シティハウス二子玉川 ザ・グランドってどうですか？

目の前にコートハウス玉川があり、眺望は期待できないか。とにかく駅近希望の方なら。あとは価格と設備仕様？

立地はここ10年位で最高レベルですね。
駅真隣のイメージですが、 徒歩4分もかかるかな？
相場観的に坪550?ですかね。。。

やっと発表されましたね。
4月着工と書いてあったのに全然やってる様子がなかったので気になっておりました。
竣工も予定より伸びてしまいましたがどうなっていくか楽しみです。

ハザードマップ内ではありますが駅近ですし、価格は近くのプラウドさんと同等くらいかと思っております。
本音はもう少し安くなってくれると嬉しいです。

＠550でおさまりますかね。プラウドの価格を踏まえると、都心並みの坪単価になりそう。
パークハウス、ブランズ、プラウドときて、トリをとるスミフさん
満を持して、という感じですね
ただ、いつもながら、スミフさんって、ＨＰに知りたい情報を載せてくれませんね
せめて間取りの一部でも。。。

プラウドと同等の価格かな。
スミフだからそれ以上を出してきてもおかしくないけど。
ちなみにお隣さんが建て替えに入ったら
ここの下の階は日照まずいかもね。

やはり、2億5000～4億が妥当な価格かも。
億単価でないと信頼性に欠けると感じる。

二子玉川駅近、スミフ、小規模。
高くなる要因しかないですね。
坪600からでしょうか。

いや、そのグロスはないでしょう?
そのグロスはライズの上層階クラス！
ここだとその価格では売れない！

個人的にはそこそこ高級住宅街という印象がありますね。
駅からフラットアプローチで近いという点が魅力。
物価は高いでしょうね。
販売価格も億に近いのでしょうか。
113㎡のプランは億超えですかね。
内廊下を採用する物件って高級思考のところが多いように感じています。

>>9 匿名さん
最低でも60㎡以上は億超えですよ。
もし113㎡で億越えたくらいの価格なら瞬殺です。2.5億くらいにはなりそう。

ここは駅まで近いですし、
それに今の相場を思うと、それなりの金額になってくるでしょうね。
二子玉川じゃなくても、そもそもが駅から5分以内というと、
とてもお値段がしてきてしまうのですから。
線路と線路の間のエリアにできますが
音に関しては大丈夫なのかな…？というのはあります。
現地で要チェックです。

>>2 マンション検討中さん
ここって駅の真隣じゃないですよね？
あとここ10年だと最高レベルはさすがに二子玉川ライズじゃないですか？

来月に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが
このあたりの相場ってどれくらいでしょうか。
戸数から考えると、1フロアに5～6戸くらいと予想できるので、
ご近所付き合いも楽そうでいいなと思いました。
詳しい情報公開が楽しみです。

大人気の二子玉川、
駅近ながら手放しに喜べない立地、
塩っぱい住不と
ツッコミどころの多い楽しみな物件！

タワマンは間取に恵まれないのは仕方ないけど
タワマンでなくても住不は間取が微妙なのが多い。
坪単価が間違いなく高くなるこの立地で
キチンとプランニングできるかが見所だと思う。

立地は個人的に良さそうだと思っているのですが、
具体的な情報っていつから公開されるのですか？
場所的にそれなりに金額はありそうな気がしますが。

販売が来年年明けなので、情報が出てくるのは今年の年末近くになってからかもしれないですね。
晩秋くらいに事前案内会があって、
それから動き出すかも？
ただ、こんなにも早く告知をマンションって出すものなんですね。
正直驚いております。

>>16 匿名さん

早く情報を出して損になることはほとんどないですからね。
特に情報を出す事で他のマンションを購入しようとしていた人を
足止めさせる効果も期待できますし。

近隣の物件には少なくない影響があると思います。

入居が2021年4月って…スミフさんお得意の建物出来ても、すぐに引き渡さないスタイルですね。そんなに待てない

このマンションのHPで自由が丘のことをヒューマンスケールシティーと呼んでいるのですが、どんな意味なのでしょうか？

近所に住んでますが、立地微妙ですよね。低地だし、川がすぐだし。周りはちょっとごちゃごちゃしてるし。

確かに、立地は微妙です。物件の選択肢があるようでないのが、二子玉川です。中古がダブついて、新築もなかなか完売しない。そもそも駅近で静謐を求めることは難しいですし。

低地や川が近隣にあることって立地として悪いことなのですか？
駅もお店も近いのでそれなりに便利な環境だと思っていたのですが、
どういったところが気になってしまうのか知りたいです。

