【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

>>4226 住民さん8さん
え、当初の分譲価格ご存知ない？

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3LDK中層階で5600万の庶民派タワマンのはず
価格表ありますよ

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>>4230 住民さん8さん
つうかアンタ、そんなにこのタワマンを卑下したいの？格安物件って言いたいの？
メガグラメ住民たちを敵に回したいん？笑
こんな素晴らしい超高級タワマンを？！
コワイコワイ笑

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密林の配達業者、遂に1階の郵便受の足元に置き配しだしましたね。昨日も複数個が床に転がっていてビックリしました。

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>>4236 匿名さん
あはは！密林！www
アマゾンっすね？少し考えちゃいました！笑
1階ですか！？郵便受前って、ヤバいじゃないですか～破損とか盗難とか。防犯カメラも無かったですよねあそこ。
さすがに管理人登場、厳重注意されたのではないでしょうか？

なんか、置き配認めたらこんな末路になるんでしょうね…エスカレートして。
内玄関前が段ボールやベビーカー、ガラクタの山とかに…規約ガーの人にも見てもらいたいですね。

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>>4237 住民さん4さん
規約ガーとか言うやつ、いらん！

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>>4239 住民さん7さん
そうっすね～
規約規約と振りかざして理屈こねくり回す規約ガーはほんと勘弁してほしいですね～。
けどやっぱり規約自体は大切なんです。
安全安心なメガグラメという素晴らしい資産を維持していくためにも、管理人さんには規約に則して粛々と例外無く管理していただきたい！
置き配逆ギレ系や表札自己満系に負けないで！笑

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>>4240 住民さん8さん
規約自体は大切 　その通り　守ろう規約！

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>>4240 住民さん8さん

いや、ちゃうよ！規約のことを言ってる人はまともで、そういう人のことを規約ガーも言うあなたのことですよ。

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エレベーターで何をしたんや？？

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>>4242 住民さん8さん
なんかおもろいな笑
規約ガーとは、
規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張を通そうとする者。置き配再犯予防の貼り紙にキレた者、玄関に表札を掲げても良いと持論展開する者達を指す。口癖は「お前規約ちゃんと読んだんか～」等々。

そして、なんか外野からいきなりジャッジに入ってきたアナタは、ソレ以下のただのヤジ馬。意見も無いノンポリはお呼びではないですよ。

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>>4243 匿名希望さん
え！エレベーターで何が？！
昨夜消防車のサイレンがうるさかったけど、アレなんだっんでしょう？

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>>4244 住民さん4さん

解釈を間違えてる管理会社・理事会に、「規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張」をするのは、普通のことですよ。

置き配予防の貼り紙で、サービス業に従事する管理会社がステークホルダー・区分所有者の気分を損ねてどうするの。

玄関・ポストに表札を掲示するのは、居住者の判断で出来ますよ。
もちろん貼り付けないのも区分所有者の自由です。

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（市川さん）の意見です。　参考までに・・・


そもそもマンションに表札は必要？

一戸建てと違い部屋番号が明記されているマンションだけに、郵便物の誤配の心配は少ないのでは？それよりも防犯の方が気になるという人も。

防災観点から名前の周知はしたほうがいい

そもそも表札の文化自体は欧米ではほとんどみられず、日本特有のモノとのこと。明治初期の郵便制度の発達で広まりだしたという。「プライバシー重視の観点もあって、欧米に表札の慣習はありません。では郵便物などはどうやって届けられるのかというと、通り（アベニュー）に住所が表記されていて、プラス番地と合わせて位置を特定します。日本は区画整備の歴史の違いから住居表示が地理的な位置と紐づいておらず、表札が必要になるというわけです」

ただ、マンションの場合、部屋番号さえ分かれば誤配の心配はほとんどない。そんな日本のマンションで、表札を出す・出さないの割合はどうなのだろう。「マンション内で表札を出す位置は、各戸玄関ドア周辺と1階メールボックスの2カ所です。前者は築年数の浅いマンションでみると、『ほとんど表札を出していない』が約60％という調査結果もあります。1階メールボックスは玄関ドア周辺よりも表記率が高い傾向です。
表札を出さないという人からは、プライバシーを守りたい、ややこしい営業訪問がイヤという理由が聞かれます。管理組合で特別なルールがない限り表札を出す・出さないは基本的に個人の自由ですが、私は出しておいたほうがいいと思います」。

マンションの資産価値に表札が関係？

昨今購入時に重視する人が多い、マンションの資産価値。表札を出す・出さないも実は長い目で見ると関連してくるという。

良好なコミュニティ形成の第一歩に

表札は出すだけで、マンションの資産価値の構成要素にもなるという。「資産価値の試算のひとつが、良好なコミュニティが築かれているかどうかです。
マンション住人の参画意識が強ければ結果的に良好な全体管理につながりますからね。
表札は同じマンションに住む人の名前を知らせるコミュニティツールの一つになります。
想像がつくと思いますが、なんという名前か分からない人が隣に住んでいるのは不安ですし、たとえ本人にその気持ちがなくても、出せない理由が何かあるのか、声をかけてほしくないのか、などといらぬ不安を与えてしまいかねません。
そして、事実、コミュニティ活動が盛んなマンションほど、多くの住戸で表札を出しています。
あいさつや声掛けひとつでも、名前が分かったほうが声をかけやすいですし、会話も弾みやすいのは自明ですよね。
そうした小さなつながりが同じマンションに住む人同士のコミュニティを生み出し、良好な管理につながる。
この積み重ねが資産価値の維持や向上にもつながります」

だそうです。

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>>4247 住民さん4さん

再掲　　参考までに

4152 匿名さん 2024/12/29 11:42:31

>>4146 住民さん7さん

戸建であれ、マンション住居であれ、玄関に各家庭の個性を演出することは社会通念上普通のことだと思うのです。
例えば表札ですが、個性的でおしゃれな表現をされているご家庭があります。
例えば「森」・「山川」さんが、イラスト入りの表札を取り付けておられるのをご覧になったことはありませんか。
まさかこのマンションって、玄関に表札を張り付けてはいけないという規定はありませんよね。
また、玄関インターホンの付属で新聞受けがついていますが、まさかここに新聞等が入っていて、これを置き配だという管理会社・管理事務所はないですよね。
ついでに例をあげれば、ガラス戸に熱線・紫外線防止フイルム等を張っているご家庭もあると思います。

これらは、「専用使用を認められている部分」だからこそできるのです。
何か、管理会社・理事会？の方々が一般常識を勘違いしていませんか。

専用使用を認めている玄関に、リース等を取り付けてはいけないとするならば、総会に新しい規定の提案をして、明文化したルールを決めなければいけません。

既に明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話ですが・・・

明文化されていないルールを押し付けるのはいかがなものでしょうか。
今度は、管理会社・理事会が訴えられるかもしれませんよ。


ここが重要なので、もう一度書いておきます。

「明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話です.　」

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>>4247 住民さん4さん

こんなことも書いてありました。　参考までに・・・


4153 住民さん 2024/12/29 11:50:15

>>4152 匿名さん

管理規約第2章第7条に専有部分を書いています。
玄関扉は鍵と内部仕上げ部分が専有であり、廊下に向いている部分は共用部です。
ちゃんと確認してから書いたほうがいいですよ。

