ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

近くに住んでる者ですが、
どう見ても、夜に明かりのついてる部屋が、
まだ割合的に少ない感じがします。
見た感じでは、たぶん半分位かなぁ、という印象です。
確かに、見学に来る人は多い様な話は他のご近所さんからも聞きますが・・・。
やはり、坂道が気になって、みなさん購入を見送っているのでしょうか。

営業の方が言ってましたが、カギの引渡しが終わっていても、入居はまだの方がいるそうです。
私は、３月に入居予定で契約を進めています。１日も早く完売してほしいと思います。この土日も営業の方は、大忙しで商談が多かったようです。実際に、ギャラリーに行ってみるとよくわかります。

去年の１０月に完成してから、
まだまだ売れ残っている理由としては、
やはり、明らかに、

1.かなりきつい勾配の坂道

2.立地の割に、高い価格

だと思います。

一般的な日常生活を送る為には、あまり適さない物件だと思います。

別荘感覚で買うのであれば、問題はないと思います。

車がないと動きが取れないし、

年を取ってくると、どんどん住みにくくなるのは

事実だと思います。

ただ、そういうところも妥協して、割り切って、

決断できるかどうか、だと思います。

あくまでも、私見ですが。

この価格を『高い！』って言ってる人は、一体どんなマンションを

お買いになるのですか？かなり安いと思うのですが・・・

お安く買えてよかったですね。

ここだけでなくて今時どこも売れ残ってるでしょ。

私は普通に通勤して、買い物行って、子供を抱えてお散歩行ってますので、
一般的な日常生活を送るには適さないとは思えないのですが・・・
車も持ってませんが特に不自由はしてないですし、
うちの両親は還暦過ぎてますけど駅から歩いて来てますよ。
いざとなりゃ、エレベーター（半年1,500円）もあるし。

ちなみに「妥協」「割り切り」は一切なく、進んでこの物件選びました。
立地もいいと思うんだけどなぁ。

まあ、購入した物件は同じでも感想は人それぞれですので、
こう感じている人もいるということで、書き込んでみました。

現地見学は欠かせないですね。

滝道にあるネバーランドに憧れ、同じネバーランドということもあり何回か現地に足を運び検討しました。やはり滝道のネバーランドには全ての面で及ばず、建物内以外の場所ではほとんど「平らな場所」がないのが生理的に辛いと感じ断念しました。

あと、デベは「元祖」の成功体験に足を取られたことと、建築計画の変更（＝部屋数の大幅削減）を余儀なくされたこともあり、無茶な値付けをしてしまったんだと思います。今になってこれだけ値引きされてもさらに大量に売れ残っている現実を目の当たりにするにつれ、正しい判断だったとつくづく思っています。

大量ではないと思いますよ・・。
いろんな人が言うように感想は人それぞれなので結構かと思います。
ただ、ここを見ていてつくづく感じるのは、住んでる方が本当に満足されていることがわかることです。これこそ真実ではないでしょうか。

現在本当に前向きに検討中です。

ただ、一つエスコンが倒れないか心配で・・・未だ結論出ないでいます。
住宅性能評価が付いていても倒れてしまったら意味ないし。
でも、物件は非常に気に入っています。
広くて、納得の価格だし。

他の物件も豊中吹田近辺見ましたが、広ければ勿論かなり高いし・・・
もしくは駅から遠い。

ここは確かに坂は少しキツイです。
物件案内していただいた時と晴れた昼と、夜と、雨の夜と4回歩いてみました。
駅まで向う時は全然問題無しと感じました。
家に帰る時が少し心配です。
でもここの入居者様の意見を聞いていると、皆さん満足している方が多いので(^^♪
凄く悩みます。
本当にエスコンさんが心配。

ここには色々な意見が書かれていますね
まさしく十人十色ですね

私共はとても満足して暮らしています
毎日「いい家だね〜」
と言う言葉が出てくるほどです（笑）
誰かの言葉にも出てきてましたが→別荘感覚？？を味わえるというか・・
静かで気持ちも落ち着きます〜
このマンションにして良かったと本当に思ってます