>>22 匿名さん
そりゃ、水害の危険性や、沖積層とかの軟弱地盤だったりするからね

人気の二子玉川エリア。中古物件が多いと聞いて、以前よりもブランド力が落ちてきているのかと思いました。田園調布も敷地が広すぎて売れない声を聞いたことがあります。
駅からも近くて立地よしと思うんですが、人気薄なんでしょうか。

>>低地や川が近隣にあることって立地として悪い
災害が起きやすい地域なので、デメリットになりがちです。
特に最近ではエリア集中の豪雨が多いです。
他の地域では晴れているのに局地的豪雨のこともあり、そうなると価値は下がります。

と言っているうちにブランズが完売しそうだね。
最近は治水が進んで多摩川は増水も少ないみたいだし、
ここのネガさんの願い通りには行かずに粛々と売れていくでしょう。

情報はいつになったら公開されるのでしょう？
こういうので資料請求をした事がありませんが、
ホームページで情報が公開される以前でも資料はもらえるものなのでしょうか？

販売が１月上旬ということですので、情報が出てくるのは冬になってからだろうなと思います。
資料請求出していても
具体的に事前案内会の開催が決まるまでは、あまり情報は出てこないのでは…？
事前案内会で概要を教えてもらって
販売の日程が決まったら具体的に少しずつ出てくる印象です。

そんな感じでしょうね。
販売開始の一か月前くらいに詳細が出る感じではと思います。
完成が2020年11月中旬予定、入居が2021年4月下旬予定とのことなので、完成後も販売が続くのかなと思うのですが、どうでしょう。
あ、でも総戸数31戸ですから、完売までそんなに長くかからないですかね。
二子玉川駅から徒歩4分の好立地、40.03m2～113.83m2という広さから想像すると、かなりの高額物件になるのではと思います。

線路と線路の間にあるので、音についてどうなっていくのか…というところは
気になる方は多いと思います。
実際に現地に行けば、外はどれくらいなのかはわかるでしょう。
建物自体は遮音性は高いと聞きます。
家の中だとどれくらいが想定されるのか、というのはMRが開くまでわからないのかもしれませんね。

多摩川氾濫しましたね 汗

ここはもうだめだね。氾濫したら、もう売れない。

ここって今回の水没エリアなんでしょうか。駅やライズのあたりまでは冠水しなかったようなのでここもなんとか大丈夫なのかなと。プラウドタワーの辺りはアウトでしたね。
今回持ち堪えたので過度に悲観する必要はないと思いますが、毎年台風の度に水害を心配しなきゃいけないのはネガティブ要素ですね。

丸子川より多摩川にかけて、ハザードマップに掛かっている所が多いですね。
何十年に一度を気にするの？と言う人が多いけど、分譲となると気にしますよね。

>>33 匿名さん
まあ、何十年も保有する方がいますから。

坪単価600万近くは覚悟だな。
スミフが安く売るわけがない。

ザ！グランド！ですから水害はありません！
瞬間蒸発ですよ！

ここはもうダメになったね。
浸水覚悟で上層階を買うならいいけど。
ここは多摩川からと、このマンションの近くを支流みたいな川もあるから。
玉川1丁目は避難指示だったよ。

川　沼　谷　が付く地名は…

ここは無理ぽ

>>40 匿名さん
サマリーありがとうございます！このマンションの立地は浸水するのでしょうか？マンション建設地が浸水する場所なら、今回は見送ろうかなと思いまして

ここはなかなか浸水しないと思います。

私は二子玉川住民ですが今回の川から流れ出た水で被害を受けたマンションは
一つだけだと思っています。しかも１階エントランスのみ。
これは私が現地エリアに行って確かめています。
プラウドタワーにも影響はありませんでした。
マスコミの映像を見れば分かりますが、
川の横の道路の一部に川の水が漏れたようなもの。
地元民からすれば「あそこでは？」とすぐに思い当たる「いつもの場所」です。
それをマスコミが騒いでいます。
いつも水が漏れるとすればそこのポイント。
完全に想定内。
今回の被害も多くの住民の本音はいつもの台風と
大して変わらなかったというものではなかったでしょうか？

