ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

>>686
民事再生や会社更生ならともかく、破産の可能性があるようなマンションは
待った方がいいですよ。破産すると完全に放置状態になりますから。

破産物件だと、1年近くも入居を待たされてその間に大半の契約客がキャンセルした
というようなマンションの例も最近ありましたし。

まあ、いずれにせよ何を取るかということですよね。
入居後のアフターサービスを重視する人はこのマンションは見送ればよい。
只、エスコンの建物はしっかり出来ているので大きな欠陥はないと思います。
アフターサービスと言っても漏水以外は２年間ですから、それを過ぎると有償になります。
２年間何もなければ、あとは同じです。
このマンションの立地・建物が気に入れば購入されればよいと思いますよ。
値引きがあるのであれば申し分ないですけど。

686です。

687さん
転勤などもないですので、よほどのことがなければ永住の予定です。
引っ越すことがあっても、売却ではなく、賃貸にすることを考えています。

688さん
例に挙げておられる破産物件の件ですが、入居を待たされただけですよね。
今のところ即入居可ですので、待たされる心配はないと思っています。
それと、「大半の契約客がキャンセル」とありますが、この物件には既に多く
の方が入居しておられるようですので、仮に未入居契約者の大半がキャンセル
したとしても問題ないと考えます。

ということで、お教えいただいたデメリットに関してはクリアできるのでは
ないかと考えております。

689さん
同意です。
値引き・・・あれば楽になりますが、数百万円の違いも数十年で割れば許容範囲
と割り切ってますので、希望の間取りを手に入れることを優先しております。
もちろん、引いてくれたら嬉しいですよ(^_^;)

683です。
某大手デベのマンションに住んで１５年。訳あって理事会とデベ＆その子会社の管理会社と絶縁状態になりましたが、全く問題なかったです。大規模修繕も他の業者で行い、無事完了です。逆に、変なしがらみが無くなり管理費等を圧縮でき、良かったぐらいです。私の経験では、新築後の数年間のアフターサービスの有無なんかは、微々たる物で、物件の環境や建物の品質（これは保障が切れた１０年以降の保守に大きく影響）と思います。

まあ何が正解かはわかりませんが、どうせ売れ残りまくりの物件です。いまさら急いで買わないと希望の間取りが取られるとかでもないでしょうから、購入後数年でデベの世話になるかどうかの議論はさて置き、エスコンがどういう対応をするのか見極めてからでも全然遅くないのではないしょうか？

P.S.　アフターサービスがまったく受けられないのは新築物件を買ううえでやっぱりイヤですね。。。。

↑ しつこい…

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「購入後数年でデベの世話になるかどうかの議論はさて置」くのであれば、
何のために「エスコンがどういう対応をするのか見極め」るんですかね？
エスコンが関係するのはアフターなので、それをさて置くのであれば
エスコンの対応なんかどうでも良いことでしょうに。

「何が正解かわかりませんが」というのも、検討者からしたら何様だという感じです。
アフターがないから買わないのか、なくても気にならないから買うのか、
それは検討している人それぞれが、自身の価値基準に従って決めるのであって、
人が正解・不正解を決める筋合いのものではないでしょう。

実際のところ
どれ位の値引きが期待できるのでしょうか？
3割引なら手が届きそうです。

私はモデルルーム販売のチラシを見てから購入の検討を始めました。
実際の空き室の殆どを観たわけではありませんが、恐らくは部屋毎に割引率は異なると思います。

ただ、エスコンがADRの手続きに入ったことから現在の未売却物件は全て銀行の担保物件に入るか既に入っていることと思われます。従いまして、エスコンが売り急ぎたくとも単独の判断では不可能で、担保権者である銀行の許可が必要になってくると思います。こんなことから、現時点ではADR手続前よりは割引率が少なくなりそうな気がします。

ただ、長期的に見ればどのように推移するかは分りません。

ADR手続前よりは割引率が少なくなる事はありませんよ。銀行とすれば、エスコンに対する債権を早急に回収したいのですから。逆に今後は既購入者への遠慮が無くなり、再販会社に一括売却する可能性の方が高いでしょう。

>>697
さっさと再販業者に売ってくれれば、エスコンとの関係を切れるんだが…
早く売って欲しいとこですね

再販会社って、そしたら中古物件じゃん。瑕疵担は業者からの購入で2年かぁ。まぁ昔のエスコンの守口の物件みたいに5000万が1500万ダウンしてくれたらありかもね。

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>>699
守口の物件ってこの事?
http://www.ark-homes.co.jp/bukken/moriguchi.html

