BELISTA東淀川大桐

マンションの近所に大桐保育園・みのり園・南江口保育所の３つがあるようですが、詳しい方がいらっしゃったら情報お願いします。

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都市計画道路について何か説明を受けた方はおられますか？
マンションの敷地にかかっては無いのでしょうか？

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いずれは市バスが通る予定になってるみたいだけど、ハッキリとはわからない…と担当の方がチラっと言ってましたが。

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都市計画図を見る限り、マンション敷地に若干かかってるようにも見えますが、
実際のところはどうなんでしょうか。

将来Ｄ棟が立ち退きなんてことにはならないかちょっと気になりました。
まちがってたらごめんなさい。

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戸建てならまだしも、マンションが棟ごと立ち退きなんてことは、
大手デベがやっている以上はないんではないかと想像。
ただし、敷地の一部は削られるという可能性はあるんじゃないですか？

その手の話は、契約時に重要事項説明で担当者が説明する義務もあり、
重要事項説明書に記載されていない場合は、契約を破棄する材料になります。
購入したとしても、説明、記載ともになければ、訴訟を起こせば勝てますよ。

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都市計画道路の範囲内には木造・鉄骨以外のRC等の建築は建てられません。
確認申請が通っているかぎりは範囲のかかっていないということです。
ただし敷地の一部がかかっている可能性はあります。その場合重要説明には明記されているはずです。

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Ｄ棟前サイクルポートのフェンスの一部にかかってるだけみたいですよ。

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84です
確かに都市計画道路の計画範囲内にはマンションなどのＲＣ造の建築物は
確認がおりないはずですよね。
改めて地図と都市計画図を見てみるとギリギリでＤ棟はよけてるのかもしれませんが、
敷地は若干削られそうに思われます。
購入検討中なので、詳細はＭＲにて聞いてみますが、既に購入された方にも
担当者はきちんと説明しているのか気になりました。
結構大事なことなので、当然説明してますよね？

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昨日契約した者です。都市計画道路の件は重要事項説明で担当者からきちんと話がありましたよ。

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契約時の重要事項読み合わせの時にちゃんと説明ありましたよ。私はなんとなく聞いていたので（読み合わせは長いので）若干敷地内の変更があるかもしれませんが、とくに問題はありません。というようなことを言っていました。重要事項書にも書いてありました。

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84です
先日ＭＲに行ったときに聞こうと思ってたのですが、
聞くのをわすれてしまい気になっていました。

詳しいことは今度行ったときに聞いてみます。
ありがとうございました。

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大阪市内で地下鉄から徒歩11分にしては確かに安いんですよね。
頭金がなくても安月給でも何とかローン返済できそうですしね。

でも688戸って巨大すぎるような気がして決断できません。
希少性は皆無ですから値崩れ必至だろう。
あああ。。。考えすぎなのだろうか。
こうしていつまでも買えずに終わるのだろう。

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>>92さん
私も同じようなことで悩みました。
ウチは子供が小さいのでセキュリティがしっかりしている、キッズルームがある、小・中学校が近い…などを考えるとココしかない！と決断しました。

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>>92さん
私も同じようなことで契約までずいぶん悩みました。
ウチは子供が小さいのでセキュリティがしっかりしている、キッズルームがある、小・中学校が近い…などを考えるとココしかない！と決断しました。

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学校が近いのはうれしいですよね
私がいまいち決断できないのは、
６８８戸というあまりに大きすぎる規模と、
スーパーが近くに欲しいところです。
シーオン、ライフも遠くはないんですけど。

６８８戸って実際どうなんでしょうか？
ああああああ。。悩む

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もう少し近所にスーパーが出来ると嬉しいですね。
たしかにシーオン、ライフ、サボイも範囲内ですが。

契約した日にマンション付近をウロウロしてみましたが
内環状か高槻線に出ないとホントに何もないですよね。
これだけ大規模なマンションが建つんだから
もう少し生活に便利な施設が出来るといいのにな。

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規模が大きすぎると嫌な理由って何ですか？

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688戸出来てもスーパーなどは採算が合いませんね。
せめてもう一桁増えないと・・・・。

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マンション周辺の道って狭いですよね？車行動がしずらくなりそうで不安です。この辺りの方は自転車行動が多いんでしょうか？

