W TOWERS 箕面船場ってどうですか？

>>999 マンション検討中さん
教えていただきありがとうございます。
たこーさん存じ上げないスーパーです。
プレミスト千里丘のスレッド見てきましたが、あまり歓迎ムードではありませんでした。

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>>1001 名無しさん
千里丘のほうに入るスーパーは営業時間18:30までで現金払いのみらしく、購入者や検討者からブーイングがすごいです。
こっちは普通のスーパーが入って欲しいですね。

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看板とかの見た目も景観に合わないし、何より18時半までの営業時間では仕事帰りにも利用できないし気持ちは分かるな。。

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>>1003 通りがかりさん
阪急系のオアシスはすでに近くにあるから、住友商事のスーパーとかが来るんですかねえ

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>>1004 マンコミュファンさん

住友商事の傘下にサミットという首都圏で100店舗以上展開しているスーパーがあるようです。
関西には出店していないようなので、ここに入るかはわかりませんね。
https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/business/case/group/30103

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>>1001 名無しさん
たこ一はB級品ぐらいな鮮魚と野菜のディスカウントショップ的な感じ。興味本位で一度入ってみたことありますが、ごちゃごちゃと商品並べてあんまり綺麗なイメージはなく、客層も相応しい感じでした。山田にあるので一度行かれたらわかると思いますが歓迎されないのも良くわかります。

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B級品なんですね。
鮮度はいい市場みたいな感じと思ってました。

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たこ一さん鮮度と安さが売りのスーパーかと思っていましたが、品質も微妙なら安さだけが取り柄のスーパーは嫌ですね。プレミスト千里丘の購入者が不憫です。
安さ◯
品質△
外観や内装×
営業時間18時半×
支払い現金のみ×

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>>1007 マンション掲示板さん
失礼しました。B級品ではないかも知れませんが解凍された魚や野菜をみて個人的にそう感じただけです。感じ方は人それぞれなので気になるようでしたら一度行かれてみてはという話しでした。

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引っ越す事を検討しはじめた大阪市北区川沿い賃貸タワマンに今は住んでる箕面生まれ箕面育ちです。　不動産は素人ですが、ここめっちゃ良いので、おすすめです。今部屋決めて、早速ローン審査しようと思ってます。　質問あったら最新の情報や箕面について回答します

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マンションテナントには、スーパーは入らないだろうとの事でした。理由は倉庫スペースがないので、難しいという話。個人的には、大阪市内で大注目の「八百鮮」を招致してくれたら、住民は幸せになると思ってます。頑張って招致してほしい

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>>1011 箕面生まれ箕面育ちさん
まさにその八百鮮が話題のたこ一と同じ会社です。
時間も18:00まで現金のみ。

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>>1012 匿名さん
同じこと言おうとしました。
18時閉店現金のみなんて絶対反対。
駅前になくていいです。

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>>992 通りがかりさん
地元民からすればかつてないほど人口増えてると、感じます！
車増えすぎて困る問題はありますが、
北千里の再開発が１０年以内、千里も５円ぐらいで再開発するので、すでに人口増ランキングの上位５をほぼ占めている吹田市箕面市茨木市、豊中も池田も全体で見ると普通に上位なので、今後も人口めちゃ増えると思います。一方で車の混雑問題が今後も今も問題ですが、大阪中部南部は、人口が減少し、代わりに北摂に需要が増え続けると思います。

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>>1012 匿名さん

ええ！そうなんですね！　現金で１８時までなのですが、めちゃくちゃ人気です！
私たち家族もちょう面倒だったのですが、食費が浮きすぎて、ハマってます！わざわざ土曜にチャリで(私はloop)行ってます。

まぁ阪急オアシスしか近くにないのですが、そこは普段使いにしといて
週一で
阪大前から自転車でキューズモールのイオンとJA野菜直売に行って買うのが一番安いし良いと思ってます！。　坂なので、電動だと思いますが、地元民の感覚からすると、自転車で５分で着くと思います！

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>>1013 評判気になるさん

今調べたのですが、
たこーがこれで
https://yamata-takoichi.com/

私が言ってる人気なのは
こっちです！
https://yao-sen.co.jp/


違うような気がします！

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>>1016 箕面生まれ箕面育ちさん
同じグループ会社で社長も同じです。

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>>1015 箕面生まれ箕面育ちさん
バッグヤードがなければ八百鮮も入れないのでは？？
マンション直下か商業棟にスーパーが入るように聞いたのですが、最近変わったんでしょうか？

