したらいいし、いやなら解約。真実を明らかにすること自体を妨害するな！！

養生シートの大きさについて

誰かが、どうしてここまで覆っているのかという質問がありましたが、
１７ｍｍ変位した柱で上方の梁が一緒に下方にたわみ、
梁外面に打ち込んであるタイルも含めてひび割れを生じて、
タイルの貼り替え作業を生じている可能性があります。

このひび割れが１９Ｆ〜２１Ｆの梁にみられたということでしょう。
曲げひび割れなので、結構柱近辺だけでないこともあり、
手直しにこのシートの幅が必要になったのでしょうか。


２２Ｆより上階で生じなかったのは、上にいくほど変形は緩和されていくからです。

この柱はすでに上階の鉛直荷重を負担していない可能性大ですね。
すると、大きな圧縮荷重から解放されるため、１８Ｆまでの下にいくほど伸びて、
梁の下方変位も大きくなります。

設計者は、この状態（１８Ｆより上で鉛直荷重を負担しない柱がある）でというか、１８Ｆの柱要素を取り除いて、地震時の応答解析をして安全性の検証を行ったと想像します。
打ち替えを行う１８Ｆの柱が、新たにどの程度の軸力を負担してくれるかも、これまた解析の難しい検討事項となるでしょう。

結局運が悪かったとしか言えないですね。

まるめこもうとしている…

事実解明に向けて、決起集会を開催しましょう
12月下旬で、いかがですか。この掲示板で決めていきませんか

この距離からでも養生シートの大きさがよくわかります。

結局、買うかやめるかの選択でしょ。
俺なら解約するね。
ＨもＴも今後存続すると思うけど、将来何かあっても担当は替わって
問題意識が薄れて対応が今以上に悪くなることは明白でしょ。

普通は25mmと1.7mmと書くんですが・・・。地下へ逃げたのは崩壊すると思ったんでしょうね。近所や消防署に連絡する余裕も無かった？それほど大きな轟音と振動だったんでしょうね。そのひと達も本心はきっとここにはもう来たくないでしょうね。お願いします、いい仕事してください。

千中のフィットネスに通っていましたが、この事がわかって
一度も行ってません。フィットネスも替えます。
周辺住人も、迷惑なのです。

私は建築のことは素人ですから、全体説明会のような対応だと杓子定規な説明をされると思い、
個別説明の対応を強く望みました。
対応に関する条件は全３回の郵送書面で明らかにされてますし、早い段階で合意解除に応じると
の対応を示した事業主の姿勢を評価しています。
事故後、毎週必ず書面が届き、対応の早さに企業としての懐の深さを感じています。
次週、説明を受けようと思います。起こったことの事実と、それに対する補修の信用性、そして
将来の安全性、これが確認できれば契約を継続するつもりですし、納得がいかなければ解除を申
し入れるだけだと考えています。
あとは誠意を感じることができるかどうかです。我々契約者が負った心のキズをケアしてくれる
気があるかどうかです。
私は阪急系でも、住友系でも、オリ系でもないサラリーマンですが、事業主の現時点の対応に特
に不満は感じていません。
本日、届いた竹中が作成した報告書を見る限りでは、即手付金を返金しますというほどの対応が
本当に必要だったの？かと感じる部分もあります。
契約者の皆様には、ここの書き込みに左右されることなく、冷静な判断を個々で決断されること
を望みます。

事業主を擁護するような発言をすると、すぐに身内の書き込み？というような反対意見を書かれ
ますが、私は真の契約者です。
ローンもかなり無理して組みますし、説明を聞くまでは不安でいっぱいです。
だからといって、誰かが解約したから自分も・・・というような判断はしたくありません。
阪急さん、今後の誠意ある対応に期待しています。

結局買いたい人は買えばいい。買いたくない人は買わなきゃいい。それだけでしょ？うんちく垂れてばかりいる人はどこ行っても逃げ腰だよ。

９１６さん、即手付を返還するってことはそれだけ内容が深刻だって
ことですよ。
単なる瑕疵であればそんなことするはずないじゃないですか。

購入者への説明会はやって当たり前でしょうし、関係者はどうして怖がって
いるのか・・・。周辺住民にも同じことをするべきですよ。
きっと説明が付かない程事態がひどいのか、誰も責任ある回答ができない
のか・・・