キャッシュで買えるのならともかく、普通の人なら数十年のローンを抱えることになります。
常識的に考えたら、この状況では様子見でしょう。
エスコンは、過去にも半額で再販業者に売却していますからね。
それでも、周辺の他社の新築や中古と比較して今の価格でも魅力を感じる方は黙って買うんでしょう。それはそれでいいと思います。

ただ、この状況下で様子見は常識的な判断だと思いますし、それを勧めるのは当然でしょうね。

おっしゃる通りです、今は様子見でしょう。
物件は素晴らしいのですから、エスコンさんの状況を見極めてからが良いでしょう。
いつどのような形で再販するのかが注目ですね、サプライズがありそうです。
きっと大勢の人が狙っていますよ。

毎週土日になると、営業の方と検討中の方が来られています。残り１９件と聞いています。
完売まであと少しになってきたのかな。
　先日、理事会がありました。結構たくさんの方が来られていました。臨時の会でしたので、
今後は、定期的に行っていくようになるので、積極的に参加していきたいと思っています。
住み始めて４ヶ月になりますが、快適な生活を送っています。値引きうんぬんはありますが、
営業マンにぶつけてみてください。納得がいく値段になるかも・・・・わかりませんが。

698さんは、エスコンとどういうご関係？
検討中なの？

だからほっときって・・・
しばらく、書き込みが無い板が突然異常なほどの活性化・・・。

掲示板管理の経験上、こういう場合ほとんど同じ人が書き込んでますよ。

＞書き込みが無い板が突然異常なほどの活性化・・・。
それだけエスコンに異常な事態が起きたということかと。
デベがエスコンのマンションで1番元々の書き込み量が
多かったのが、ここの板だったので自然と集まったのでしょうね。

デベのエスコン板もかなり急激に書き込みが増えましたし。
今週はやっと落ち着いてきたようですけど。

↑
だって・・・冷静に考えたらそんなコトわざわざ評論する必要あるか？
って話でしょ（笑）

マンションギャラリーも閉じて、マンション内のモデルルームに営業の方が来れれるそうですね。あと１９件から残りも減ってきたのでしょうか。完売までがんばってほしいと思います。ところで、マンションの住民もかなり増えてきています。快適な生活を送れているので満足しています。

石橋駅から箕面駅までの電車がなくなった場合、タクシーではマンションまでいくらかかりますか？
夜間料金など発生するのでしょうか？

710さん、こんちわ。

坂なんて馴れますよ。夏はスパーガーデンの裏道（森林浴コース）を上ってくれば、日差しが遮られているし、スパーガーデンのエレベータを使えば、ぜんぜん問題ありません。買い物の場所が遠いかは、人それぞれだと思うのですが、自分達は全然遠いと思いません。

はっきり言って普段車を使っていてたまに歩くときついですが、これは本当に慣れだと思います。
お隣の8丁目の方々はかなりのお年寄りでもスタスタ上がって行かれます。
なので慣れと訓練次第だと思うのですが。
私も検討時は将来のことを考えて躊躇しましたが、「今」を考えることにしました。

販売会社の方に確認しましたが、転売などしていないようです。
また残12戸と言われましたが、実際どのタイプがあるのでしょうか。
千里中央エリアが第一希望ですが、駅近は高くて、ここの物件を購入しようか悩んでます。

千中とここを比較するとは凄いですね。それなら一層他の検討もおすすめします。

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「買いたいけど買えない人」というＨＮは、ほかでも良く見かけますね。
買えない事情がおありかと思いますが、なぜここを検討したのでしょうか？
過去遡れば、昨年の夏頃良く書き込みされておられたようですが、その頃からご検討されてたのですか？
今更報告の必要もないですし、わざわざ書かなくてもいいでしょう。悪意の書き込みですか？

717さん
なんか怖い人ですね。
ここは検討中の人が、自由に色んな意見を述べる場だと思うので、
入居者の方は、精神衛生上、あまり見ない方がいいと思います。

ここは716のような悪意の書き込みが昔から多いですね。しつこいと思います。
素晴らしい環境に恵まれた高級マンションなので、何かの理由で営業妨害をしたいヤカラがいるのでしょうね。ちゃんと情報交換をしたい大勢からすれば迷惑なんです。
いくら自由とはいえ自分の資産を根拠無い理由で公の場でけなされたら入居者さんが怒るのも無理は無いです。