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>>1018 評判気になるさん

八百鮮のビジネスモデルは、商店街で出店できるスペースでのビジネスモデルなので、
可能だと思います！１８時で現金払いなのは確定ですが。。

マンション直下のテナントで僕は質問したので、そこは難しいんだと思います！
商業棟とマンション直下まとめるとできそうな気もしますが、どうなんでしょうか。
でも小規模スーパーだと高くなりそうなので、
個人的にはチャリでイオンとJA野菜直売がおすすめです！

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>>1017 マンコミュファンさん
そういう事ですね。。。
調べたら
バローホールディングという上場企業のグループ傘下企業だったんですね両方とも

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>>1019 さん

阪急オアシス意外にも、周辺にフレスコ、やまや、サンディなどもありますよ。

八百鮮は存じ上げないですが、新鮮なお野菜がお手頃そうで良いですね。
ただ、駅前はもっと営業時間の長い一般的なスーパーのほうが合うと思います。
もし誘致されでもしたら、プレミストタワー千里丘のようにブーイングの嵐になりそうです。

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>>1021 評判気になるさん

なるほど、ありがとうございます！
箕面で上品なスーパーといえば、箕面駅前にあるイカリスーパーなので、
イカリスーパー来たらイメージ良いかもですね

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イカリなら箕面駅まで行かんでも緑丘にあるがな。
チャリで行くならなおさら緑丘の方が近い、あれもこれも知らなすぎやけどほんまにこの辺の人かいな。
そもそも何十円安く買うのに時間使うてチャリで萱野に行くなんて非効率やね、それだけ船場のスーパーに魅力無いってことやろうけど。
オアシスはともかくサンディやフレスコなんてコンビニよりちょいと品揃えあるぐらいやから、イカリみたいなんが船場にあったら良いというのはわかるけど緑丘に近いからそれはない気がするわ。

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>>1023 名無しさん

すいません。。
箕面の緑丘という地名も別にイカリスーパーそこにあるのも知りませんでした。。

小さい頃から親が１７１を車で走ってイカリスーパーに買い物行ってる記憶しかなく、
箕面にそこしかないと思ってましたw　すいませんリサーチ不足でした
確かに、めちゃくちゃ近いとこに既にありましたね！

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スーパーだったらライフにきてほしいです。

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まだモデルルームには行っていないのですが検討中でして、住宅ローンはどこの銀行を紹介してくれるのでしょうか？所有権ではない物件はローンを組める銀行がほとんど無いと聞いたので、金利面で不利になったりしないのでしょうか？

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>>1026 買い替え検討中さん

所有権か定期借地権かに関わらず。ほぼ全ての金融機関で住宅ローンの利用が可能です。金利も同じ条件です。
(大昔は取り扱っていない金融機関もあったらしいですね)

紹介された4行
・三井住友銀行
・三井住友信託銀行
・りそな銀行
・住信SBIネット銀行
に一旦は一括仮審査していただき、全て満額承認で何も制限なかったです。
また来年本審査ですが、別の金融機関に変えてもOKです。

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えっ？皆さん一括ではないんですか？

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>>1028 検討板ユーザーさん
現金一括の方もいらっしゃると思いますよ。

手元資金は投資に回して、住宅ローン控除とローン残高に対して会社の持ち家補助もあるので、私は住宅ローン活用します。

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>>1028 検討板ユーザーさん
現金一括で買うメリットないやろ笑
よっぽどの富裕層とか節税対策の人は除くが

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>>1027さん
ありがとうございます。
千里中央の中古の定借タワーマンションも検討していたのですが、ネット銀行は全て不可、りそな銀行や三井住友信託銀行も不可と言われましたので少し不安でした。

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>>1031 さん

詳細は不明ですが、新築と中古では金融機関の取り扱い条件が違うのかもしれませんね。
中古だとデベから購入ではありませんし。
auじぶん銀行だけまだ対応していないですが、今年中には取り扱い開始になる予定です。