多分、怒りの声が多いのは、そんなところから来ているんじゃ
ないですか？

私と私の家族は千里中央の直近の住民じゃないですが、吹田市の阪急沿線に
住んでいて通勤や買い物以外にはあまり関係はないです。
こんな事故が発生してほんと吹田市に住んでて良かったと思ってます。

千里に長く住んでいる住民は、決して超高層の都市化した街など
望んでないんですよ。

都市化＝環境悪化って思ってますよ。

ほんと、とんでもないこと引き起こしてこうやって書きこみしていても
腹が立ってくる。

918…。
だからあんたは資料見たわけじゃないだろ？
916さんは、あんたらが騒いでるほど大したことじゃないって伝えたいんじゃないの？
吹田に住んでるならイチイチ腹立てんなよ。関係ねぇじゃん。

売り手側代表９１６さん、寛容なるコメントありがとうございます。これで安心して、将来、近隣住民が被害を受けた場合、工作物所有者の区分所有者からなる心やさしい管理組合の皆さまに、損害賠償できます。

なぜに私のコメントは無視なの？

まだ騒いでるんだ！この板。煽り屋さん、元気ですね飽きませんか？
キャンセルする人がそんなに出ると思えないんですがね・・・・

もともと千里中央は、60ｍを超える超高層マンションなんか建ててはいけない
場所だったんだけど、再開発コンペで特区・特例のような形で実現した経緯が
あるので、今後、数十年は千里中央に60ｍオーバーのタワーが建つ心配は無い。

つまり、65ｍぐらいになる20階より上層であれば、目の前に邪魔者が建つこと
は、ほとんど考えられないことである。

これだけの希少性・ハイグレードな装備があるマンションなど大阪のどこに
あるというのだろうか！！

やっぱりキャンセルしても次に選ぶ物件など無いと思うんですが？？？？

事故のことが新聞に出てから心配になりこの掲示板を見るようになりました。
事故発生当時は不在でしたので事故の大きさはわかりませんが、近くに住むものとして
大丈夫といわれても今後不安は残ります。購入者の方に説明されるのは当然でしょうが、周辺住民に対しても説明の義務はあるのではないかなと思います。事故の経緯及び、当時の写真、どういう検査がなされて問題ないと判断されたのか、公開してほしいものです。住民としても専門的にわかる人を立てて納得したいです。たいした事故でないと自信があるのでしょうから、住民も安心させてほしいのです。更に購入された方で希望の方には　事故現場を見せるくらいはしてもいいのではと考えます。周辺住民も意見をまとめて動かないといけませんね。

KITAHAMAもタワー大阪も周りにもっとでかいのが出来てしまう可能性があることを
考えれば、本当にこのタワーの特殊性が際立っていますね。

危険なマンションが、このご時勢許されるはず無いので、竣工すれば全く問題ない。
国交省も姉歯以来ずいぶん厳しくなっているのだ。

不安なご近所様は、豊中市に言いつけてみれば・・・（あ、やっぱりエセ近隣ですか）

建て直せと言われて大損害を被るのは、施工者側なので、
その施工者側の説明を鵜呑みにするものいかがなものかと思います。

柱１本が機能不全状態で、本当に安全なのか
豊中市は、構造解析を第三者に検証させるとか、
学識経験者による委員会を立ち上げて、早急に検証を進めるぐらいのことは
した方がいいのかもです。

少なくとも今の段階で、どのような損傷状態だったのか、
立ち入り検査すべきでしょう。

>>924 KITAHAMAもタワー大阪も周りにもっとでかいのが出来てしまう可能性があることを
考えれば、本当にこのタワーの特殊性が際立っていますね。

確かにこのような事故を起こした高層マンションはほかにない。
きわめて特殊なタワーマンションです。

皆さん曲がった部分だけ話題にしているけど
建物の反対側は伸びてコンクリは破断しているのでは？

住まいに詳しい人さんへ。

変位１．７ｍｍについては、第３の速達報告書で次のような記載になっています。

構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、１〜２ｍｍです。また今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅０．０５ｍｍ程度の微細なひび割れがありました。（図１）但し、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