ちなみに玄関扉枠、窓枠、外気に面した窓ガラス、網戸は共用部です。

とにかく管理規約をしっかりと確認ください。



この問いに対する答えです。
大いに参考にしてください。

4157 匿名さん 2024/12/29 14:38:51

>>4153 住民さん

管理規約第4章第１４条（バルコニー等の専用使用権）

団地建物所有者は、別表第４に掲げる（一部省略）とおり専用使用権を有することを承認する。
専用使用部分・・・住戸玄関扉、扉枠、外気に面する窓ガラス、窓枠、網戸、防犯設備（インターホン・セキュリティ設備等）　一部省略

つまり、この管理規約は、まず第２章で専有部分の範囲を示し、共用部分と専用部分に含まれない対象を明示しています。
次に、第１４条で専用使用権と、別表第４でより詳細に専用使用箇所・使用料の有無等を示し、かつ日常清掃等通常の維持簡易の実施について、専用使用者が行うことを明示しています。
わかりやすく言えば、4153 住民さんに対して共用部分と専用部分の財産権の議論をしているのではなく、区分所有者には「専用使用権があります」という話です。

かりに、「廊下に向いている部分」に専用使用権が無いということになると、日常清掃等維持管理を管理会社が行うことになりますし、明らかに別表第４と矛盾します。
また、専用使用権がないとすれば、あなたの住戸の玄関扉を廊下を通行する知らない人がべたべたと触ってもよいことになり、きもいですよね。（排他的な権利である必要はここにもあります）

管理会社に、「玄関扉の日常清掃をやってる？」とまずは確認されることをお勧めします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4248 匿名さん
うわ…なんか長文に拍車かかってるし。
えっと…とりあえず反論を。
市川さん、知りません。誰かは興味ありません。
コミュニティー？そうゆうの要りません。
タワマンに来て何しようとしてんだか…自治会でも作る気？勘弁してくださいよ。
お隣さんが誰とか、良好なコミュニティーだとか、アナタ隣組でも結成するつもり？
そして仲良し同士でお隣さんの悪口大会ですか？妬み嫉みの応酬ですか？
そんな前時代的な田舎の腐ったコミュニティーをこんな最先端都会型タワマンに持ち込まないでいただきたい！
自治会入りたいなら田舎の戸建てでどうぞ。
核家族化の進んだ現代に表札出してニコニココミュニケーションとか、老害ですわそれ…

表札は要りませんし個人情報も共有しません。
訳のわからんコピペを貼らないで下さいお願いします。笑

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>4249 匿名さん
はい、次！
また長文コピペ！もう！笑

規約ガーしつこいぞ！
玄関前廊下側は共用スペースだから、勝手にダサい表札とか貼らない！
リースなんてもっての他！汚らしいしゴミも落ちるし。やめて！
フィルムは住居内やろ！イイに決まってるやん！
新聞？は？どんだけ挙げ足取りやねん！
新聞は新聞受の中に入るからOKやろ。そのために着いてるんやから。床に置いたらNGやろ！それが置き配！

こんなコピペ貼って改めて内容読んで、アンタ恥ずかしくないん？こんな屁理屈の塊みたいな長文貼り付けてまあ…
こんなん規約以前の問題やろ。アンタの社会的通念はどこの国のソレですか？

ほんまアンタが、「なにゆうとんねん！」やわ。苦笑

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>>4250 匿名さん
コレもまた酷い長文コピペ…
規約ガーの真骨頂やな。

まず、「専有部分」と「専用使用権を有する」の違いがわかってないねん…マンション住民の常識やで？

以下抜粋
マンションには区分所有者個人が所有する「専有部分」と区分所有者全員で所有する「共用部分」があります。 しかし、共用部分でありながら、特定の区分所有者のみしか使用することができない部分があります。 それが「専用使用部分(専用部分)」です。 逆に区分所有者全員で使用する部分を「共有部分」といいます。以上

専用使用権を与えられた共有部、ということ。
勝手にリフォームしたり飾ったりしたら、アカン！
ベタベタ扉はゾンビ映画だけ！
共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！
俺は自分でキレイにするけどな！笑

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>>4253 住民さん6さん
あ、ごめ間違えた。
専用使用権を与えられた共用部、ということ。

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>>4254 住民さん6さん

共用部分でありながら、特定の区分所有者だけが専ら使うことができて、その他の者はつかうことができない部分を専用使用部分といいます。
また、専用部分を使用する権利を専用使用権といいます。

専用使用部分は法律等で定められているわけではなく、個々のマンションによっても異なりますが、その例としては駐車場・駐輪場・専用庭・バルコニー・トランクルーム・玄関扉・ポーチ等があげられます。

「専用使用部分」「専用使用権」という用語は区分所有法で使われていない用語であり、標準管理規約ではそれらの用語について第２条で定義しています。

第２条　この規約において、次に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定める
　ところによる。
（途中の号は略）
八　専用使用権　敷地及び共用部分等の一部について、特定の区分所有者が排他
　　的に使用できる権利をいう。
九　専用使用部分　専用使用権の対象となっている敷地及び共用部分等の部分を
　　いう。

通常、共用部分の管理は管理組合で行いますが、専用使用部分の管理について
通常の使用に伴うものは専用使用権を有する者が行わなければなりません。（バルコニー・玄関扉等を清掃する、など）


となっています。
従って「共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！」は、解釈を明らかに間違えてますね。

同じ投稿名で4連投、ご苦労様です。
この際、住民なりすましの君に特別な投稿名をおくります。

「こっちのフロント」君はどうでしょう。

～はい喜んで　あなた方のために
出来ることなら　出来るとこまで～

「こっちのフロント」君が、ここのマンションフロントさんを困らせてはだめでしょう。

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今時、新しいどこのマンションでも、表札を出している方は、ほとんどいない。用心のため。

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>>4261 マンション住民さん


再掲

>>4244 住民さん4さん

解釈を間違えてる管理会社・理事会に、「規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張」をするのは、普通のことですよ。

置き配予防の貼り紙で、サービス業に従事する管理会社がステークホルダー・区分所有者の気分を損ねてどうするの。

玄関・ポストに表札を掲示するのは、居住者の判断で出来ますよ。
もちろん貼り付けないのも区分所有者の自由です。

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>>4248 匿名さん
今時、タワーマンションで表札がないのが普通。タワーマンション以外のマンションでも表札はない。理由はセキュリティのため。今から数十年前建てられたマンションには表札がある。それも表札出さない部屋が多くなってきている。猫探しという怪しいバイトとかある時代。（資産価値の試算のひとつが、良好なコミュニティが築かれているかどうかです。）そう思わない。良好なコミュニティめざすならまずは、住民で餅つき大会や夏祭りで庭で軽く飲食するとかありますが。管理組合や管理会社との協力でできませんか？