私共は車も無いですが不便も感じてませんし
坂道も毎日の運動だと思っているので苦になりません

気持ちの持ち方一つで全ては決まって行くのではないでしょうか？

ご自分の判断を信じて悔いのないマンション選びをなさって下さいね〜

近所に住んでます。
友達がこのマンション「いいなぁ、買おうかな」と言ってます。
私も悪くはないと思ってるのですが、「もう少し待った方がいいのでは？」と助言してます。
エスコンさんの株価が連日STOP安、最安値を更新してますので
エスコンさんに万一のことがあったら（ごめんなさい）、価格が大きく動く、
いや、販売方法も変わるかもしれないので....

坂道については、健脚なら大丈夫でしょう。
毎日歩けば、確実にダイエットになります。ジムに通う必要も無いかもしれません。
ただ、駅までの歩道が整備されて無いので、そこらへん、小さい子連れの方は
十分気をつける必要があります。大型バスがビュンビュン通りますよ。
特に、高校野球の応援バス、スパーガーデンに大列をなしてやってきます。
年末年始に引っ越してこられた方は、この春の選抜高校野球期間中、
十分に気をつけてくださいね。
あっ、もうひとつ、温泉町〜平和台あたり、花粉症の方にはキツイです。

丘陵地のマンションというのは地震に対してはどうなのでしょう？
大震災のときとか、箕面の丘陵地の住宅・マンションはどうだったのでしょうか。
あまり話を聞かない所をみると、意外と（地震の）影響を受けないものなのでしょうか？

503さん、本当にここの住民？駅から約10分のマンションが別荘？ここは住宅地に建ってるんだけど。別に過敏にこういった荒らしに反応する必要ないのだけど、皆様、どう思います？別荘ですか？

503さんは、「契約済みさん」となってるけど、せめて「入居済み」位にしておけばいいのに。
でも、世の中には色んな方がいるんですね。

エスコンさんは確かに心配ですね・・・・
でも私も毎日ああ本当に引っ越ししてよかった〜と思い暮らしています。
静かで鳥のさえずりや木の揺れる音に癒される生活です。
この感覚はちょっと他では得られないものだと思います。
これも丘の上だからこそでしょう。

今の暮らしに満足している一人です。
朝は小鳥が飛んでいるのが見えますし、さえずりも聞こえるので気持ちがいいですよ。
ちなみにカラスはマンションの窓からは見かけません。
不思議なのですがゴミ置き場が屋内のせいもあるのでしょうね。
ちなみにサルは例年8丁目付近には出ると市の職員の方に聞いていたのですが、今年は見かけませんでした。

坂道については下りも心配していたのですが、実際に下ってみるとそんなに急勾配には感じませんでした。
車の通りが気になるようなら住宅地の中を通り抜けて行けば安全ですよ。
少し遠回りなので子供は嫌がるかもしれませんね。
登りは子連れの時はついついエレベーターを使いますが、一人で歩く時は登っています。
距離が短いせいかそんなにしんどくありませんでした。

512さん
主人は花粉症ですが、箕面に越してきてから症状が緩和されたようです。
都会よりはましなのかもしれません。
花粉症の方は個人差があるので実際にこの時期に来て確認するべきでしょうね。

513さん
地震については前に大分議論されていましたが、先週ぐらいにあった滋賀の地震は気づきませんでした。
同じ箕面に住んでいる友達に聞くとドンと揺れたと言っていました。
私も少し心配していたのですが意外と大丈夫なのかもしれません。
ただ日本に住む限り大丈夫とか言えないですし、地震を気にして物件を探していたらきりがないので、購入の際には考慮に入れませんでした。

>>513さん

地震の件ですが、震災の時はスパーガーデンと観光ホテルの窓ガラスが結構被害を受けました。
平和台は地盤が固いので、あまり揺れないと、ご近所でも評判ですが、私は？と思っています。
この間の朝７時前の地震、箕面は震度２でしたが、それなりに揺れましたし、
活断層も東西に走ってますので不気味です。
でも、まぁ大きな地震が来たら、どこでもそんな大差無いだろうと開き直ってますが。