図１ではこの柱に接続された上下２１，２０、１８階の柱左右の梁で８箇所のひび割れ箇所が図示されています。

　上記で、１．７ｍｍは実際の計測ではなく、コンピュータ上で問題の柱の鉛直荷重を０と仮定してシミュレートした変位量と思いますが。。。
　ひび割れについても、影響が構造体に残っているようで非常に気になります。

他物件のタワーを検討している者です。
他デベに今回の事をどう思うかと聞きました。
紳士な人なので言葉を選んでいましたが、
一番気になるのはネットでの騒ぎがすごいので、これからが心配なのではと言われていました。
あまり無責任な煽りはよくないのではと感じます

初期の対応が大失敗でしたね

だから、一番無責任なのは、こんな事故起こしておいて
補修するから安全ですなんて言ってる人たちだよ。
豊中市だってこれから注視して問題ありそうなら指導して
いきますって言ってるんだよ。
つまり、安全かどうかわからないって意味だよ。
ほんと、近隣に何かあったら大惨事だよ。

他のデベに聞いても消費者の立場に立った意見など聞けるはずないでしょう。
不動産業界は業績悪化がひどいから、業界にマイナスな情報は消そうとするだろうからね。

消費者に納得の行く情報開示をしなければ、ネットの書き込みを風評という資格は無いだろう。
情報開示を渋ったら憶測が広まるのは理の当然だから。
煽りは別として、物件に対する懸念や不安の書き込みが後を絶えないのは、今の情報では消費者を説得できていないことの表れだ。

消費者を安心させようという努力もせずにネットのせいにするなんて、やっぱりこの業界は遅れている。パナソニックが何十億円もかけて欠陥商品の回収を呼びかけているのとは天地の差がある。
結局この業界は姉歯事件の頃と何も変わってないってことだな。

そうですね
情報開示がお粗末ですね

932
何も調べないでネットの書き込みだけを信じて被害者面してるアンタが一番無責任だ

あのバンソウコウみたいなシートと新聞記事の軽いタッチの安全宣言
あまりの温度差に愕然とした。
購入者も近隣住民も千里中央駅で通勤する人たちも、
千中パルや阪急百貨店・大丸ピーコックで買い物する
老若男女、みんな大惨事になったら生命を保証されない
被害者・・・
ことの重大さに当事者と監督官庁はあの新聞記事だけで済ませるのだろうか？

まだ３０人足らずの参加者しかいませんが、ご契約者の方（に限りませんが）は情報共有の輪に加わっていただければ幸いです。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

参加者の提案によりオフラインでの意見交換会も予定しています。

９３８さん

会の立ち上げ当然でしょうね。頑張ってください。

近隣住民の会の立ち上げ・・・と言っても情報開示ないし
当面、千中界隈には近寄らないってことかな・・・

契約者ですが、文書と口頭による説明だけでは納得しないことにしています。

豊中市役所および施主に提出した、事故直後の現場写真集の提示を求めることにしております。

文書と口頭での説明で納得できなければどーぞ解約して下さいな

簡単に解約出来る状況なら悩んだり、色々言わない。
人にはそれぞれ思いや事情がある。

マンションの購入を野菜や果物のように、不良品でしたので返金します、で納得しろとか片付けるというのは論外。

仮に解約しても、このマンションを選択し、購入するには多大なエネルギーとコストをかけているのであって、契約解除ですべて問題がなくなるわけではない。

その意味で、>>943 に激しく同意。

だからってこんなところでウダウダあーだこーだ、何々が気に入らんて言っててもしゃーないやん

ここのマンションを購入するにあたって今住んでるマンションをすでに売却した人もいるのでは。
施行側の説明に納得いかないなら手付金返すし解約できるんだから問題ないでしょう？という態度は問題ですね。そうでなく、問題ないんだったら、こちらが納得できる情報公開が筋ではないでしょうか？解約したくても　解約して今のマンションに住もうとしたら　今度は売却したマンションの買主に対して違約金も発生しますよね。

人は色々悩みぐたぐた言うものです。
あなたのように割り切り出来る人は少ない。
掲示板なんだから、愚痴ぐらいいいだろう。
それくらいデベの対応が中途半端なんだろう

941さんに同意します。本当に問題ないなら　こちらの求める情報開示ができるはずです。施行側の都合で事故を起こしておいて、説明も一方通行なのはおかしいですよね。施行側の都合の説明だけして　納得いかないなら解約を。。というのは勝手過ぎるのではないでしょうか