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>>1031 買い替え検討中さん

私は、審査心配だったので、8行以上やってもらいました！
提携している金融機関たくさんありました

三井住友信託銀行
三井住友銀行
三菱ＵＦＪ銀行
りそな銀行
住信SBIネット銀行
ａｕじぶん銀行
関西みらい銀行
みなと銀行
池田泉州銀行

定借は関係ない感じでした！変な話、私の与信でも通ったので、定借であっても
担保価値、資産価値は評価されてると思いますよ

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>>1033 箕面生まれ箕面育ちさん
auじぶん銀行も取り扱い開始になったんですね。
私が契約した春あたりはauじぶん銀行だけ対象外で、今年中には利用できるようになると聞いていたので。
無事審査通ってよかったですね！

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いつも参考にさせて頂いています。
当マンションは世帯年収どのくらいなのでしょうか。
外車ばかりの感じでしょうかね～

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>>1035 さん

世帯年収1200～1500万くらいですかね、、

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世帯年収は部屋の広さによりかなり前後すると思います。

私は女性単身世帯のため1,000万ないですが、男性単身やご夫婦で広め間取りを選ばれるなら、1,000万超えている世帯が多くなると思います。
営業さん曰く、お車は日本車と外車とも高級車が多いそうです。

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>>1035 購入経験者さん

子ども二人の平均世帯で5000万の物件なら年収最低で1000万は必要だと思う。小中から私立ならもう少し。

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その年収でローン組んでみんな大変そうだな　
余裕ないと人生楽しくないと思うよ
嫌味ではなく本当に

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>>1039 マンコミュファンさん
わざわざ書き込んで嫌味以外に何がある？
あぁ、住宅ローン組める属性に嫉妬してるのか。

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>>1040 通りがかりさん
思いました。
1LDKもあるので単身などいろんな収入の方いるのでは？

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>>1040 通りがかりさん

嫌味？？経験から書いてるんだけど？
MRではギリギリまで融資言ってくるけど、その後のライフプランを想像しないと子供が大学行く頃に大変になる。年収1000でも手取り700ぐらい。月約60。子供大学1人月約10万。生活費20、ローンに回せるのは20が限界。

なんで煽ってくるのか？失礼だよ君。

勿論単身者や高齢の世帯もいるだろうけど、あくまでも子供二人の平均世帯って書いてる。

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同じ年収でも30歳なのか40歳なのかで完済までの目標年数(月々の返済額)が大きく変わるし、手元の資産にも差があるので、前提を揃えず話をしても噛み合わないよ。

今は一括で払える人はローンを組まずに払っちゃう人が多い？
一昔前はローンの金利より投資の期待値の方が高く税制優遇もあるから、手元の資産に関わらずとりあえずローンを組む人が多かったように思うが

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>>1043 匿名さん

だからあくまでも一般的な家庭を想定して書いてるのであって、その意味を理解できれば何歳とか単身とか突っ込むことに何の意味があるんですか？

家族4人なら70㎡いる訳で、少なくとも6000以上。それで年収1000以下で買うと相当貧素な生活になるのは誰でも理解できるでしょ？

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人様の住宅ローンについてご心配をされている方がいらっしゃいますが、余計なお世話だと思いますよ。

Wタワーズは間取りが多種多様のため、世帯人数や年齢層も幅広いと思います。
各ご家庭で資金計画はお考えになって購入されています。物件価格＝借入金額とは限りません、資産状況も各々違います。

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>>1045 購入者さん

>当マンションは世帯年収どのくらいなのでしょうか。
という質問に答えて、突っかかってくるから返答しただけだが？
何度も言うが多種多様なのも理解してるし、購入られる人は様々なのは何百倍も承知してると文面から理解出来ないのですか？

問に対しあくまでも一般的なモデル世帯で書いたまで。
わざわざこんなレス書く人って何が言いたいんだろ？

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>>1044 マンション検討中さん
住宅ローン: 6000万円
金利: 1.5%
月の返済額: 25年返済で約24万円、35年返済で約18.4万円

住宅ローン: 5000万円
金利: 1.5%
月の返済額: 25年返済で約20万円、35年返済で約15.3万円

※金利上昇を見据えて少し高めの金利想定
※ボーナス払い無し想定

生活が質素になるかなんてもんは借入額、返済期間、保有資産、家族構成等で大きく変わるんだから、それらを明確にせずに話を一括りにしても噛み合わないよ。

と言うか、そもそも年収1000万円は一般より高収入家庭なわけで、「一般家庭を想定」の時点で話がズレているとも言える

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>>1047 匿名さん

もう話の流れを全く無視して長文描いてますが大丈夫ですか？

何度も何度も前提が子供二人の平均世帯と書いてますが？そこに資産があったり、それ以外の家族がいるなんてことは、あなた以外全員理解しています。
一般論を書いて、それ以外にもと言い出したら議論になりません。