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>>4271 マンション住民さん

論点がずれてます。
表札があるとか無いとか、取り付けない理由等の議論ではないのは明白です。

管理規約で、「表札等を取り付けるのができない規約ですか？」という話です。

専用使用権という、区分所有者が排他的に専用使用ができる専用部分に○○○等を貼ることはできますね、ということです。

こちフロくんも難しいことはわかってないようですが、ガラス窓に遮熱・遮光フィルム等は貼れるとのことです。
言いきってましたね。

「住民で餅つき大会や夏祭りで庭で軽く飲食する」ことはできますよ。
参考までに、過去の投稿文があります。（抜粋）


3721 住民さん 2024/01/06 13:35:26

>>3718 住民8さん

マンションの管理費は、建物の共用部分を維持管理するために必要な費用です。
平成２８年度に改正された「マンション標準管理規約」では、マンション住民同士の交流イベント等に管理費を使用することが認められていません。
改正前は、コミュニティ形成という目的で管理費が使われていたこともあったそうですが、拡大解釈されて飲食などにも使われ問題になっていました。（もちろん訴訟になります）
現在は、同じマンションの住民同士でコミュニティ形成を目的とした管理費の使用はできないルールに変更になっています。
もちろん、このクラブレジデンスでもこのルールは適用されます。
従って、少額であっても食品等を管理費で購入してここの住民に配布するのは管理規約に反します。　以下省略


ただし、管理規約第30条　十　「地域コミュニティに配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」については、管理費からの支出等が認められています。
つまり、このクラブレジデンスの住民だけに限定した催事等はだめだけど、地域コミュニティにもひらかれたものなら管理規約上はOKなのでしょう。

しかし、安全安心なマンション管理ができていない管理会社・理事会にこれ以上の負担を任せるのは、無謀ではないでしょうか。

また経費面からも、建築関連経費の異常とも言われる上昇もあって、修繕積立金不足の課題も重要です。

従って充分儲かってるであろう、積水ハウスさんや阪急オアシスさんにお願いするぐらいしか思いつきませんね。

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>>4275 管理担当さん
また？削除依頼あったん？もう…
規約ガーの悪いとこは、こうやって反論消していくとこやなぁ～。苦笑
まあ、あきらめませんよ。～笑

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こちフロとやらは、煽りを繰り返しているが
管理担当はなかなか、排除しないのは何か利害関係があるのでは?

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>>4318 契約済みさん
ここの管理担当さんは優しいので、アク禁にしないんですよ。
でも、IPとかは分かってるでしょうから、いつでもしようと思えばできるでしょうね。

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>>4318 契約済みさん

かまってちゃんのガキは無視に限ります。

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>>4320 住民さん5さん

結局、他人の投稿には誹謗中傷、煽りはできるけど、自ら建設的な意見は何も出せない輩だとこの10日間でわかりましたね

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やはり区分所有は複雑。
古くなるまでは住んではいけない建物

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そうなんですかね。古くなった方が、万年固定役員みたいな人が出てきて問題が出やすい印象がありますけどね。

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>>4322 住民さん2さん
マンションは長く住んでも２０年くらい。１０年で転居がいいかもしれない。今はねあがっているので　、転居するには、いい時期かもしれない。

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>>4323
その通りです。このマンションも一部の方が実権あるとか聞きます。管理組合役員
そもそも推薦されたのでないですか？

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>>4325 匿名さん
結局S水ハウスさんの関係者（社員、取引先等）、投機目的のC国人ばかりが立候補して固められています。ですので、各階のエレベーターホールに資産価値を高めるとかいう理由でくだらないインテリアを計画外で400万ほど掛けて付けられました。これがそれ以上の資産価値を生み出しているなら良いですが、端材の木材で作ったようなデザインです。

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エネファームって結局どういったメリットがあるのでしょうか？
売電量は昨年と変わっていないのに、売電単価が2割ほど減っています。
ガスをひたすら消費している機械のように感じます…

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>>4327 住民さん
ごまかれされないで　エネファームでかえって高くなった　使い方にもよるけど
積水は　大阪がす　NET　もユーコムできめて　利益があるのでしょう。

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>>4326 住民さん5さん
追加で付けられたインテリアは本当の本当に共益費の無駄遣いだと思います。無い方が絶対に良かったレベルでショボくて空間でみたデザインバランスも悪くなりいまだに意味がわからない。住民はナメられてると思います。

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>>4328 匿名さん
大阪ガスから紹介料か何か企業へ入るシステムでしょう。

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>>4329 匿名さん

エネファームって解約できるんですか？

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>>4333 住民さん1さん
解約できます　普段自宅でお風呂わかさない　料理さほどしないならかえって高い　調べられたらいい　決してエネファームは誰にでもお得と限らないですと　調べて　大阪ガスへいって解約は可能です　ごまかされないで

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>>4333 住民さん1さん
【ガスの使用量が増える】?
エネファームも同様に、お湯を沸かすために多くの熱が必要となるうえ、貯湯タンクの保温にもエネルギーが消費されます 生活環境の違いで　かえって高くなる場合があります

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>>4335 匿名さん
マンション購入時　、詳しい説明はなかった　。エネファームはやすくなるとだけとの　説明のみ。　いいかげん。

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参考までに　WEBから転用
現在積水ハウスさんで太陽光＆エネファームのダブル発電を考えているのですが、
もう一つ検討中のセキスイハイムさんの営業の方に「エネファームは最低4人家族からじゃないと意味ないですよ」と言われてしまいました。
はやりそうなのでしょうか？

現在エネファームを導入している方、また二人暮らしでエネファームをいれている方など
ご意見をお願い致します。
補足
現在積水ハウスさんはエコキュートではなく太陽光とエネファームのダブル発電をお薦めしているそうです。
もちろんエコキュートもあるみたいですが・・。今ハウスさんで新築される方はほぼ皆さんダブル発電だそうです。
感想；　自宅でお風呂つかわない　家庭や調理
を頻繁にしないものにとっては割高とおもう。マンション販売会社の都合　利益だけでこんなふうにされるのは大問題です。

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>>4331 住民さん8さん
共益費を使いたい放題の管理会社。　会計報告も、　いいかげんでないかな？無駄使い。

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>>4333 住民さん1さん
毎月の請求金額を以前の住まい時代と（電気　ガスは別）比較すべきとおもう。全員にはメリットはない。前は関電と大阪ガス、エネファームでないときの分と比較して、下がっていなければ、解約してもいいかもしれない。宣伝にごまかされないこと。詳細を確認すべき。

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>>4327 住民さん1さん

確かに、ガスの単価は上昇しているのに、売電単価の減額はひどい話です。
振込された金額を比較・確認して、びっくりしました。
大阪ガスの為に「ひたすらガスを消費して」、大阪ガスにとって価値の高い電気を献上しているような機械が、エネファームとして売りつけられたような気がします。

昨日、各報道機関が発表したた情報によると、大阪ガス子会社の社員25名が関与したエネファームの販売に、改ざんした資料を用いた営業・販売事案あったとのことです。
判明しているだけでも、９００件以上になるとの事。