947さんの言うとおり。デベの中途半端な対応が事態をさらに複雑にしています。全く問題ないなら解約に応じる必要はないし、文書と口頭のみの説明だけでなく、こちらの求める情報公開も自信をもってできるだろうし、それが義務ではないでしょうか？

義務ではありません

今出せる情報を出して口頭で説明して納得できなければ白紙解約できるわけだから十分対処はしてると思いますけどね

道義的には義務でしょ　やっぱり

法的に義務ではない

＜今出せる情報＞を問題にしてるんじゃないの？そうじゃなくて＜こちらが求める情報＞を提供してってことでしょ。　事故に関して安全性の自信あるなら。　その上で解約かどうか判断したいって気持ちはわかるけどな。　それではじめて同等って感じだよね

同等って言うか、そういう対応が事故を起こした側の十分な対処なんじゃないかな

本当の契約者さんはここにいないことが分からないのかな。

ほんと、あんた何者？まあデべか、解約しないと決め込んだやつだな

義務ではないが、会社として存在しているわけだから、
社会的責任はあるよ。
もちろん、そんな事を知らないと言う事も出来る。
ただし、ゼネコンやデベは人の命や財産に関わる商売をしているわけだから、
その観点から言っても説明責任は他業種より重い。
その対応に契約者、周辺住民はもちろん、外野の人も対応が中途半端で、
説明していないと言っているならば、
なんらかの公の場で説明すべき。
今回の件は施工ミスだが、マンション建築の信頼性を失う可能性もあるわけだ。
事故が起きなくて入居後に事故になっていたらどうする？
現場の当日の管理、チェック、事故当日の状況や対応、事故後の対処等、
本来ならば公にし、
疑問を生まないようにすべき。
これは業界のためにもしてもらいたいし、
今後、マンションを検討する人達にも安心を与える。
この不況だからこそ、真剣に今回の事故の重さ、与えた影響を考えてもらいたいです。

まあ、綺麗だと思って結婚した女が、実は整形美人だったり、つき合っている時は優しかった女が、結婚後DV妻と豹変する事もあるんだから、世の中なかなか完璧なものはない。
そう思って、契約を続行します。

通りすがりにとやかく言われる筋合いはない

それだけうざい書き込みだからだよ、あばよ

整形美人でもなんら問題はない。
ＤＶは我慢出来ないな。

DVだけでなく周りにも暴力振るったらもっとこわい

>>364
あなたもね

>>965
人間に例える神経を疑うが、都合により婚約を解消する場合、倍返しだわな。

本件の場合、不都合は売り主側による者だから、購入者に手付け金を倍返しするのが当たり前。

何が当たり前だよ？知ったかが勝手に妄想してんなよな。

今回の状況で手付けが倍返しになるわけないだろ！

売主は補修すれば大丈夫だって言ってるわけで住めなくなったわけじゃないんだからな

>>970

売買契約書を見ろ。

大丈夫とか住めるって何で言い切るの？
まあたしかに倍返しの時期ではないでしょうが

>>965
こいつはまともな神経を持っているのか？
あまりにも不謹慎な書き込みだな。
俺なら訴えるよ。
障害者の人たちに謝れ！！！！！！！！！！！！！！

買い主が自己都合でキャンセルする場合は手付け没収（０割）　の反対に、
売り主が自己都合でキャンセルする場合は手付け倍返し（２割）

当たり前の道理だ。

↑　デベにとって一番痛い所を突かれたみたいやな。
契約者の皆様、だまされないように。
売主都合による解約であることは明白です。
ですので手付け（一時金）は倍返し。