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大規模マンションがいいかどうかは個人の判断になると思いますが、
私の理想は１００戸前後の中規模がいいのかなと思っています。

あんまり多いと住民合意を得るのに大変そうだったり、
敷地が広すぎて各施設（駐車場、ごみ置場など）までが遠かったりしませんか？
実際にはたいしたことじゃないのかな。

大規模の方が共用施設が豊富だったり、修繕費が割安で済んだり
いろいろメリットがあるのも分かります。

みなさんはどのようにお考えですか？

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私は以前友達のとこに300戸ほどのマンションに遊びに行ったときに
駐車場から家までが本当に遠く5分強かかってました。
場所にもよるとは思いますが
３００戸でそれだったので
どうなんでしょう。
後エレベーターも毎回パンパンで通勤時や夕方なんかは
なかなか来なかったりで大変でした。
自転車乗せてる人がいたら乗れないしで
大変そうでしたよ。
なので私も考えさせられています。

なのであまり大きすぎないのが
希望なんですが
大規模はゲストルームなんかもあって
よさそうな感じもして
悩むところです。

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友達が住んでいるマンションは２５０戸ほどですが
子供が自転車や一輪車でエレベーターに乗ってくるので
大変だと言っていました。
そういうことを考えるとあまりに大規模な物件も考えものですね。

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アーバンビュー咲洲と比べて悩んでます。
価格以外に決め手になるものが無くて...。
アーバンビュー咲洲は何かのビジネス紙で、関西のマンションランキングで
2位になっていたのを見ましたが、詳しく見ていないので気になります。
BELISTAはどうだったんでしょう。
ご存知の方いませんか？

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おそらく週刊ダイヤモンドの記事ではないでしょうか。
残念ながら私も手元に有りませんので詳細はわかりません。
ただ、ランクインした物件はそのことを広告などに書いて
アピールしているみたいですよ。
大桐はランクインしてないのかな？

咲洲は地下鉄中央線徒歩２分で、市営地下鉄の駅には全て１回乗り換え
でいけるし、けっこう便利そうですよね。
敷地内にスーパーもできるみたいですし、利便性は大桐より良さそうですね。

大桐のエレベーターの件ですが、全体平面図を見ると４箇所×２台＝８台設置されてますね。
エレベーターは台数が多いと便利な反面維持費が高くつきます。
逆に少ないと不便です。
大桐は１台当たり８６戸なのでちょうど良さそうに思います。
１箇所に２台づつあれば、次を待ってもそんなに待たされることもなさそうですし。

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契約された方はどの棟にされましたか？
購入を考えてらっしゃる方も結構ですので
どの棟を検討されているかご意見をお聞かせ下さい。

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私はB棟の高層階を検討中です。開放感があり川が見えるところが気に入っています！

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大規模の方が修繕費が割安で済むのはかなりのメリットでは？
もちろんその時の入居者数にもよりますけども。見学に行った時に説明されましたが中規模ぐらいだと２４，５年目の大規模修繕時に100万くらい修繕費がかかるみたいですよ。

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修繕をいつ行うか、何を行うかは各マンション（居住者）の
考え方によって全て異なります。
当然、毎月の修繕積立金（基本的に入居者で決めます）の額もマンション毎に異なります。
将来の修繕計画の予算を立てて、その予算内で何を重視して何を我慢するかだと思います。

２４、２５年目の大規模修繕？
中規模マンションは１００万負担？
大規模マンションは負担が無い様に聞こえます。
しかし営業マンさんもすごい説明ですねえ。

大規模の方が、修繕費が割安になるのは確かですけど、
あくまで工事内容が同じで工事規模が大きい場合ですよ。
１００万？は意味不明ですけど。

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ＭＲには小さい子供連れの方がたくさん来場されてますが
ここのマンションは結構売れてるんですかね？

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私もここを検討中です。周辺の道が狭いのが気になります…コンビニも遠いですよね？

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周辺の道は狭いので車での移動は難儀します。
自転車が活躍しそうです。

コンビニは川沿いにローソンがありますよ。
A棟から南に徒歩５分ぐらいじゃないでしょうか。
敷地内にミニショップも出来ますが夜は閉まってるでしょうね。

私はコンビニよりもスーパーが遠いのが気になります。

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この辺りの方はどこのスーパーに行っていますか？激安スーパーとかありますか？