先輩社員から引き継がれるかたちで、実施されていたことからも「ほぼ組織ぐるみ」といっていいのではないでしょうか。
内部告発等により発覚したのは、２０２０年４月頃からとの事なので、このクラブレジデンスの販売から１年後ぐらいになるのですが、法人への営業はもっと以前から行っていた可能性もあり、このマンションも被害者なのかも知れませんね。

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ちょっと所有して住んでましたが、役員は不動産屋ばかりですよ！ネットで役員の名前叩けばすぐ出てきますよ。自身も不動産屋ですが、なんか気持ち悪くなり引っ越しました。
タワーは不動産屋が買って高値維持してますが、中国の方々頼みの市況です。タワマン専業を謳う業者さんは昔のバブル期の業者みたいですね。
とりあえず早く売り抜けた方が良いと思います！タワマン停滞してる気がするので…。

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>>4344 匿名さん
エネファーム解約
できます　。このマンション関西電力がりようできないのはおかしいわ。解約したほうがやすいかもしれませんよ。住民は積水の餌食。

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>>4345 契約者さん5さん
今売り時ですか？今後下がりますか？

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>>4344 匿名さん
訴えることはできませんか？
おおきなエネファームを、ベランダにおかれ、迷惑です。撤去してもらいその分の金額も返金してもらいたいです。契約も解約個人個人がすればいい。組織ぐるみの積水。マンション内の管理人さんも受付の方、警備員の方、清掃の方は大変いいですが、会社としてはえげつない商売をしていますね。

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輪番制度ってそんな話ありましたっけ？

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>>4351 卍住民紳士卍さん

コチフロ！そろそろこれにレスしてくれへん？？

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>>4352 山田
『こちフロ』なら我に忠誠を誓い下僕となって、いま我の前で土下座をしている。

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西側に建ってきたエスリードと信和の賃貸マンションの所為で眺望が奪われました。積水に騙された

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>>4354 住民さん1
低層階の住民のなんて哀れなこと。積水は本当の事しか言っていませんよ。あなたの思い込みです。

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>>4349 入居予定さん
そんなものかもしれません。わたしも西側には何も立たないと聞かせれた。いいかげん
すべて

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>>4348 内覧前さん
同感です。
ただし、専有部分と一括での契約ですから、返金は無理ですね。

また、保守点検が無料のうちは、エネファームの発電停止が最善かは各ご家庭での利用形態も異なるため、同一には損得が明確ではないように思います。
これは売電の価格と、大阪ガスの電気代（買電）の価格が、あまりにも不公平な設定であることにも起因しています。

比較的わかりやすい時点は、発電設備が10年を超えて使用する場合メンテナンス経費の請求がある時と、機器更新の必要性が出てきた時点で判断するしかないのかも知れません
既設のエネファームの貯湯槽はあまりにも小容量で、排熱回収は期待できないため、総合効率はそれほど良くないように思います。

将来、もっと安価で高効率なエネファームが開発されない限り、各家庭で機器更新をされる方はいないでしょう。

大阪ガスさんは、マンション建設時点では、浴室乾燥・床暖房等を含めかなり安く納品はされているでしょうが・・・

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>>4357 匿名と内覧前
お前らエネファームの話題やめへん？
どのみち撤去しないんだから現実を受け入れるしかない。
お前らに選択の余地なんて最初からない。
大阪ガスで我慢するしかない。
それともオードリー春日が気に入らんのか？

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>>4348 内覧前さん
グラングリーンのノースも同じようなエネファームを設置する計画で紹介されていたように思います。
ただ、えげつないのは各住戸に販売するのではなく、リース契約（約１０年間)をするような紹介記事だったように思います。
つまり、クラブレジデンスのように各戸の判断で解約はできないようなシステムで、エネファーム同士を系統連系で運用し、停電時も発電運転を継続するようになっています。（ガス・水道水が供給されている限りは、無停電状態を継続できる）

クラブレジデンスも停電時に、エネファームが停止中でない限り発電は継続しますが、年間に15回程度はガス漏れ点検のため停止する仕組みなので完全な無停電にはなりません。

グラングリーンのノースをめでたく購入できた方は、エネファームのリース代支払いに困られる方はいないでしょうが、大阪ガスさんをはじめ各開発事業者の方々の執念のようなものを感じます。

マンション開発の儲かる仕組みは、販売したらおしまいでは無く維持管理からライフラインに至るまで考え抜かれているようです。

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>>4359 マンション住民
この掲示板、アンチエネファーム人多すぎてですね。小銭を払うのが負担とか言っちゃうんなら田舎で戸建てを購入して好きなようにカスタマイズされたらいいのにね。貧乏な方に都会のタワマンは似合わないですよ。

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>>4357 匿名さん

取扱説明書見たら、貯湯槽は２８リットルでした。

戸建住戸でもエネファーム使ってたので、いいなぁ～って感じだったけど・・・

前の家の貯湯槽は３００リットル位あったので、充分浴槽に満タンにしてもガスは不要でいけたけど、ポリバケツ2杯にも満たないとは。

24時間運転で、排熱はほとんど大気に放出では、ホンマに効率いいんか？
機器代金100～200万円なんて、回収できっこないやん。

停電時にも安心ってあったけど、大災害時にガス・水道が供給されるとは考えにくいしなぁ～

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いい加減にして欲しいです。エネファームのダメ出しとか恥ずかしくないんですか？エネファームは現時点でもっとも優れた省エネ技術です。ベランダに太陽光パネルを設置して自家発電されてはどうですか？どっちが省エネなのかは一目瞭然です。太陽光パネルなんて設置したら元を取るのに約20年はかかるでしょうね。

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>>4348 内覧前さん

積水さんを直接訴えることは、難しいのではないだしょうか。

大阪ガスさんは、おそらく戸建て住宅への営業で改ざんした資料を配布して９００件以上の契約・営業をしたことが表面化して問題になりました。
従って、賠償責任があると思われます。

しかし、クラブレジデンスの場合は、大阪ガスさんの資料を正しいものとしてここに導入したのでしょう。
だとすると、積水さんや管理組合から大阪ガスに対して、改めて経済的な導入になっているのか、検証をするように申し入れするぐらいが限界なのかもしれません。

ただ疑問に思うのは、なぜ大阪ガスの社員が営業資料を不正に改ざんをしたかです。

4361 住民さんが戸建住戸用のエネファームの利点に触れられている通り、良い点もあると思われます。
それでも改ざんをしたのは、メリットが小さいことを隠すためとしか考えられません。

結論的には、「そもそも、タワーマンションのベランダに排熱回収の能力の、更に小さいタイプのエネファームを設置するのに無理があると考えられる」と言うことではないでしょうか？

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積水と大阪ガスが情報の改竄をしていると主張されてますけど、あなた大丈夫ですか？
積水や大阪ガスような大企業が個人相手に情報を改竄するなんて考えられませんね。一般公開されている資料をあなたが都合良く解釈した結果、騙されたと思い込んでいるだけです。
そもそも高層階ではなんの問題もありません。VIPですから。エネファームをディスってるのは地表階の下界人の戯言ですから真に受けることではない事は理解しているのですけど、あまりにひどくないですか。