>>971

手付け倍返しは売主都合で売主から解約を申し出る場合だよ。

施工にミスがあったとしても補修して契約行為は続行されるんだから今回の件は当てはまらねーよ。

日本語の読解力が足りてないんじゃないか？

倍返しできるんじゃない？

できるわけねーじゃん。

売主から解約の申し出をしてるわけじゃねーんだから。

誰か売主から「今回は当社にミスがあって契約行為を続行できませんので解約していただけませんでしょうか？」って言われたやついるのかよ？

何か、非常に口汚い論調で、エンド向けの掲示板で、

問題物件に関して、十分な実態説明も無いこの時期に、

業者側擁護のコメントを抜け抜けとする感性、品格。

如何なる立場といえど、許されざるべきでないと思う。

業者擁護？
私は正しい知識を間違った知識をもってる方に教えてあげてるんですよ。

世の中的にはポジショントークと取られるのが妥当かと思います。

リーガルに杓子定規な対応が、今回のようなケースにおいて

必ずしも当てはまるものとお思いでしたら少々実務が足らないかと。

あくまで相対の話ですから。

しかし、書き方が悪いよ

今回の事が業界や消費者にどれだけ影響を与えるかわかっているのかな？
デベやゼネコンは何とか穏便にしたいだろうが、
一般論を持ち出して、デベを援護する理由がわからん
こんな事を許していたら、怖くて完成前に契約出来ないね。
新築マンションの購入形態を揺るがす事だよ。
わかるかな？

端的に言えば、買主が、契約履行に至る物件でないことを理由に、仮に手付け倍返しを
申し出ても、申し出自体は自由であると思います。一般に交渉とはそういうものです。
教科書的な結論を特殊なケースで書くのはポジションと取られても致し方ないですね。

>>981
よっぽど立派な実務経験者なんでしょうね。

じゃあ実際に売主に言ってみればいかがですか？「実務経験が豊富な方が倍返しになると言ってましたけど間違いないですよね？」と…

倍返しは契約者とデベの話しだから、
契約者さんがんばれとしか言えないが、
事故の状況や対策、安全性等は公表して欲しいしよ

今日タワーの真下通ったけど、問題部分の上、下層階までのベランダにネットが掛けてあったよ。
ジャッキアップの際、上下層階の柱や壁、破片が飛び散るのを防止する為の物かな？