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契約したけどキャンセルしました(>_<)

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このマンションの校区になる大桐小・大桐中ってどんな雰囲気ですか？

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以前少しだけ大桐小通っていましたが
やはりレベルが低いとかなり感じました。
2年生で習う九九が○年生の教室に掲載去れていました。
小学校でも高学年になると学習塾に通われたほうがいいかもしれませんね。

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大阪市内の公立ってどこも似たようなものですか？

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上新庄駅から豊里に向けて
凄く茶髪のケバい女子高生や
タバコ吸いながらの男子高校生が
ゾロゾロ歩いて行きます。あれは豊里高校？
大洞中学卒？
今時はあんなのなんでしょうかね〜

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豊○に住んでいますが、今時の学生は制服姿でも堂々とタバコ吸ってますよね。
昔はもう少しコソコソとしていたような・・・
茶髪、金髪なんて当たり前だし、小学校高学年っぽくみえる子供達でも
平気な顔して自販機でタバコ買ってます。

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taspoに期待

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入居まであと半年もあるんですねぇ。
待ち遠しいです。

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いつになったら値引きが始まるのでしょうかねぇ。
待ち遠しいです。

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藤和不動産50周年記念キャンペーンで他のBELISTAはオプション券50万円プレゼントやってますが、
ここは対象外物件なんですね。。なんか腑に落ちないです。

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ＭＲは結構たくさん来場してるように思いますが値引きするんでしょうか？
５０周年キャンペーンの対象外なのは戸数が多いからなのかな。
残念ですよね。

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>>123さん。　122です。
我が家もほぼ、本決まりで検討中です。
ただ、値引きの話は今のところナシです。（こちらから言ってもいないのですが）

MRも本当にたくさん来られてますよね。イベントも色々やってますし。

私が見せてもらった表（？）では１期分譲は結構「分譲済」の印が入っていました。
戸数が多いからなのか他の不動産屋さんは「絶対売れ残りますよ！最初に買うとソン！」
（営業トークなのでしょうが・・・）言っていましたが。。

電気屋さんでも、たくさん（高額）購入すると値引きしてくれるのになぁ・・と思ってしまいます。
キャンペーンの対象外なのは本当に残念(T^T)営業マンさんは「人気物件なので」と仰ってましたがやっぱり123さんの仰るとおり688世帯×50万円だととんでもない金額ですもんね。

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人気物件なんですか？
場所が不便なので売れ残らないか心配です・・・

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>>125さん

人気物件・・・だそうですよ。営業さんのお話ですが。(^^;)
たしかに場所は不便ですよね〜。今、駅からめちゃめちゃ近いところに住んでいるので
そこはどうしても躊躇してしまいます。

設備やコージェネレーションシステムなどは本当に魅力的。。

ただやっぱり戸数が多いから売れ残りもありえますよね。

HPの購入者のアンケートを見ていても地元の人が多いみたいだし。

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子供が小さいのでセキュリティがしっかりしていて
敷地内にも遊べる場所がある点が魅力的でした。
最近の公園は危険がいっぱいだし、ブランコがないままに
なっているところも結構ありますもんね。

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元々近辺に住んでいる方なら躊躇せずに購入できる物件だと思います。
私も、もし近所のマンションに住んでいたらすぐに飛び付いていると思います。
やはりネックは、駅から遠いことです…
それとマンション敷地内で傍若無人に暴れ回る子供達をついつい想像してしまいます。
子供達にとって夢欧国かもしれませんが落ち着いた環境で住みたいと思います。
うちにも子供がいますが暴れ回る子供は苦手です…

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ここは淀川にとても近いようですが、地盤は大丈夫なのでしょうか？？？
よく「地名に水（さんずいへんの漢字）にまつわる文字が使われていると地盤がゆるい」とか
「杭が15M以上の深さの物件は要注意」とか言いますが。（迷信なのかな？）