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本日は、積水ハウスの株主総会が開催されます。

この１年もいろんな話題を提供しました。

地面師詐欺の話題も、再度注目されました。

積水ハウスさんは、騙されやすい体質なのかも知れませんが、単に慎重さに欠けるとも言えます。

富士山が見えなくなるマンション解体問題は、業界内にも大きなインパクトがありました。
もう少し早く、管理・監督の目が行き届いていれば、ここまでの損害はなかったでしょう。

なまじ業績が良いだけに、財務体質が緩まないように頑張ってもらいたいものです。

また、大阪ガスとの関係はこれからも継続されるわけですから、いずれ顕在化する問題点については最大限の注意力を持って、検証・確認されることを希望したいと思います。

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エネファーム抜きにしてもこのマンションの素晴らしさが分かるというのがこの夜景であります。エネファームの事にいちいち文句を付けるのはいただけません。エネファームはこのマンションを構成する一部でしかないのですから。全体的に見ればプラスの方が大きいでしょう。

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大阪ガス系が不適切販売 919件、景表法違反の疑い
2025/3/29付日本経済新聞　朝刊



大阪ガスは28日、家庭用燃料電池「エネファーム」の販売で光熱費の削減効果を過大に見せる資料を顧客に示す不適切な行為が919件あったと発表した。2020年4月から24年8月まで続き、子会社である大阪ガスマーケティングの営業担当者25人が関わっていた。大ガスは景品表示法違反の恐れがあるとし、消費者庁に報告した。

同日開いた記者会見で大ガスの田坂隆之副社長は「顧客の信頼を裏切る行為で、深くおわび申し上…

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言われてみれば、なんか高いなと。
大阪ガス、どうすんの？

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>>4368 住民さん1さん

我が家の電気代の単価は、１kWhが約６０円です。

（燃料調整額・再エネ促進賦課金を、電気料金から差し引いた金額から割り戻して計算）

売電の価格は何と、１kwh約１３円程度です。

皆さんのご家庭は、どうでしょうか？

この価格差は何なんでしょうか？

基本料金・消費税を考慮するどころでない、不均衡は何なん？？？？

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そんなに電気代が気になるなんて・・・可哀想な方。
タワマン暮らしには向いてないと思います。
持たざる者の発想ですね。電気なんて何も気にせずに使えばいいでしょうに。はい論破！

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>>4366 高層階の住民さん

全体的に見ればプラスの方が大きいでしょう？

すでに、エネファームがマイナスって認めてますね

クラブレジデンスは低層階でも、新築時価格の2倍ぐらいになってますから、夜景は関係ないのでは？

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>>4370 高層階の住民
新築時に７千万円程度で購入したけど、同じ中層階で１億７千万円以上で売りに出てる。
あくまでも含み益だから、資産が１億円増えたとは思わないけど・・

株価のボラティリティを考えるとありがたい。

それでも光熱水費は安いに越したことはない。

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>>4372 中層階の住民さん
ここの住民さん（区分所有者）ほぼ全員、億り人になりますね。

積水さんに感謝・・・

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>>4373 住民
それがそうでもないんですよね。身の丈に合わない住宅ローン組んじゃって、毎月の支払いが厳しくて、電気代に全神経使っちゃうような可哀想な方々も多いのですよ。特に地表階の方々にその傾向があります。タワマンに居候しているようなものですから、仕方がないのかもしれませんけどね笑

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>>4365 匿名さん

地面師詐欺の話題と、富士山が見えなくなるマンション解体問題についも質問が出ましたね。
解体問題は、議長が少し話ただけで、担当役員に答弁を回してました。
担当役員も質問にあった損害額については、社長も触れなかったのでスルーして終わろうとしましたが、バックヤードからか指示が出て約１０億円ですと答えていました。
地面師詐欺が確か約５５億円でしたから、比較すれば少ないのですが小規模の企業なら存続が危ぶまれる金額です。

総会終了後、株主に送付されてきたビジネスレポートに「原動力になるのは、自立した従業員の活躍。お客様の幸せを考え、常にアンテナを張り巡らせている従業員が～中略～アイデアを一番持っています。」とあります。

近年、SNSやYouTubeでの発信なども大きな影響力を持つようになりましたが、従業員の方々だけでなく役員の皆さんも十分アンテナを張り巡らせ、現場からの声を待っているだけでなく、その感覚にも磨きをかけてほしいものです。

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>>4375 高層階の住民さん
サラ金業者じゃないから、銀行は身の丈に合わない住宅ローン組めないよね。

普通、自己資金があつてもフルローンが組めるなら全額借り入れるでしょう。
もちろん自己資金は投資に回せるし、審査が通るってことは身元が確かで返済能力がある証です。
おまけにこの物価高・賃金上昇で、感覚的には借入金が目減りしているように感じます。
お金自体の目減り、ローン控除等の税金面でも、借り入れがリスクヘッジになります。

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私は現金一括で購入しましたし、借金はした事がありませんからその感覚はないですね。
いつでも全額一括返済できるならフルローンもリスクヘッジかもしれませんけれど。
それにしても借入れ自慢ですか。銀行はあなた方の信用よりもタワマンの価値を担保にしていると思うのですが？いざとなったら債務者からタワマンをむしり取ればいいだけの話ですから。
しぼり取られる側の気持ちは理解に苦しみますw
久しぶりに笑いましたw

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>>4379 高層階の住民さん
本当にお金がある人は借入はしません。
投資に回せるお金もあるでしょう。
借入してそのお金を投資に回すという
発想はない。

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>>4380 住民さん5さん
知り合いがサラ金から借りたお金をFXにつぎ込んで溶かしてたけど、そんな感じかな。残ったのは借金と後悔のみみたいな。

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>>4381 住民さん7さん
サラ金で借りた段階でダメでしょう

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>>4380 住民さん5さん
10年ぐらい前から株式投資を兼業でやっています。
会社勤めもあと数年を残すのみなので、住宅ローンをできるうちにとこのマンションを購入するとき7割ぐらいの借り入れをしました。
５年ぐらい前は、まだマンションはオリンピックが終われば暴落するという評論家やコンサル？が多くいました。
しかし、マイナス金利などと言う異常な状態であったため、保有株式を売却せずローンを組みました。
あと２~３年後、実家のある田舎に転居予定ですが、ウメキタの全体開業を見てから売却か賃貸にするか決めようと思います。
普通のサラリーマンなので、たいした退職金も出ませんので、売却時期等を慎重に見極める時期になりました。
サラ金はだめですが、普通のサラリーマンはローンを組んで自己資金は温存するものです。

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>>4379 高層階の住民さん
銀行ローンで購入する当該タワーマンションを担保にしても、収入のない方には当然ですが、銀行はお金を貸してくれません。