時間の問題でしょ。
ネバーランド伊丹中央もアウトレットで販売会社が変わり最上階が1760円引きですが
スレを見る限り構造も良くないのと元が高すぎる設定だった様で売れません。
更なる値引きを余儀なくされているのでしょう。

元値は５９８０円ちゃいますか？

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法律の内容を良く読んだ方がいいのでは。少なくともここは対象外でしょう。

法律の内容をよく読むのは、あなたの方ですよ。
10月から義務化されてますので、今月からの契約のお部屋には、保険がついているそうです。
事実、契約書にも書いてました。
　
もうすぐ紅葉の季節、入居が待ちどうしいですね。

という事は、同じマンションで瑕疵担保責任補償がある部屋と無い部屋があるという事か。先に購入した人は値引きも瑕疵担保責任補償も無しだとちょっと不公平に感じるかもね。売却する時にも違いが出るかも知れないし。

この物件は構造的に不安がない物件と思われますので法が適用されるかどうかはあまり関係がないような気がします。

大阪のマンションではここが一番高級感があって環境も良いと思いました。がっしりしている印象を受けました。

>>730

　ではお買い上げ決定ですね。

お買い上げやなくて、
既にお買い上げになられて住まわれてるのでは？(藁

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買いたいけど買えない理由は、他のマンションを買ったからです。
このマンションは、私の買ったマンションより、建具や設備等でそれなりの高級感はあると思います。
（私のマンションと施工業者は同じですが）
箕面国定公園の中にあり、周辺の自然環境も申し分ありません。

ただ、何度も言って恐縮ですが、
あの坂道は、歳を取ったり、足腰の具合が悪くなるととても使えそうにありません。
（家族の誰かが常にクルマで送り迎えをしてくれるというのなら話は別ですが）
私は、ご近所のおばあさんが坂道で乳母車を押している姿を見て、購入を諦めました。
老後は、多少環境が悪くても、買い物等の便利な駅前のマンションがいいと思いました。

ネバーランド伊丹中央の最上階は、
確か７千万円近くしたみたいですよ。
箕面の最上階は億ションですか。
今どき買える人がいるのでしょうか。

何億円でも買える人はいます。
でも買える人は選び放題です、、、

ここはホテルのエレベーターが無くなっても駅までの往復に支障は無いでしょうか。

実際６分で行けますよ。

芦屋や苦楽園の高級住宅街は、もっと厳しい坂の上にあります。
実際行きも帰りも徒歩6分だし全然許容範囲では？

坂が問題なのではなく安全面でしょう。
下の建物の不法投棄も気になりました。
建物の緑のコケも気になりました。
価格も手ごろで気に入りましたが安全面で不安を感じました。

坂は冬凍結しないですかね。スノータイヤのコマーシャルを見ていて、ふと不安になりました。

昔は凍結してたけど最近はないです。温暖化の影響でしょうか。

誰か教えて下さい。ここが売れ残る一番の原因は何ですか？

>>746
日本エスコンの経営難かと。むしろスパっと潰れてくれた方がまだマシだったかも。

経営難もあるかも知れないけど、要は価格ですよ、価格。スパッと下げればズバッと完売しますよ。

売れ残る一番の原因は、価格ではないと思います。
自然環境や建物、眺望は素晴らしいのですが、
やはり駅からのアクセスに問題があるのではないでしょうか。
今の時代、マンションに求められるのは、
いかに買い物や通勤・通学に便利かということです。
確かに箕面駅までの直線距離は近いのですが、
高低差が約５０ｍもあります。
ビルで言うと１５～１７階相当の高さです。
これを毎日徒歩で上り下りするのは、体力的に相当キツイと思います。
お年寄りや病人には絶望的な距離ではないでしょうか。
バスなどの公共交通の便もありません。
タクシーを毎日使うのも中途半端かと思います。
それがこのマンションの売れない原因だと思います。
（逆に全然歩かないという人達には最高のマンションだと思います）

７４９は７３５と同一人物？
違う人だとすると、「買いたいけど買えない人」を選択する人には坂嫌いが多いのか？

「全然歩かないという人達には最高」ってことは、ここから歩いて通勤している人たちにとっては最高じゃないってわけだ。買った人を馬鹿にしすぎじゃないか？
「お年寄りや病人には絶望的」とか、買った人にお年寄りや病人がいたら失礼極まりないだろ。