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阪神大震災の時に上新庄液付近に住んでいましたが
揺れはしましたが大きな被害は無かったように思います。
キャスター付きのワゴンの位置が変わっていた位でしょうか。。
（その日家に不在で状況は解りませんが）
この辺は断層とかはないんじゃないでしょうかね〜
今頃続々と建ってる断層付近のタワーマンションとか
宝塚沿線や岡本地区の方が危険だと思いますが。。。
ちなみに反対側の守口や大日は津波が来ると２メートルの浸水だそうですよ。

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現地から淀川を挟んで向かい側（守口方面）にも煙突から煙が出てるとのことですが
何の工場かご存知の方いらっしゃいますか？
地図でみる限りでは大きな工場はのっていないのですが・・・

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そんなら風呂屋の煙突じゃねか 少しぐらい自分で調べろや

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川向うの煙突まで気にしてたらキリがないような気がしますが。。。
そんなんじゃどこも買えませんよ。

まぁ〜貴女が焦って買わなくても
ここはいつか誰かが買うでしょうけどね。

場所は確かに不便ですよね。
上新庄というより摂津かな？
これがダイエー位の場所だと人気でたでしょうけどね〜

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失礼！今はシーオンプラザでした。

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守口側に工場があるかは存じませんが、川幅が広いのでそんなに気にしなくても
いいように思います。

それより川沿い北側にある製紙工場？の方を気にされたほうが良いかと思います。
こちらも距離があるのでそんなに影響はないと思いますが、
一度現地を確認しておくべきだとは思います。

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初めまして！こちらのマンションかなり迷ってます。地元じゃないので土地勘がまったくないのですが、ここを購入されている方は地元の方が多いんでしょうか？不便なところと話題がでていますが、購入の決めては何でしょうか？

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>>136さん
私は現在検討中なのですが、第一候補です。
同じく地元ではないのですが、共用施設が魅力かな。

あと、自己発電？で電気代などが安くなる、駐車場が安いなどコスト面ですかね。

駅前マンションで将来の資産価値を見越して買った方がオトクですよ〜と他に検討していた
マンションの営業マンに言われましたが、そこの営業マンの感じが悪く
候補からはずしました。

ここの営業マンはとても感じが良く、しつこい営業もなかったんで・・

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購入した方のアンケートを見せてもらったら大半が東淀川区在住の方だったような…
営業さんも近所の方が多いとおっしゃってました。

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http://riverside688.com/　　このマンションのHPに購入者の決め手になったアンケートが出てました。

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以前アウエリアのツインパークス検討してました。
そこの宣伝文句に
上新庄に住んでいた人は上新庄に帰ってくる。
ってありました。
成る程なぁ〜と思います。
私もその一人です。
何がいいのか解りませんが
離れたくなくなるんですよね〜

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このマンション付近は不便だけど、少し足をのばしたらスーパーもたくさんあるし上新庄はいいですよね〜。

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大桐は上新庄なのか？

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>>129さん
>>130さん

このあたりは2000年位前までは海でした。
近くに「江口」という土地がありますが、そこが河口でした。
弥生時代頃に、次第に河口の砂洲が陸地化した場所です。
そのため、ゆるい地層が数十ｍの厚さで堆積しています。
しかし、この規模のマンションでしたら、基礎を十分に堅い基盤層まで入れてるはずですので、
構造的には問題ないと思います。
地震に対しては、免震構造とかにしていなければ、
上町断層が動いたときには、震度6-7の揺れを覚悟しないといけません。
建物は壊れなくても、家の中はめちゃくちゃだと思います。

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モデルルームに行って話ししましたが思った以上売れていないみたいです。
影でかなり値引きしてるみたいですよ。普通、間取りとかルーフバルコニー
が付いてるとか付加価値のある物件から売れるが、ここは安モンから売れてて
購買者は所得がかなり低い層が購入してるみたいです。。

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おもいっきりファミリーマンションですから
お金のない若夫婦が集まるのも頷けます。

それに規模がおおきいので中にはヤカラみたいなのも居るでしょうし
常識ない人がいたりするのも予測できますよね。

でも、所得が多い人のマンションって魅力でしょうか？
そうゆうのにこだわる人こそお金持ちじゃなかったりするでしょうしね。

場所柄庶民的な場所ですし、そもそも高級感を売りにしている訳でもないし
平和に心地よく暮らせればいいんじゃないですか？

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購入を考えてますが皆さんはどのくらいの値引き交渉しましたか
教えてください。