抵当権の設定されていない物件（マンション）なら、評価額から適切に割り引いた金額を借りることができます。
この場合、住宅ローンのような低金利では貸してくれません。

借金をした事がないから知らないのか、単に無知なのか？

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中央区　グランドメゾン○○○ザ・タワーのマンションコミュニティにこんな書き込みがありました。
もちろん反対の方もいたのでしょうが・・・管理組合の総会で決議したようです。

1121 住民でない人さん 2023/10/17 07:02:18

>>1119 マンション検討中さん
修繕積立金は現在の4倍弱上がるので、数千円程度じゃない。大規模補修の13年から16年の延期、修繕計画を30年間から63年後を見据えた修繕積立金の増額。南海トラフなどの自然災害、台湾有事などの戦争、世界的不景気。など関係なく壮大な規約の改正が行われていても気にしない程度でないとタワマンに住んではいけない。


参考になる! 3


1144 住民さん1 2023/12/12 11:04:01

バカな理事会と管理会社のせいで資産価値大暴落。駐車場の空きも凄いね。不動産やってる側からするとこんなに修繕積立上がる事聞いた事ないわ。



参考になる! 4



1150 住民さん4 2024/02/20 22:06:16

>>1149 住民さん
民度云々抜きにして、値上げ幅がやり過ぎで、重要事項説明書にあった10年間の修繕積立金計画を力づくで変更しすぎ、やり過ぎです。まあ、値上げしても毎月三万円以上増えた金額はどの入居者も払えますが、10年以上先の改修工事費を今算出しても全く意味ない。納得できないとパル法円坂でいいましたが多勢に無勢でした。



参考になる! 4


住民が無関心だと、こんなことになるよと言う見本なのでしょうか？
均等割の修繕積立方式に変更したとしても、大規模修繕を延期しているにもかかわらず、これだけの上昇はパラメータの選定ミスか？
または、当初計画がずさんだったのか。

この低金利の時代に、国債ぐらいしか運用できない修繕積立金会計にブタ積みを強要。
かつ、物価高を容認して赤字国債を乱発している債権を買うことは、国へカンパしているようなものです。

トランプさんの相互関税策で、ドル安・株安・国債金利上昇になったように、激変は、予期せぬ反動があります。

もっとも、クラブレジデンスも約20年後ぐらいには、３倍になるでしょうが・・・

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プロバイダー　U　コムの毎月の費用は相場より安いですか？

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>>4367 匿名さん
解約したら
いい　積水はインチキ

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>>4380 住民さん5さん
現金でかいました　ローンなし

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>>4385 住民さん
お隣のローレル・サンクタスで連休中に内覧会をやってます。
築１８年のの60㎡位のおへやでした。

築年数からも、かなりの修繕積立金になるのかと思いきや、何と3,400円でした。
管理費は1万6000円程度のようです。

ローレルさんは、管理組合で収益事業でもやっているのでしょうか？

販売価格より修繕積立金や管理費が気になるようになりました。

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>>4391 入居済みさん
同感

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将来の修繕積立金の不足ですか…。
地表階のタワマン居候組からお金を巻き上げ過ぎるのも可哀想ではありませんか。もし将来、修繕積立金不足で工事が出来なかったら、その不足分は全世帯で均等割で負担という事になるかもしれませんが、その時は我々高層階の住民が責任を持って多く負担いたしましょう。
ご安心いただけましたか？

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>>4393 高層階の住民さん

もし将来、修繕積立金不足で工事が出来なかったら、その不足分は全世帯で均等割で負担という事になる・・・・・・・ことはありません。

建物の区分所有等に関する法率で定められているとおり、管理費等（修繕積立金を含む）は、区分所有者の共有持分に応じて算出されます。

したがって、低層階であれ高層階であっても、専有面積が同じであれば修繕積立金は同額です。

区分所有者であれば当然お持ちのことと思いますが、長期修繕計画書に関する説明書の中で、段階積立方式の修繕積立金の額の設定に関する説明があります。
また、毎月の修繕積立金にほかに、２６年目の修繕積立一時金の記述もあります。
ご不明なことがあれば、この表をご参照ください。

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『低層階であれ高層階であっても、専有面積が同じであれば修繕積立金は同額です。』
↑
残酷ですが事実なのでしょう。
しかし、どう考えても地表階よりも高層階の物件の方が価値が高いというのに、同額の負担というのもね。
地表階の住民が高層階の住民の為にお金を捧げているような感覚になってしまうのは私だけでしょうか？
まあ、地表階ほど固定資産税等が安いので、ものは考えようですね。

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そら物件価格がちゃうからね
それを同額の負担と感じるのも感覚は人それぞれやね

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>>4396 高層階の住民さん
物件の価値・価格が高いとか、内装のグレードが良いとか言ってみても、修繕積立金で専有部分の改修をやってくれる訳じゃない。
共用部分の維持管理・修繕に要する経費を、どのような負担割合にするかだから、区分所有者の持分比率に従って必要な経費を割り当てているだけのこと。

それでも高層階の住民がもらいすぎと思うなら、管理組合に、いつでも浄財をご寄付いただくことが可能です。

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近隣住民ですが、ここに書き込みして、
すみません。

最近減っていたのに、
またこちらのマンション住民の方が、
家族さんピックアップ待ちで、
車を近隣の歩道に乗り上げて、待っておられます。
ちょうど近隣学校への通学時間帯でしたので、妨げになり危ないですし、そもそも歩道への乗り上げは違反のはずです。

ルールを守って、
歩道を歩く人達へも、気遣いよろしくお願いいたします。

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>>4399 近隣住民より
当マンションはマナー悪い人もいます。どこでもいる。反対に、近隣のマンションの方が、当マンションの駐車場からタクシーを乗り降りされている人を見かけます。当マンションからタクシー乗り降り。困る。玄関から堂々と建物へ入り、タクシーにのる。予約時　、当マンションに迎えにという指示かもしれない。その方のお住まいのマンションの立地が問題でタクシーを道路のまえに駐車できなくてもよそのマンションへたちいるかな？何度も見ています。同じ女性。

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>>4400 マンション住民さん

近隣マンションの住人さんが、そちらのマンションでタクシー乗られる件、
それは確かに不快ですよね。
お気持ち察します。
その近隣の女性も、わたしが遭遇した歩道乗り上げファミリーも、
どちらも車に関しますし（危険もつきまとう）
立ち止まって、こんなんしていいかな？と考え行動してほしいですね。
こちらの住人ではないのに、
書き込み大変失礼いたしました。

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>>4401 近隣住民よりさん
どこにでもマナー悪い人はいますね。まあ、仕方がないのかな？都会はいろんな方が住んでいます。このあたりがより良い町になればいいですね。

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タワマン複数所有していますがここの子供達（親）のマナーの悪さは目に余ります。
ロビーで奇声発しながら鬼ごっこ
ソファをジャングルジムのように土足でよじ登り飛び降りてまた走り回る
親は目の前でママ友とおしゃべりに夢中で全く注意せず
うるさいし危ないし共有部すぐボロボロになるし勘弁してくれ