こちらのマンションは平和台から外れた温泉町で、もともとナニの土地ですから、
ちょっと違うと思いますが、階が低めに抑えられているので、
高層マンションに発生して、今問題になっている「長周期振動」は無いでしょう。
そういう意味ではまだ、安心なのかもしれません。

鳥の鳴き声が話題になってますが、確かにウグイス、ヒヨドリ、ムクドリ
たくさん居ます。ウグイスのホーホケキョには、遊びに来た皆さん驚かれますね。
カラスについては、餌のある場所へ移動していくので、以前ほどの被害は無いです。
お猿さんは、やっぱり出ますね。平和台でも通学の時間帯に出ることがあって、
そのときは西小のお母さん方に声かけあって、子供達を守るように通学させてます。
イノシシが出るのは、平和台でも上の方、（新日鉄の社宅より上）です。
イノシシはホンマ怖いです。
あと、スパーガーデンから料金所までの間で見かけることもあります。
徳尾橋から上では、タヌキがウロウロしてますね。太った猫だなぁ。。と思ってたら
タヌちゃんでした。

購入を検討されている方
ここで、「自然豊かな環境です」と言われている方の話は本当です。
それがプラスにもマイナスにも取れると思いますが。
ただ花粉症は、個人差がありますので..３月の晴れた日に、現地へ来られることをお勧めします。私はもうこの時期辛くて辛くて。

＞517さん、

もう少し文章は短く出来ませんか？
近所に住まれてるようだけど、結局当物件はお勧めなの、そうじゃないの？
近所で住んでいて、この場所を後悔してるの？

>>517さんの文章はとてもわかりやすく検討者に対して親切なご意見だと思います。

>>518さんは、お勧めかどうか聞きたいのですか？
人により求めるものが違うでしょう？
本当に入居されているならそんな書き込みはおかしいですね。

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この間朝に地震があったそうですが、うちでは家族全員気がつきませんでした。

ここが住むのに本当にいい場所かどうか・・・？
それは実際見学してみてご自身の直感に頼るのが一番でしょう。
完成前の決断は相当大変でしたが、今なら実物を見て検討できますし。
感じ方は人それぞれです。

５１７さん
そうですか、箕面も震災のときはそれなりに揺れたのですね。
伊丹や川西程では無いと聞いていましたが、
地震のことは、誰にもわからないでしょうから、運ですね。
ただ、高層マンションは、やっぱり怖いので、このマンションぐらいの高さがいいですね。

５１５さん
エスコンさんの株価が心配と書かれていますが、上場が廃止されたり
会社更生法が適用となったら、後々のメンテナンスなどが受けられなくなるのでしょうか？
償還間近の社債がすごい金額と、株価の掲示板に書かれていましたが。

５１９さん
>> 人により求めるものが違う。
仰るとおりですね。だからこそ、沢山の情報が欲しいし、どんな話でも聞きたいです。
その情報が有益となるか無益となるかは、各々違いますからね。
私が知りたいのは、５年後１０年後のマンション付近の姿です。
こればっかりは、長年住んでいる、ご近所さんの話がとても参考になりますね。
たとえば、近所に変な人が住んでいないかとか、事故がよくおこる場所はどこかとか

ん〜
販売にかかわっている方や、敵対してる業者さんは、書き込みやめてほしいですねぇ。
入居済みの住人が、「当物件は」なんて言い方しないよ、普通。

先日現地ＭＲを見に行ってきました。
坂道は気になるけど、慣れるかな・・・と感じました。
南側の棟の日当たりが気になりました。
５階くらいまでは一部の部屋を除いて目の前に木が生い茂ってるので、
日中でも部屋の中に日が入らないのではないかと思って・・・。
実際３時頃見に行ったのですが、日当たりの良い部屋に比べてかなり暗かったです。
あと、部屋によってはベランダの奥行きが広い分余計に日当たりが悪いのかと。。。
部屋や建物自体はすごく気に入ってるんですが、そこが少し気になります。
実際に目の前に木がある部屋に住んでる方の意見、感想などを聞かせていただけるとうれしいです。