>そもそも年収1000万円は一般より高収入家庭なわけで、「一般家庭を想定」の時点で話がズレているとも言える

家族4人でここの物件買うには最低でも6,000万以上。ならば年収1000以上の話になるのだが？どこがズレてるのか？貴方の頭がズレてるが？

そもそもの問がここのを購入する人の年収って幾ら？なんだから、資産がとか叫ぶなら最初から黙ってればいい。

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>>1048 マンコミュファンさん
そもそもの問いが
>>当マンションは世帯年収どのくらいなのでしょうか。 外車ばかりの感じでしょうかね～
なので、一般論云々ではなく、このマンションの購入層を聞いており、あなたの初めの回答からしてズレていますよ。

ご自身が検討者や購入者なら自分のことを書くのが正解でしたね。

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>>1049 匿名さん

ほぉ～。購入する人は家族構成も資産の保有等も様々よりズレてるかよろしく。

その問いに一般論を書いて必要以上に絡んできた理由もよろしく。

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はいお疲れ様www

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無事に契約終わりました！次の期が始まる前に（値上がりする前に）買えてよかったです！　これから検討される方に色々発信していきたいと思います！　

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>>1051 通りがかりさん
大体行き詰まったら、草生やしながら捨てゼリフ。

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>>1052 箕面生まれ箕面育ちさん
楽しみにしています。
商業棟も気になってます。
古川橋とこちらのマンションで迷っています。

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>>1054 マンション検討中さん
横からすみません。
古川橋と箕面船場阪大前は、市も路線も違いますが実需で検討されていますか？投資用ですか？

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>>1042 eマンションさん
なるほどなるほど
ずいぶんと大変そうな経験してるのだなと感じました
もう少し余裕もって計画した方がいいと思うよ
嫌味でなく本当に

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何や今日は投稿数伸びてるやん　へんなバトルしてるやん　いいやん　いいやん　

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>>1055 名無しさん

実需です。
職場が淀屋橋なんです。
いろんな要素で決め切れていません。

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>>1054 マンション検討中さん

商業棟については、やはりスーパーは難易度が高いらしいとは言っておりました。
船場東に物流倉庫いっぱいあるので、行けると思っているのですが。。。

大阪市内とか、東京とか見てると、スーパーか、カフェか、ドラッグストアか、内科か歯医者が入るんだろうなと想像してます。今住んでるタワマンも１Fがスーパーです

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>>1054 マンション検討中さん

私が決めた理由は、人口増による資産価値も考えました！ぶっちゃけずっと箕面に住むつもりですが、子供が巣立つとどうなるかわからないので、大阪で大阪市と吹田と箕面と茨木だけが人口増になっていて、大阪市も御堂筋沿線でした。今後北千里駅と千里中央駅、で１０年以内に大規模再開発が行われる事を考えると北摂地域の価値や人気が上がると感じました。すでに箕面に限っては地価も上昇し始めている点も安心材料になりました。

子供が女の子なのですが、私の幼少期を思い出しても、箕面に住んでいるという事で良いバイアスがかかるので、子供にとってプラスだという点があります！

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>>823 購入者さん
スタバ案は無くなったみたいですね

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誘致店舗はまだ何も決まってないんですかね？
周りはカフェだらけなのでスタバは不要な気がします。

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>>1060 箕面生まれ箕面育ちさん

有難うございます。
単身で迷いありますがマンション探し頑張ります！

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>>1063 マンション検討中さん
迷いますよね。
私も単身で購入です。この物件逃したら絶対後悔する！と感じて決断しました。
北摂かつ御堂筋直通で駅近はこれからも建つ可能性はあっても、駅直上直結はもう建たないと思います。

テナントが決まるのは来年になってからなので、楽しみに待っています。

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>>1061 マンション購入した者さん
そもそも案があったのかも怪しい
船場では商売にならんよ

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我が家も契約をすすめている最中です
目の前にデザイン性に優れた図書館・劇場・阪大・コンビニがあり、ベンチあたりに若い方達(特に女性)が沢山いました
調べたら劇場を目的に、遠方からも来られているようです

スタバのようなテイクアウトできるカフェチェーンは非常に需要がある立地なのと、担当営業さんもクラッシー下はカフェの可能性が高いですと仰っていますね

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>>1066 検討板ユーザーさん
スタバは来ないならそれが答え
残念でした