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>>146さん。

うちは全く値引き交渉をしないまま住宅ローン審査まできてしまいました。

こうなったらあきらめるしかないのかな？

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不人気物件は契約前であれば値引き交渉は可能でしょう。
・株が下がった
・家が売れない
・会社の状況が悪い
・急な出費があった
・予定してた頭金が用意できない
・親の反対
・他のマンションも検討したい
・教育費が予想以上にかかる
・親に仕送り
理由はなんでもＯＫです。
思いつくままに交渉すればいいんです。
ただ交渉すれば安くなるとも限りませんし
交渉している間に希望の部屋が無くなる事もあります。
オプションの期限もありますよね。
交渉はあくまでも自己責任でお願いします。
既に契約済みの方は無理でしょうね。

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補足です。
この物件が不人気かは不明です。
値引きを待ってる間に完売なんてことも
無いとは限りませんのでご注意を。

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契約までにじらすと営業の人が「今日、契約してもられるなら上司に掛け合います」と
言われ９%弱安くしてもらいましたが、このぐらいが平均的なものなのでしょうか？

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１５０さんの話は本当なら微妙な話ですね。
竣工後に残っていて値引きってのはわかる気がしますがまだまだ竣工してないうちから値引きなんてすると値引きなしで契約してしまった人が損した感じがありますね。
車買うみたいに交渉ベタは損したみたいですね。
所詮、この物件は不動産側も苦しいってことでしょうね。
マンションの良いか悪いかべつにして…
今住んでるところは比較的若い人が住んでて喫煙のマナーが出来ていない人が多いです。
エントランスに吸殻が落ちてたり、携帯でしゃべりながら煙草吸ってポイ捨てで駐車場など共有部分に落ちています。
分譲なので買い替えします。
住人レベルの低いのは嫌です。

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>>151さん

>>値引きなしで契約してしまった人が損した感じがありますね。
>>車買うみたいに交渉ベタは損したみたいですね。

そうですよね。うちも値引きなしで購入したうちの1人です。値切ることもできない小心者ですので
「人気物件だから急がないと！」という営業の言葉を鵜呑みにしてしまいましたが
実際はそうでもなさそうですね。

この掲示板もイマイチ盛り上がってないようですし。

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>>152
三月の末にＭＲに行った時、聞いた話では契約数は200行ってなかったですよ。
ここの立地で坪単120超えると割高だと思います。実際売れてるのは120以下だと思われる
安いものがほとんどです。購入を考えてる方はこれを基に交渉されてはいかがですか。。
>>151
688戸もあるファミリー向けマンションですからタバコの吸殻が落ちてるぐらいで
気になるなら止めて戸建てをお勧めします。

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この時期に９％弱もの値引き販売は普通ではありません。
この情報は事実なのでしょうか。

値引き販売は売主と買主との間でひそかに行われるので
通常は値引き額の公表はされません。

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せめて竣工してから売れ残り多数という状況になってからでもないと、
既契約者がかわいそうですね。
結局大手がやっていても、土地柄によってはこのような状況にならざるえんというこうですか。

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契約したものですが150さんの話はショックです。テンション下がります。
　うちは子供が小学校の為ここを動けなかったのですがちょうどマンションができるので喜んでました。4LDK希望で低層階はいやだけど高層階だと高いし、真ん中あたりより上で、FかE棟で値段もだいたい決めて行ったところ希望の物件があり4LDKが少ないので早めにと契約しました。たぶん普通に契約した方がた私も含めて、見なきゃよかったと思うと思います・・

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大阪の方は値引きするのがうまい印象がありましたが
値引き交渉してない方がいるのにビックリしました

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うちも契約済みです。
何か新しい情報があるかな？と久々にここをのぞきにきましたが・・
うそ〜！！ショック！！

影で値引きしてたなんて。

本当に部屋とか立地とか気に入って買った人もいるのに、
値引きしてくれたから（価格につられて）買った人もいいるんですね

なんか不公平・・・

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いつまでも売れ残っている物件なら諸費用分値引きとかは当たり前かもしれないけど
この物件は訳が違うので値引きできません！と言われました。
それもそうだなぁと納得したのですが、９％も値引きしてもらった人が本当に
存在するならショックです。