はじめて投稿します。
これまでは投稿を読んでいるだけでしたが、このマンションの素晴らしさを知ってもらうには一人でも多くの実際に住んでいる人の感想が必要かと思い、私も参加させて頂くことにしました。アラフォーの男性、南棟在住です。宜しくお願いします。
私は住んで数ヶ月になりますが、住み心地は「最高に素晴らしい」の一言です。本当に静かで眺望良く駅やスーパー商店街、銀行、各役所にも近い。こんなマンションが大阪で他にあるでしょうか。別荘のように洒落ていて通勤や生活にも便利な稀有な存在なのだと思います。
心配していた坂には慣れました。タクシーを使うほどのものではありません。老後は電動自転車を使用予定です。
木立に囲まれる分　日当たりは減りますが、これはとても素敵な減り方なのだと感じております。木漏れ日を想像してみてください。また私も花粉症ですが、春の間は窓を閉めて24時間換気システム（外気フィルター付き）だけを使用しようと考えております。現在のところ症状はありません。
入居後、親やたくさんの友人達が来ましたが、外観、ロビー、室内、駐車場、駐輪場それぞれの高級感、眺望にみな驚いております。自慢の我が家であります。
また浴室の暖房、床暖房、キッチンディスポーザー、食器洗い機、セキュリティーシステム、自動ロッカーいずれも大変高性能で素晴らしいものです。コンシェルジュさんの存在と合わせて生活や家事全般をうんと楽にしてくれます。
いまのところは最高に満足しており不満は全くありません。おおげさかもしれませんがこの世の天国のように感じております。
ご近所様や他の住民の方々、今後ともどうぞ宜しくお願いします。

三分の一も売れ残ってる（誰も欲しいと思ってない物件）のに、ここにお住いの方はプラス思考ですね。

このマンションに暮らしている住民の１人です

524さんの意見に賛成です！

前にも投稿しましたが、我が家でも大満足の一言に尽きます

私共の両親も友人も大絶賛してますよ

眺望にも環境にも恵まれた何とも心地も良いマンションです


質問です　525の署名さんはこのマンションに住んでいるのいるのですか？？

＞５２３さん

私は南棟のもろに木が目の前にある部屋です。
お気になされているように、確かに日は部屋の奥にまでは入ってきません。
上の方の階ならどうかはわかりませんが・・・
もっと日が入ってくればいいなと思うことがありますが、その他のことに満足していますので個人的には妥協できるレベルです。
なにより、のぞかれる心配がないのが利点だと思いますよ。
目の前には木しかありませんから。

５２４です。５２６さん、賛同頂き有難うございます。
私はここの投稿を全て読んでおりますが自分の投稿は初めてでした。

売れ残り率や値引き率、資産価値等、客観的に数字で表せるものは部外者にもわかると思いますが、一番肝心な住み心地は数字では表せず、実際に住んだ人にしかわからないと思いました。

住み心地は住人それぞれで主観的なものですので、だからこそ一人でも多くの住人が感想を述べることが（全体像を把握するのに）大事なのではないかと思い先の投稿を決意しました。

住民の意見にはもちろん良くない感想もあってよいとは思いますが、ここの投稿を見ておりますと殆どの住民の方は大いに満足されているように感じます。これこそがこのマンションの真の姿なのではないでしょうか。

資産価値、つまりモノの値段は所詮は景気とヒトの人気が決めるものです。これほどまでに実際の住民を満足させ、暮らしに喜びを与える物件の価値が長い目で見て大きく下がるようには思えません。景気が回復して真の姿が知れた時、人々はここに大きな価値を見出す筈です。入居された皆さんは満足感を根拠にして　己の選択に大いに自信を持つべきだと思います。

追伸；５２６さん、うちも両親とのべ２０人ほどの友人達はみな大絶賛してくれました。噂が広まって「私も見たい」という友人達が遠方から押しかけてきて週末は大変です。この素晴らしい住み心地を共有できて嬉しく思います。今後ともどうぞ宜しくお願いします。