では、実際に歩かれている方の感想をお聞きしたいものです。

751

前レス読もうよ・・・
坂は許容範囲、馴れたって書き込みあるでしょ。

752

お疲れ様です。
そうですよね。
住んでいる人が、
坂がキツくて買ったのを後悔しているとは
口が裂けても言えませんよね。

あの坂は歩くにはきつ過ぎます。
許容範囲を超えていて、慣れる事はないと思います。
少なくとも坂の面だけについて述べるなら、
購入はしない方がいいと思います。

私は坂よりマンションの安全性が心配です。青い苔が生えてたのが気になりました。
大雨が降ると不安だろうなぁ～古くなったら怖いだろうなぁ～修繕頼むにしても経営難で不安だ～
気になっているのでこうして覗いていますが、、、きっと怖くて買えないな。

・・ていうか、今どこのマンションも売れ残ってるんじゃないの？
ここだけじゃないでしょ。

どこも残ってますよね、おかげで色々比較できます。。
ところで、前に見に行ったことがありますけど、苔とか無かったですよ。
それともだいぶ下の岩場のところ？だったら、関係ないですね。地盤は固いらしいですよ、ここ。
あと、分譲マンションですから修繕の時は売主とか関係ないですし。
坂は、何度か歩いてみましたが、体を鍛えてる時は気にならなかったし、
横着してた時期に歩いてみたら、しんどかった。。
日ごろから運動してる人なら、この坂大丈夫と思いましたし、運動不足の人ならきついと思うと感じました。

HPのWEBカメラ、わかりやすくていいよね。
肉眼で見るのとではかなり鮮明さに欠けるけど。

2戸お買い上げですね。HP数か月まと変わらなくてびっくり。値引きも相変わらず。

お、753はとうとう購入者に矛先を向けたか。
どんなに荒れてる板でも、購入者を悪く言うようなのめずらしい。
よほどこの物件が嫌いなんだな。

かなり値引きされてきましたね。
そろそろ買い時かも。
最上階の一番高い部屋はどの位になったんでしょうか。
情報を持っている方があれば、教えてください。

本当ですね。でも遅いくらいではないですか・・・
現地を見に行かれる方駐車場の緑の苔が気にならないか情報お願いします。

はい、見てきましたよ。価格はそれなりに安くなってますので、確かに買い時かも。
ご質問の駐車場、くまなく見ましたが、苔は見当たりませんでした。
もしかして、マンションの南側の別の土地の駐車場でしょうか？
（見学のお客様用の駐車場のもうひとつ南）
そこでしたら、確かに苔ありました。
このマンションとは、全く関係ないと思います。

報告ありがとうございます。
駐車場ではなかったのかも・・・南棟の建物から北向きに下を見た時に緑色のものをみかけました。
すごい雨の降る日に見たのですごく水が流れていたのもあり確認もせず気になっていました。
お客様駐車場の下には不法投棄のミニバイクや社員寮のゴミが気になりましたがそこではなかったです。

また質問ですが新価格で魅力的でしたか？

営業さん、ありがとうございます。
駐車場の苔は別の土地でしたか。

新価格はそれなりに魅力的ですね。
これから春の箕面はハイキングにぴったりです。

現地まで行ってみましたが、マンション自体はともかくも道が辛いです。
ハイキングというより、もうアスレチックに近い印象です。

急な上り坂につぐ上り坂をひたすら登り続け、冬なのに汗が噴き出しました。
道の側に店一軒なく、固いコンクリの、寂しく峻険な山道が続くだけでした。
山の上で近所にはコンビニの一軒すらなく、パン一枚牛乳一本買うにも、
あの道を往復するのかと思うと、検討外になりました。


でもそういった不自由な環境だからこそ景色も良く、空気も良いのでしょうからね。
足腰の丈夫な方には、最高の立地なのかもしれません。
駅周辺まで降りれば、買い物は結構便利ですしね。
私はたまに遊びにいくくらいならともかく、平地に住みたいです。

あの程度の坂で、皆さん大げさですね。
箕面の戸建てでも、結構、崖にへばりついて建っていますし、
このマンションの西側も人気の住宅地ですから･･･。

別に、眺望に拘らない人は、平地に住んでください。

確かに・・・一戸建てで運転手つきならいいけどね～
電動自転車でさえ上れない気がするのは私だけ？

確かに電動自転車や電動三輪車に乗って、
あの坂を登ることはできないと思いますね。
やはりセカンドハウス的な使い方のできる人
でなければ難しいのかもしれませんね。

芦屋の六麗荘あたりの住人も高齢になると
阪神芦屋駅前あたりのマンションを買うそうです。
この場合は、坂の下の物件がセカンドハウスになりますけどね。

要は、ただの住む為の場所にすぎないのですから、
便利で快適な所に住めばいいと思いますよ。

電動自転車で実際に乗ってますけど、大丈夫ですよ。
推測で乗れないとかは、書かない方が良いかと。
それなりにいいところだけど、六麗荘ほどの高級住宅地でもないし。
でも、六麗荘と違って、ここは駅まで近いですしね。
高齢者などのために福祉バスだってあるしね。