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うめきた温泉ができたので、よく利用します。
確かに、快適なのは設備が新しいだけでなく、12歳未満の子供達がいないからなのかもしれません。
もちろん全ての子供達（親）のマナーが悪いわけではないですが、気にはなっていました。
管理員・警備員さんが、積極的に２階のコミュニティサロン・テラスへ案内・誘導しやすいように、管理組合等で協議し、指針を作るのが良いのかも知れません。
もちろん、大人たちが普通に、いけないことはダメと声掛けができるといいのですが。

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>>4389 匿名さん

６月下旬に積水ハウスさんが、当クラブレジデンスの内覧会をやってました。
本日は、地場の不動産屋さんが2戸まとめての内覧会です。

夏休み前の引っ越し需要めあてなのか、修繕積立金等の激変対応なのか、なんとなく売り物件が増えているのでしょうか。

株価は少し戻りましたが、景気の方はあまりよくないようです。

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>>4403 住民さん1さん 同感。親も行儀悪いからそうなる。子どもに注意すればおやもおこる。かかわりあいたくないね。ソファー土足で、　寝ている子もいるわ。親の顔みたいね。宿題　家でしろ！　そこら中にもの散らかす。

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>>4396 高層階の住民さん
しゃあないがな。どこもおんなじや。高僧でも、低層でも管理はおんなじや・

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こっちが原因ちゃうか？



>>4408 住民さん7さん
4385 住民さん 2025/04/30 19:32:30

中央区　グランドメゾン○○○ザ・タワーのマンションコミュニティにこんな書き込みがありました。
もちろん反対の方もいたのでしょうが・・・管理組合の総会で決議したようです。

1121 住民でない人さん 2023/10/17 07:02:18

>>1119 マンション検討中さん
修繕積立金は現在の4倍弱上がるので、数千円程度じゃない。大規模補修の13年から16年の延期、修繕計画を30年間から63年後を見据えた修繕積立金の増額。南海トラフなどの自然災害、台湾有事などの戦争、世界的不景気。など関係なく壮大な規約の改正が行われていても気にしない程度でないとタワマンに住んではいけない。


参考になる! 3


1144 住民さん1 2023/12/12 11:04:01

バカな理事会と管理会社のせいで資産価値大暴落。駐車場の空きも凄いね。不動産やってる側からするとこんなに修繕積立上がる事聞いた事ないわ。



参考になる! 4



1150 住民さん4 2024/02/20 22:06:16

>>1149 住民さん
民度云々抜きにして、値上げ幅がやり過ぎで、重要事項説明書にあった10年間の修繕積立金計画を力づくで変更しすぎ、やり過ぎです。まあ、値上げしても毎月三万円以上増えた金額はどの入居者も払えますが、10年以上先の改修工事費を今算出しても全く意味ない。納得できないとパル法円坂でいいましたが多勢に無勢でした。



参考になる! 4


住民が無関心だと、こんなことになるよと言う見本なのでしょうか？
均等割の修繕積立方式に変更したとしても、大規模修繕を延期しているにもかかわらず、これだけの上昇はパラメータの選定ミスか？
または、当初計画がずさんだったのか。

この低金利の時代に、国債ぐらいしか運用できない修繕積立金会計にブタ積みを強要。
かつ、物価高を容認して赤字国債を乱発している債権を買うことは、国へカンパしているようなものです。

トランプさんの相互関税策で、ドル安・株安・国債金利上昇になったように、激変は、予期せぬ反動があります。

もっとも、クラブレジデンスも約20年後ぐらいには、３倍になるでしょうが・・・

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マンション住民さん

駐車場空き無いやん笑

皆さんどこに停めてるのかな？
順番来たとしてもサイズ小さいけどね

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淀川花火のラウンジ当落ってもう来ましたか？かなり狭き門ですが、、何年かに1回は当てて欲しい、、

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そろそろ　さりどきですな。管理費　たかい。今後もっとたかくなる。住んでられんわ。

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>>4409 マンション住民さん
払えないわ。ひどーいなあ。値上は何年後にいくらの管理費修繕費になりますか？教えてくださいませんか？高額なら、転居先を探すので。

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ここ買おうかと覗いてみましたが止めます。
因みにこういうこと↓が今から11年前にありました。
東京赤坂のうちのタワマン（竹中工務店施行）ですが、
管理会社変更を理事会と新管理会社が画策し
理事に便宜を図られてたことが分かりました。
ある有志達が立ち上がり、それを全住戸に郵送で配布、暴露し、
眠っていた住民たちもついに立ち上がり阻止し事なきを得ました。
結局その時の理事たちは皆引っ越しました。
タワマンは年間莫大な金額が動きます。管理会社にとっても実はドル箱です。
理事会＆管理会社にはくれぐれもご注意を。

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施行→施工

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臨時総会について
顧問弁護士との契約と、マネジメント保険の議案がありますね

どちらも、うるさい住民対策のための対抗措置でしょう

マネジメント保険を入れておくのは良い案だと思います
マネジメント保険がないと、何らかの問題が起きたときに個人賠償ができない金額を請求されるリスクがあります
もしそうなると、誰も役員を引き受けたがりません

一方で、顧問弁護士との契約には疑義があります
マンション管理に関して、法的な部分は基本的に、管理会社に聞けばよい
管理会社にはマンション管理や管理組合に関する法律の専門知識を持つ部隊がいます

顧問弁護士との契約は一部のクレーマー住民への対抗措置でしょうけど、わざわざ顧問契約するのはもったいない
役員が年中訴訟されているならともかく、トラブルが起きたときに、都度弁護士を雇って100万払う方が安いです

一度顧問契約してしまうと、今度は解約する理由もなくなるので、このマンションが朽ちるまで永久に毎年、顧問料として数十万円～数百万円を支払うことになりますよ

それに、顧問弁護士を雇って顧問契約して、その弁護士は誰の味方なの？
役員の味方を管理費で支払うんでしょうか？

管理組合（住民）が管理会社やその他外部の業者と年中訴訟してるというなら話はわかりますが

役員が訴訟される事案はさほど多くない、法律に関する基本的な事項は管理会社に聞けばよい
継続的に顧問料を支払って顧問契約するのはあまりにもったいない

自分は賃貸組なので、このマンションがどうなろうと無関係ですが、あまりにもったいないお金の使い方だと思いましたので、横やり入れておきます

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>>4416 買い替え検討中さんょうか

同意します。

そもそも、顧問弁護士契約とマネジメント保険って、役割が重複している部分があるのではないでしょうか。

おまけに、もしマンション管理組合の火災保険のオプション特約に入っていたら、トリプルになりますね。

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内緒で大型犬を飼っている住人が何組かいますね。
ハスキー犬とワイマラナーをよく見ます。
大型犬がダメというより簡単に規約を破る人間が住んでいる、という点が困ります。
世帯数が多いと治安が悪くなりがちなので管理会社にはもう少しシビアに仕事をしてもらいたいものです。

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>>4418 住民さん1さん
犬5頭飼いも平気でいますしアウトローですよ。
管理組合も管理会社も命あるものなのでもいうだけ。
そもそもルール守れないなら追い出すべきであるのに。。