住居に対する考え方は十人十色。だからマンションを購入しようとする人が何を優先するかはその人しだい。
立地、価格、広さ、環境、利便性、売却・賃貸のしやすさ等、さまざまな要件のバランスを考えながら、物件を選定していく。物件の長所短所が契約する前に判る事もあれば、居住してから判る事もある。その長所短所が自分と同様であれば参考にすればいいと思う。

525さん
いやいや、住んでみて正味満足してますので、プラス思考なんて必要ないですよ。

529さんがおっしゃられるように、住んでみて分かる長所・短所は色々ありますので、
感じたところをそのまま書き込ませてもらってます。
検討中の方の判断材料になれば幸いです。

ちなみに、我が家は車なしなのですが、灯油の配達してくれる酒屋さんとかがなくて困りました。
巡回している灯油屋さんも、箕面8丁目は回ってますが温泉町は範囲外なのだそうです。
（元々家がなかったエリアなのですから当然のことか・・・）
でも、その灯油屋さんに電話したら、近くに来たときに連絡してくれることになりました。
何とかなるもんですねー　(^_^;)

524さん　526です
こちらこそ今後とも宜しくお願いします！

524さんは私共の気持ちを的確に文章にまとめて下さっています
感謝・感謝です～♪

住み心地が良いということは本当に嬉しいことです！

ここまだ在庫たくさんあるね
もう少し待つとバーゲンセールはじまるかもね

http://www.ark-homes.co.jp/bukken/moriguchi.html

入居者の皆様へ
教えてください。
上の階の足音が気になることはありますか？

何度か書き込みさせて頂いています。

何度もマンションまで歩いたり。
営業の方にエスコンの事や、マンション自体の件。土地の事。住宅性能評価の事。
色々と質問をして、なんとか納得しました。

特に入居者の方々の書き込みを見て、主人とも話し合い、
やっぱりここにしようと決めました。

確かに売れ残った物件はバーゲンになると思います。
転売も有るかも知れない。
でも気に入った部屋はその時までは残らない可能性もある。
やっぱり生涯一度の大きな買い物ですし。
後悔は嫌なので。

明日契約します！

入居者の皆様どうぞ宜しく願い致します！
4月初旬から引越しはじめる予定です(^^♪

竣工前にここを検討した事がありますが、立地と価格を考えて断念しました。現在お住まいの方で満足している人が多いのなら良いと思います。

５３３さん
我が家の場合は上の足音は全くしませんよ。（ちゃんと上に人は住んでいます）
家の中にいると殆ど外の音も聞こえません。
まだ引越されてくる方が居られるのでエアコン工事の音はしますが、それも部屋が近い場合だけです。
本当に静かです。
たまにテラスや廊下の音が気付きますが音については殆ど心配ありませんよ。

536さんへ
533です。ご回答有難うございます。
前向きに検討したいと考えています。
過去に遡って全レス拝見しましたが、何点か気になることがあります。
元々は池？であったことで地盤に問題がないか
同じ世帯層（小学校・幼稚園に通う子供がいる世帯）が多いか。。です。

どなた様かご回答いただければ助かります。

537さん

池のことは、正直分からないです。
池の由来（規模、いつ作られたか、何年ほど存在していたのか　などなど）も分からないですし、
マンションが建つより先にプールという人工構造物が作られていましたし。
最終的にご判断をされるには、マンションギャラリーで施工時の話を聞くのが良いと思います。
基礎となる杭をどのように打ち込んだのか、杭は岩盤上に立っているのか、などなど。
その上で、ご判断されてはいかがかと思います。
ちなみに、湖沼学を学んだ者として、一般論として意見を述べさせて頂きますと、
一般に見られる池でしたら、地盤云々を語るほどの堆積層が形成されるようなことは無いです。

お子さんのことについてですが、マンション内の世帯構成の特徴とかをネットであれこれ書くと、
変な営業の情報源にされたり、悪用されかねないような気がしますので控えさせていただきます。
マンションギャラリーで営業さんに聞けば、大まかな情報を教えてもらえると思いますし、
より正確な情報が得られると思います。