ほんま、ちゃんと説明してほしいわ。

だからそれは売主が文書と口頭で説明するって言ってるでしょ？

個別対応もするって言ってるんだから責任は果たしてるでしょ。

通行人にまで説明なんかしてられるかよ

気になるのですが、988さんは竹中工務店か阪急等の関係者ですか？
それならその立場で書き込みしていただけると嬉しいです

そうですね。おっしゃるように何でも言うだけ言ってみたら良いかと思いますよ。

当方も倍返しになるとは発言していませんが、あなたのように倍返しにならないと

無責任に決め付けたりはしません。ここで、それをする意義も感じられませんし。

それがあなたの言う「教えてあげてる」なら、余計なお世話も甚だしいですな。

誰も歩いている人つかまえて説明しろって言ってないが。
大丈夫か？
小学生並の発言だな。
詳細な説明や公表は、広報通して、マスメディアやホームページですればよい。

>>989
お前ウザイ、消えろ！

991さん。
倍返しなんて言われたら困る関係者なんですよ。
契約者がさらに騒ぐと嫌なんじゃない？

ここの掲示板のやり取りを見る限り、契約者におかれては、

まず信義則に欠ける事を理由に、売契上の文言にとらわれず

交渉していくことが正解かと。

このサイトには無責任な人間と揚げ足とる人間しかいないのか？

とりあえず1000まで行けばスレッドは終了です。　
もう何も書き込めなくなりますから、契約者の方は安心してください。　
あらしの方は残念でした〜

>>996
アンタがその第一人者。

1000を越えても書き込み出来るし、
きっとPart３が出来る

買いたい人は黙って買って辞めたい人は手付金返してもらって辞めて下さい。

その姿勢対応が、次の問題物件、次の悲劇を生みます。

そんなこと言ってたら日本に建物建たなくなるわ

>>1000
あなたはこのスレから出て行って下さい。

その程度のシゴト意識なら建てるのやめたらいいんじゃないですか。

私がいなくなれば誰も無責任に期待を持たせる輩を排除することが出来なくなりますよ。

1002さん
あなたの考えしていたら消費者にそっぽ向かれる
世の中の流れをよくみよう

1000へ
貴方は何者？
そこまで言うなら立場言えば？

消費者に感謝はされどそっぽを向かれた経験はございません。あしからず。

1008の書き込みからするとデベかゼネコン？

使えない弁護士か。

ゼネコンやデベってもしかしたら、消費者を＊＊にして腐ってるのかな？

>>1005
誰もそんな事期待して無いで。

否定的な意見こそ、問題をあぶりだす糧になってるような気がするけどね。

有効な意見か否かは、読者が取捨選択すべき。
匿名の掲示板なんてそんなもんだよ。

不愉快なら見なければよい。

こちらのスレッド、レスを1000超えましたので、すみやかに新スレッドに移行してください。

ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

力を合わせてデベと戦えば、何かしら出てきそうですね。
契約者連合と近隣住民＆企業連合でデベと戦おう。

周辺住民の方は千里タワーのことを良く思ってないのでしょうか？

>>1015
その件は次のスレでやりましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

今日は38回の窓硝子が割れて一般道に散布だよ〜しかもヤマダ電機側に

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

ちゃんとした説明があれば、あおり人も、通りすがりも、やじ馬も、それを読めばいいだけ。

情報公開されればいいだけ。

みなさん　第３者の人が外野席から好き放題書き込みしないでください。購入者の立場にもなって考えたらどうですか？　Ｔ社、販売者は当然瑕疵担保責任はあると考えますが、最終判断はあくまで購入者自身がするものです。外野からああだこうだと不安ばかり煽るのはよくないと思います。私は今冷静にどうしようかと考えています。このような書き込みを見ると、正直イヤになります。イヤなら見るなと言いたいのだと思うけど・・・。あまりこうやって不安ばかり煽ることばかりされると、悪い風聞ばかりが流れて結局価値の下落を招くばかりです。無責任だと思いませんか？Ｔ社からは今後の修理対応に関しては具体的に説明がありましたし、また、適正判定機関での改修内容の審査もきちんと実施されています。ある部分、ルールを信用しないとどこまで行っても不安が無くなることはありません。近隣の方ならまだしも購入しない人がああだこうだというのは止めていただきたいと思います。はっきり言って、契約者で契約取り消しをするという自由は担保されているわけですから・・・外野があれこれ言う問題ではないと思います。何もそのような相談はしていません。私は、正真正銘の購入者ですので・・・誤解無いようにしてください。

あのさあ、今回の問題は、購入者でもなんでもない（一部、工事関係者）がこのページで書き込んだから、発覚したわけでしょ。第三者が書き込むなというなら、そもそも、今回の問題が発覚したことさえ否定することになるよ。このサイトの全否定だよ。そりゃ、節度を保った書き込みだけを求めるのも分かるけど、そもそも価値観とか立場は違うわけで、自分たちに都合のいい「枠組み」を期待するのが甘いよ。

買いたい人は黙って買って辞めたい人は手付金返してもらって辞めて下さい。
解決！
これ以上何を求める。カウンセラーか？

タワーマンションを検討中のものですが、説明員が不慣れだった為に購入者にお聞きしたい事があります。
人気の割にずさんな管理体制であると思います。
説明員の説明が問題なのか、皆さんは承知で購入されているのか。教えて欲しくて書き込みますので教えて下さい。
ペットの件ですが、ペットの人はエレベターは非常用に限られる事なく使用できるが、途中で同乗しようとする人が居たら、『同乗して問題ないですか』って聞かなければならず、途中で同乗しようとする人が嫌だったらペットの人は出なければならない、って。そういう管理規約って本当ですか？
また、ゲストルーム内、ブリーズガーデンでも喫煙、ペットも可能との事でした。本当ですか？
また、階下のテナントですが、スーパーや銀行が入っていますが、テナントにはあまり制限がなく、焼肉屋やお好み焼き屋、ゲームセンターやパチンコ屋が入る事を規制する規約もないとの事でした。
皆さんは納得して購入されているのでしょうか。また、現在も数多くキャンセル住戸があるが、値引きしないという覚書は発行できないとの事でした。
色んなマンションを見てきましたが、通常はペットは非常用エレベーターのみというのが普通ですし、供用部は禁煙、ペット不可というのが普通と思ってきましたし、資産価値を維持する為にテナントに規制をかけてるのが、通常だと思うのですが、たくさんの方が購入されています。
このマンションは立地の資産価値は素晴らしいと思うのですが、皆さんはそのあたりはどうお考えですか？