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>>1062 通りがかりさん
家賃交渉で破談になったみたいです。
家賃相場無視した金額スタバ側から要求されたとか。
カフェは入ると思うみたいな事いってたんですが、
ドトールぐらいなんですかね来るとしたら

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>>1065 匿名さん
スタバは誘致しようとしてたと営業担当が言ってましたよ。

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>>1066 検討板ユーザーさん
駅前の三角地(1階にお肉屋さんが入っている建物)は、来年すぐに建て替えがはじまります。
阪大西隣も建て替えのためすでに解体中です。
上記2箇所は商業ビルに建て替えの見込みですので、このあたりにも出店の可能性を感じています。

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>>1066 検討板ユーザーさん


図書館めちゃいいですよね！私も家族で読書しながらカフェする暮らしが今から楽しみです！

船場というエリアの属性から船場東が市内の南船場や北堀江より大人な雰囲気のカフェや飲食店や雑貨店が進出してくると思います！既に直近で2つお店増えてますね！

マンション商業棟は、結構審査厳しい賃貸契約だと想像できるのである程度規模感のある企業が入りそうですね

地主の上場会社もカフェ事業あったと思います！

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>>1068 さん


なるべく早く景観損なわないテナントが決まって家賃収入入ると、管理組合というかマンションオーナー的には安心ですよね！

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劇場は来年から宝塚歌劇も始まるみたいです

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>>1073 評判気になるさん
宝塚歌劇素敵ですね。是非観に行きたいです。
劇場は、駅前で迷わず辿り着ける立地や、音響の良さと観覧しやすい座席配置など、とても評判良いようです。

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有力なショップは再開発されて集客できる千里中央に出店を狙ってる事でしょう。こちらはクリーニング店とか惣菜屋、マンションの住民が来るだけでもやっていけそうな店が入る気がします。

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>>1075 通りがかりさん
直売所がうれしいです。

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検討している方へ、
私が検討して決めた点をいくつかまた共有します！

地価の推移も評価ポイントでした

箕面市　94.1万円/坪
2025年7月相場の前年比 ： 109.3%
https://suumo.jp/tochi/soba/osaka/sc_mino/

吹田市101.3万円/坪
2025年7月相場の前年比 ： 101.9%

大阪市北区全体
2025年7月相場の前年比 ： 119.6%

大阪市西区全体
2025年7月相場の前年比 ： 91.2%


吹田、豊中くらべるとまだ坪単価も安いので、まだ上昇の余地もある
対前年でずっと価値が上昇しているしそれを牽引しているのが船場東エリアである

あとは、
１０７メートル程度の高台に立つタワーマンションなので、ランドマークシンボルになりうる。
箕面は勿論、池田茨木の国道利用住民を中心とした住民の住み替え需要も見込める人気エリアになりそう

箕面市の次期重点再開発エリアであり小中一貫学校や箕面市民病院移転で徒歩圏内（盲腸入院も肺炎入院もお世話になりました）になり資産価値向上が見込めそう

地主でもある船場組合が、エリアの舗装整備と緑地化を表明している
【COM GARDEN CITY】構想

まだ土地も余ってるし、廃墟気味のビルもあるので、民間による
投資による再開発の余地がある

でした！ご参考までに

１点だけ問題点があって、交通渋滞です！そこは市内向きに車で通勤したり、子供の送りとかするなら心配です。

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購入した人はともかく実際のところ先陣を切って販売された隣のマンションも売れ残ってる理由もあるので総合的に考えないと駄目ですね

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>>1078 口コミ知りたいさん

僕も不安で
知り合い不動産の人に聞いたり、調べたりして分かったんですが、

これまで新築マンションの販売セオリーは「竣工のタイミングで概ね完売を目指す」
だったのが、
コストや人件費、物価が上昇を続けている点や
堂島ブリリアショックで、完成後も一部の部屋を未供給のまま取り置きをして、ゆっくりと値上げをして販売をする計画を立てているデベロッパー(キャッシュに余裕がある大手)が多いからだそうです。

「敢えて売り控えをして未供給の部屋を残し、竣工後も長期スパンで値上げを行いながらゆっくりと販売を進める」という手法で、できるだけプロジェクトごとの利益額を上げていくビジネスモデル。最上階とか値段高い部屋はギリギリまで残すんだと思います