電動自転車乗れますか。
これは大変失礼しました。
箕面駅まで徒歩６分ですものね。
自転車に乗れるとすれば駅近物件と言えますね。

上りはいいけど下りがね。ブレーキをを握る腕力は必要。それと冬の坂道は十分に気をつけないといけない。

ブレーキをを握る腕力?それと冬の坂道?
昔からなにかとここにケチつけるひとがいるよね。ここまでくると笑っちゃう。
あの坂の下りのブレーキに腕力は全く不要だし、冬も凍結は一日も無いです。
なんでそんな必死にここを否定するの？どんな利害関係があるのか知りたいです。

なんでそんなに必死にここを擁護するの？どんな利害関係があるのか知りたいです。

うーん、北摂地域及び箕面周辺両方に住んだことがあるけど、箕面はやっぱり寒いよ。
箕面は下の、駅の辺りでも冬は何日かは雪が降ったり、水道管が凍ったりしたよ。
あんな山の上じゃ、道路の凍結くらいは覚悟しないといけないと思うけど。

あの坂の下りのブレーキに腕力は全く不要だし、
＜腕に全く力を入れなければ、スピードが付き過ぎて下の壁にぶつかっちゃうだろうが・・

冬も凍結は一日も無いです
＜これもまた極論。平地でも雪が降ったり、凍ることがあるだろうに・・

営業の方かもしれないけど、非常識な発言は品位を落とすよ。

デベが日本エスコンだからなぁ。

何かすごい感情的ですね。
自転車の乗り方や力の入れ方なんて人それぞれでしょう。
今年はまだ一度も凍ってないし年々そういう日は無くなってきています。
実際私も驚きますが、近隣で自転車乗ってる方沢山いらっしゃいますよ。

若い頃もしくは１人の場合は、坂道も歩きであろうが自転車であろうが苦労はしない。特に永住志向の人は、高齢になった場合、子供連れで買い物の荷物がある場合等を想定しておかなければいけないね。

自転車の補助席に子供を乗せて買い物に行く、といった事が平地と坂道では全然違ってくるからね。
それと高齢者の自転車も危ないしね。まあ今後は高齢者用の移動機器も発達していくだろうけど。

やはり競輪選手やトライアスロン等のスポーツをやっている人以外は
ここの坂を自転車に乗って登ろうというのは無理があると思うね。
むろん自転車を押して歩いて上がるのはできると思うけどね。

ここを平地と同じように自転車で移動できますと言った時点で、
みんなはウソの匂いを感じて、
早く完売させたい住人か営業の人を連想させてしまうんだよね。

車かバイクが移動手段ですがバイクでさえ怖くないのか登れるのか（笑）不安。
車も駅前付近の狭い道が気になります。買っても60歳くらいで平地に引っ越す覚悟がいりますね。

今週号のsuumoマンションに値引き広告が載っていますね。自分の予算範囲内に近づいて来たんですけど、レスが最近伸びないようで。どなたか検討されている方はいらっしゃいませんか？

坂を歩くのがキツイとか自転車とか、、、？
ここの住人は殆どがベンツやBMWでザーッと登ってさっと降りる人たちなんだよ！車庫覗いたらわかるだろう？
景観を売りにして億の部屋をいくつも用意している高級マンションなんです。
坂や老後が気になる不景気な人は平地の普通のマンションをご検討ください。

人はだれしも老いるものなのですよ。お金持ちだろうが貧乏だろうがね。785さん　感情的になると余計に物件品格を落としますよ。あなたがいくらお稼ぎか知りませんが、たとえば800万だったとしても私はその6倍以上収入があります。それでも選ばないと思いますよ。だから「金持ちは坂があっても気にしない」や「車のみで移動する」と思いこんでるあなたが我々の思考についてこれていないのですよ。残念ですね

ここは眺望と自然環境がいいですね。
セカンドハウスなら申し分ないのですが・・
最上階角部屋なら買ってもいいと思います。
適当な値段まで下がればの話ですが・・