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過去に2回つぶれ、今現在も株価120円を切っている会社と
35年のローンを組むのに現在、躊躇してますが皆さんはどう
お考えですか？十年の保証があっても会社がそれまでに
何かあったらどうなるとか不安ですが皆さんはどうお考えですか？

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会社やブランドではマンションを購入するという考えはもってませんが・・・
場世が気に入りさらに希望の条件が揃えば購入すると思います。

この地域ではもう新築マンションは厳しいかもしれませんね。
土地が見当たらないし供給も上限まできているように思います。

ここももう少し阪急に近かったら人気があったでしょうね〜
地下鉄付近も何もありませんし・・・

神戸屋の工場が移転してあそこにマンションが建てばなぁ〜

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うそ？？？
会社やブランド気にしないの？？？
私はおおいに気にします。
実際少しだけ痛め会いましたから…
今回で分譲マンション３回目の検討ですから…
もちろん立地は一番だと思いますが立地命でいった結果、今なので…
ここはもう検討してませんが…

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メジャー５くらいまでの会社でないとだめ、ってことですか？
もっと小さな会社もあると思うのですが・・・
三菱地所の子会社だし、なんとかなるもんじゃないんですか？


それと、この不動産会社ってマンションだけに特化してるんですよね？
それなりにノウハウ持ってるって思ってたんですが。


すいません。初心者なので。

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過去に二回も潰れてる会社ですか、少し考え直します。

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今日ＭＲに行ってきました。
「９％も値引きってありえるんですか？」と聞いてみたところ
従業員でもわずかな割引しかしてもらえないのに９％なんてありえない・・・との
ことでしたよ。

それを聞いて少しホッとしました。
まぁ、実際に大幅値引きをしていても営業さんは正直には言わないでしょうけど。

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>>162
営業の方に聞いても「値引きしてます」とは絶対いいませんよ。
しかも契約者には誓約書等で口止めいてるが、こういう所に
ポロポロ出てくると思う。700近い戸数があるので売れ残り、
キャンセル、ローンが通らず等、色々出てくるので
お急ぎでない方はこまめにコンタクトを取ってるといい買い物
ができるかも・・会社自体もかなりしんどそうなので竣工後は
交渉の余地はかなりあると思う。

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ここも、しばらく経ったら共用施設は使われなくなるのでしょうか？

他の大規模MSのスレッド見てたら、ネガティブなことしか書いてなくて・・。
なんか不安になってきました。

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契約はしていませんがかなりしぶっていると担当の方に今月中に契約して頂ければ値引きしますと言われました。3170万のお部屋を3000万切るぐらいにと…

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3000弱ってことは６％ぐらいでしょうか？
販売苦戦してそうですねぇ

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ここは坪単125超えるとがたっと売れなくなるみたいですね

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最初から価格設定が低めなので値引きできません…って感じのことを言われたのになぁ。契約してしまったから今更ですけどね。

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値引きの話って本当なのかな？？？？？

気になりますね。

気になるといえば、エレベーター少なくないですか？？？？ここ。

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今の時点で6から9％の値引きしてると竣工後かなりの値引き期待できる。

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じゃあ今買ったら損ですよね？

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しかし、このスレタイ何とかならんのかな。
「夢・欧国プロジェクト」ってどこのマンションだ？

ＢＥＬＩＳＴＡ東淀川大桐って入れて欲しいずら。

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仕方がない、夢・欧国プロジェクトって名前で宣伝し始めたんだから。

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>>175　そうだよね、わかりづらいし、今この物件検討中の人も見つけにくいのでは？
と思ってた。

「BELISTA　東淀川大桐」で新スレ立ててみんなでお引越しはいかがでしょう？

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177さん
281番、303番目にスレありますよ。

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本日出ていたフリーペーパーの「マンションズ」で、今里筋線・だいどう豊里が
近畿圏新築マンション駅別単価下落率ランキングの10位に入っていました。
やはり、このエリアは不人気エリアみたいですね・・・・。
購入を検討していましたが、転売時の資産価値等も考えると、ちょっと腰が引けてしまいました。

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178さん

ありがとうございます。見落としてました。
あっちのスレもまとめて、このスレのタイトルも変えてもらえたらいいのにな・・。
そのほうが探しやすいし、人ももっと集まるかも。

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