最近は、そのビジネスモデルだと売れ残りリスクが、
新築転売との価格問題で起きてるらしく
新築転売対策で、ある程度は売っておくのと、
新築転売に制約をもうける（W towersでもありますよね）そうですが、
基本は完売を早期にさせないビジネスになってるようです

隣のマンションは、どれぐらい売れ残ってるでしょうかね？そこは調べてなかったです。。。

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>>1079 箕面生まれ箕面育ちさん
ブリリアタワートップオブの新築デベ供給は、残り2戸でプレミアムのみです。

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>>1080 匿名さん

プレミアムが超富裕層しか買えないので、勿論課題はあるものの、販売計画としては度既定路線ですね。

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DINKsです。

定借でも購入に踏み切った方、それぞれメリットデメリット有るかと思いますが決め手は何だったか教えていただけると嬉しいです。

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もう既に隣りに住んでいるものですがここは快適で本当に住みやすいです。この酷暑の中一度も太陽光に当たらずに駅まで辿り着けることの偉大さは住まなければ分かりませんでした。実需にこそお勧めしたい物件です。値段も自分が買った時よりも上がっているので既に得した気分です！
お勧めです。

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>>1083 マンション掲示板さん

1082です。ありがとうございます。
やはりここもプレミストタワー千里丘もそうですが、実需で購入されてる方が感覚的には多いですね。
北大阪急行、御堂筋沿線なのは魅力です。

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>>1082 さん

土地の値段が上がり続けてる御堂筋駅前エリアで
法人が保有してるような大型のタワーマンション用地
で人気でそうな場所は、今後は定借ばかりになると
思った事で
今度そもそも定借であるスタンダードになり
デメリットと考えないと判断しました

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・御堂筋線新駅直上のランドマークタワー
・住み続けたい街ランキング1位、昔も今も住環境が評価されている箕面市
・大阪府内世帯年収ランキング1位、平均所得が高い住民層
・大阪府内小中学力ランキング上位、各教科5位以内
・大阪大学がある文教地区
・船場エリアは街全体がこれからも開発が進み発展が大いに見込まれる
・大阪府内で人口増加は吹田市、茨木市、箕面市、大阪市のみ

利便性、住環境、住民層、治安、教育、将来性など、どれをとっても良すぎました。
間取りも好みです。
定期借地権70年だから買わないというには勿体無いぐらい、利点が圧倒的に上回り契約に至りました。

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>>1086 契約者さん
それは都合の良いランキングを切り取ってるだけやで
住みたい街ランキングって見るものによって異なるって知らんの

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>>1086 契約者さん

人口増が人気の高さを証明してますね！
北摂全体が良い雰囲気です

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>>1088 マンション掲示板さん
北摂全体が良い雰囲気というのは嘘だと思います。
人口推移や財政、良いところもあれば悪いところもあります。

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>>1087 口コミ知りたいさん

「住み続けたい街ランキング」です。
https://www.eheya.net/sumicoco/2024/ranking/osaka/continue_area.html

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第一期で購入された方へお聞きしたいのですが、抽選等ありましたか？

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>>1090 契約者さん
全然わかってないようやね
住みたい街やら住みここちランキングやら色々あるやん
都合のいいもの切り取ってるだけ

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>>1091 マンション検討中さん
抽選ありましたよ
特に上層階と角部屋です

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>>1092 口コミ知りたいさん さん
それで？だから何か不都合でも？
実際に集計した結果に間違いないです。

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最近見たものですが
供給してない部屋や間取りもありましたが

角の部屋と投資向きっぽい部屋の
間取りは完全に売り切れっぽかったです

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>>1094 契約者さん
同意です。
こちらは「検討スレ」ですよね。
一定数の嫌がらせ？は無視すべきですが
粘着されますと不快ですね。

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購入者様おられましたらブリリアタワーとクラッシィタワー、どちらも惹かれたところあれば是非たくさん教えていただけると嬉しいです！

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>>1096 坪単価比較中さん
不快ですし、明らかに検討していない人がなぜ書き込むか意味不明ですよ。
だいたいは買えなかった腹いせでしょう。

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>>1098 契約者さん

きっと皆さん同意かと思いますよ。
相手にせず、このスレが価値ある
ものにしたいですね。

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>>1093 契約者さん

1091です。ありがとうございます。
第二期どれくらいの値上げになるでしょうね、、、

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