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>>4416 買い替え検討中さん

この弁護士を選任した理由が全く述べられていないので賛成できません。
エレベーターホールの廃材集めたようなインテリアを計画外で取り付けたりと、理事会と何らかの癒着がありそうな事柄ばかりです。
クリスマスツリーも門松もちゃんと競争見積取ってるのでしょうか？
積水ハウスGMパートナーズや積水社員の理事会メンバーの言うがままにしてるのではないのかな？

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>>4419 住民さん4さん
規約違反する人間は根本的に話が通じないヤバい奴なのでマンションの治安を保つ為には毅然とした態度で退去勧告すべきなんですけどね。
放置すると同じような人間が寄ってくるので本当にあっという間にマンション内が荒れます。後片付けには手間もお金もかかります。住友の管理会社（知る限りしっかりしていてルールに厳しい）を見習ってほしいです。

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>>4420 住民さん5さん
あなたの意見に賛同致します。弁護士の件は反対致します。クリスマスツリーも門松もちゃんと競争見積取ってる？その通り。あなたの意見と同じです。管理費の使い放題ですね。クリスマスツリーも門松も高額と思う。自分の懐でないからあきれます。このマンションはルール破りが多いですね。大型犬５頭怖いです。子供も怖がっています。

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>>4422 マンション住民さん
犬5頭は大型犬ではないと思いますよ

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いつのまにかエレベーターにチェアが置かれてますね

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>>4424 契約者さん7さん
ぱっとせんぞ　エレベータせまなる　いくらかかったか　せんすわるい

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みなさまにご相談です。

お隣のお部屋が夜中にベースのような楽器を弾かれていたり、
大音量で音楽を流されていたり
時には大声で歌われることもあり、とてもうるさくて困っています。

部屋番号も確実に分かっているため、マンションの管理人様にも何度かお願いし、ポストにも意見チラシを投函していただきましたが、
全く改善されません。

テレビの音だったり、お子様が廊下を走れる程度は気にならないのですが
ほぼ毎日の騒音で結構気になってしまうのですが、
こう言った場合は我慢するしか解決方法はないでしょうか。

直接お伝えするのも怖い部分もあり、何か良い方法があれば教えていただきたいです。

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>>4426 住民さん2さん
音の問題は厄介ですよね。
「またあの音がくるかも」と思うだけで心に負担がくる。
ご心労ご心中お察しします。

以下、チャッピーに聞いてみました。
あくまでも一般論の一つとして参考になれば。

まず押さえる前提（集合住宅の理解）
* テレビ音・子どもの足音みたいな“不可避な生活音”はゼロにできません。
* でも 楽器（特に低音のベース系）／深夜の大音量音楽／大声の歌は、一般に「受忍限度（我慢の限界）」を超えやすい類型です。?低音は壁・床を回り込んで伝わり、本人は「そんなに響いてない」と誤認しがちです。

対策は「証拠化 → 管理側を動かす → 外部手段」の順が安全で効きます

1) 記録をつける（いちばん効く土台）
管理人さんにお願いしても改善しないケースは、“曖昧な苦情”扱いになって止まりがちです。?次の形で記録します（スマホメモでOK）。
* 日時（開始～終了）
* 音の種類（ベース低音、重低音の音楽、歌声など）
* 体感（眠れない、目が覚める、振動がある）
* 可能なら スマホ録音（低音は録れにくいけど「時間帯・継続」の裏付けにはなる）
→ これがあると管理会社・理事会が「注意文の強度」を上げやすくなります。

2) 管理会社に“管理人経由”ではなく正式ルートで依頼
管理人さんの口頭対応や投函チラシは限界があります。?次は 管理会社（フロント）宛てに文書で。
依頼のポイント
* 「何号室か特定済み」でも、管理側からは名指しでなく通知してもらう（逆恨み防止）
* 管理規約・使用細則にある「迷惑行為」「騒音」「楽器」条項に基づいて注意してもらう
* “改善されない場合の次段”まで書いてもらう?例：再発時は理事会報告、文書警告、場合により弁護士照会…など
※投函チラシより、**管理会社名での「注意文（警告寄り）」**の方が効きます。

3) 「全戸向け注意」→「対象階/住戸周辺」→「個別警告」の順に強める
いきなり名指しはトラブル化しやすいので、管理側が取りやすい順番があります。
* 全戸向け：夜間騒音・楽器・重低音の注意（まず土台）
* 次に：該当フロア・近接住戸への注意（心理的圧が上がる）
* 最後に：個別警告（改善しない場合）
あなたが怖いなら、「段階を踏んで、管理側からの通知で進めたい」と明確に伝えるのがコツです。

4) “現認”を取りにいく（管理側が動きやすくなる）
可能なら、騒音がある時間帯に
* 管理人 or 管理会社担当者に来てもらう（難しければ理事1名でも）
第三者が実際に聞いたとなると、一気に進みます。

5) それでもダメなら外部手段（直接対決しない）
* 警察（110ではなく相談）：深夜の継続的騒音は「生活安全」案件として注意に来ることがあります（地域差あり）。?※「事件化」より“注意喚起”目的で相談する、が現実的。
* 自治体の生活騒音相談窓口：間に入ってくれる/助言してくれる自治体もあります。
* 弁護士・ADR（紛争解決手続）：管理組合として動くと強いです。個人でも可能ですが、まずは管理側の手続を踏むのが筋が良い。

直接言うのが怖い人向けの“安全策”
* 個人での訪問・張り紙・口論は避ける（逆恨み・報復の芽になる）
* 連絡はすべて 管理会社／理事会経由
* 管理会社への依頼文には「当方の情報が相手に伝わらない配慮」を明記する

相手側に効きやすい“落とし所”の提案（管理側から伝えてもらう）
相手が悪意ではなく無自覚の場合、解決が早いのはここです。
* 演奏禁止ではなく?「時間帯制限（例：20時まで／22時以降禁止）」?「ヘッドホン使用」?「防振・防音（ベースなら防振マット＋スタンド＋壁から離す）」?「楽器可ならスタジオ利用」
* 低音は別格に響くことを説明（本人が理解してないことが多い）

すぐ使える：管理会社への依頼文（たたき台）
以下をそのまま整えて送ると通りが良いです（メールでも紙でも）。
* 発生：〇月〇日以降ほぼ毎日
* 時間：主に〇時～〇時（深夜帯含む）
* 内容：重低音（ベースのような音）、大音量音楽、歌声
* 影響：睡眠妨害、生活に支障
* 対応履歴：管理人経由の投函を〇回、改善なし
* 依頼：規約/使用細則に基づく注意文（段階的に強化）、当方特定につながる情報秘匿、可能なら現認対応

最後に：この投稿者さんへの一言アドバイス（短くまとめるなら）
* 「その内容なら我慢の範囲を超えている可能性が高い」
* 「管理人経由ではなく管理会社・理事会の正式ルートで“文書化＋記録”が最短」
* 「怖いなら直接は避け、第三者（管理会社・理事会・必要なら警察相談）で進める」

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