＞537さん、

大丈夫かどうかなんて、誰に聞いても絶対分からないですよ。それより、立地や部屋の間取り、価格等で決定されては如何ですか？

地震の活断層にしても然りです。○○断層、××断層が走っていると言いますが、その他の場所は断層を特定できていないだけで、家を購入するということは、必ずリスクがつきものだと思います。そのようなリスクがあるにも関わらず、メリットの方が大きいと思われたら、購入されては如何ですか？

私は駅近、生活に便利なこの立地に住みたいと思い購入し、それが大正解だと思っております。このように書くと煽り等の部外者は、「営業さんご苦労さん」等書くかも分かりませんし、現にそのような展開になっているので、今まで記入しませんでした。

538さん・539さんへ
ご指摘の通りだと感じました。
ご回答ありがとうございました。

ここのマンションは一体どこに建ったの？と疑問に思っていましたが、スパーガーデンの
スケート場（プール）のところに建てたのですね。　どおりで「スパーガーデンのエレベーター
を利用して行ける」という話があるわけですね。

将来的にはスパーガーデンもマンションになるのかな？

↑この人どういう視点で「物件比較中」なんでしょう？

スパーガーデンの経営状態は分からないけど、結構お客さん入ってますよ。ホテルも結構イベント等で使われております。遠方からのバスもよく来ています。

入居している住民の方で、このマンションに何か不満な点はありますか？私は全然ないです。立地、マンションのでき、等全て合格点なんですが。。。

スパーガーデンへ向かう橋って使用できるのですか？ 昔MRに行ったときには、営業の方に「管理組合で買い取って修繕・管理しないと使用できない」と説明されたのですが…　それとも自己責任で事実上使用できるということなのでしょうか？

橋は使用できないように立ち入り禁止の看板が置かれてますよ

543さんは使用したということなのですか？
それは何の為にですか？

使用したとしても、観光ホテルの建物の側面を通ることになりますので、事実上部外者が建物の中に入る形になって、非常にまずいと思いますよ。

＞542さん

どうゆう視点でといわれましても…
色々な物件を比較検討しています。　ハンドルネームの選択を誤ったのかもしれません。

ここは一応候補ではなかったのですが、入居中の皆さんの評判が非常によいので少し情報を集め
ようと思っています。　現場は訪れたことはありません。

「坂が嫌な人はスパーガーデンのエレベーターを使えばよい。」「エレベーターの定期券は非常に
リーズナブル」という話が以前出てましたので、一体どこに建ったのかと疑問に思っていました。

しかし橋が使用できないとのこと。　橋を使わなくてもスパーガーデンからアクセスできるの
でしょうか？？　
スパーガーデンは随分以前に行ったことがあるのですが、今一つどんな位置関係にあったのか覚
えていません。

546さん

橋を使わなくても、スパーガーデンからアクセスできますよ。
駐車場の西端からマンションに続く道があって、マンションの近くに料金ゲートがあります。
スパーガーデンに向かう車はマンション前の道を通って行く事になります。
木に覆われていますので、現地に行かないと全く見えないですね。

半端ではないマンション前の道の急峻さ、そのおかげで得られる見晴らしの良さ、
箕面駅からのアクセスなど、どれも人によって感じ方が違いますので、
このマンションが有力候補になるようでしたら、現地を見て実感していただくのが
良いように思います。

＞５４７さん

情報ありがとうございました。
近いうちに現地（環境を含め）を見に行きたいと思っております。

HP見たんですが、あの値段は再値下げですよね（？）。　ほんの数％みたいですが。　もっと一気に下げれば良いのにね。　今なら売れる物も１年後には売れなくなるかもしれないのに。

値下げにキャンキャンと妬む一部の住人に気を遣ってるんでしょうか。

なんか「契約しました！」だの「決めました」だの「モデルルームは盛況です」などと書き込まれてる割に、残戸数全然減ってないね。特別分譲なる大幅値引きもいつの間にか増えてるし…

まぁ一生住み続けるつもりの人は別として、何かの都合で離れなければならない可能性がちょっとでもある人にとっては、想定売値がローン残高に比べてはるかに早く下落していくような物件は「売れない」、「貸せない」の超リスク物件だと思いますよ。