その他の冠水エリアは排水が間に合わない低地や商業エリアなど。
こういうタイプの冠水は渋谷区などの都会でもあるもの。
きちんと分けて考えなければなりません。

二子玉川には数十年も前から多くの人が移り住んで発展してきました。
多くの人は川の氾濫リスクなどと環境面とのメリットを天秤に掛けてきました。
そして今回の台風でも二子玉川の99.9％の人はほとんど被害がなかったでしょう。
これからも氾濫のリスクはあるでしょう。
でも、氾濫が起きても大丈夫な場所に住めば二子玉川の日常の素晴らしさを享受しつつ
氾濫が起きても何も心配する必要がなくなります。
うちの家族は全く心配していませんでした。

私は世田谷区のハザードマップの内容にも疑問を持ち、区役所に問い合わせて
実際のハザードマップのデータの測定方法や解釈の仕方を話し合って理解しました。
ハザードマップの内容は参考になる部分もありますが、
鵜呑みにするにしては馬鹿らしい部分もあることも理解して読まないといけません。

二子玉川に住むことを検討している方にぜひ参考にして欲しいと思います。

長文失礼しました。

>>42 マンション比較中さん

ありがとうございます！41です。近場に住んでいないため大変参考になりました。差し支えなければですが、停電の方は如何だったでしょうか？

今回実際にたまたま浸水したかどうかはともかく、二子玉川あたりのマンションはもうダメだってことが明白になったね。

今回たまたまよくても、次回の大雨では浸水、停電、下水がストップなどする可能性もある。

ハザードマップ見て安全な所にマンション買うべし。

>>44 匿名さん
なるほど。つまり、二子玉川がどうこうというよりか、もしほんの少しでもリスクを取らないならば、岡本や瀬田の方のハザードに引っかかってないところを選べばいいわけですね！

今回の洪水で、全く無傷だった隣の用賀、桜新町の人気が急上昇しそう。
流石に二子玉川を避ける層は一定数出るでしょう。

二子玉川に住む理由ないでしょ、浸水のリスクおかしてまで。住みたい人どんだけポジティブなんだよ

>>42 マンション比較中さん
おっしゃることを否定するわけではありませんが、あくまで今回の規模では被害地域が限定されただけで、今後更に酷い台風が来て、本当に多摩川が氾濫、決壊でもしたら国分寺崖線の下は全滅です。なんせ堤防より低い位置に土地があるのですから。昔はこの川沿いには人は住みつきませんでした。みんな国分寺崖線の上です。歴史的にみて人が住みつかなかったのは理由がちゃんとあるのです。

>>42 マンション比較ちゅう　さん
私が見たときは、プラウドタワー、ブランズ、カメリアコートは泥の除去の真っ最中でしたよ？
それ以外にも自分の目で見ていないのではっきりとは言えませんが、玉堤の方もダメだったところが多かったようですね。
今回は雨が途中で弱まったので逃れた気がします。

みんな！難しいこと議論しなくても、多摩川沿いの低地は洪水リスクが高いのは子供でも分かるよ。

そして、川沿いは昔から河川が氾濫して柔らかい土壌になっているから、地震で揺れやすいし、地底奥深くの水分含有率も高いから液状化もしやすい。

>>48 匿名さん
え？
堤防よりも低い土地にあるって、それって当たり前なのでは？
堤防が低い位置にあったらその堤防って意味がないのでは？
堤防は低地への水を防ぐものだからあたりまでの話な気がしますけど

>>49 匿名さん
玉堤は知人が住んで居るので様子を聞いてきました
多摩川の堤防の氾濫とは全く無関係で水路からの冠水で近くの丸子川も水は溢れていなかったようです
ただ、水路の水が溢れたとはいえかなりの冠水だったようです
幸い知人宅は被害がなかったようですが場所によっては地下の駐車場が浸水したり大学の地下掘り下げの施設が浸水していたようでした
ご参考までに

>>51 匿名さん
分かってませんね。海抜ゼロメートルに近い状態ということなのですよ？どれだけ危険な場所か分かってます？川は土地が特段低いところにできるので、そこよりもずっと上に人が住みます。堤防よりも上です。多摩川の世田谷エリアでいうと国分寺崖線の上です。このエリアで昔からある住宅街は全部上です。一度あの坂を登ってみてください。土地の構造がよく分かりますよ。勉強しましょう。

隅田川は多摩川ほど大きくないですからね。荒川の分流です。
荒川から隅田川に別れるところで、隅田川を守るための岩淵水門が存在します。隅田川の氾濫を絶対的に防ぐため、先日も水門を閉めて対応していました。
なので隅田川は氾濫しなくとも、そのために荒川が氾濫します。

隅田川近くの中央区築地、日本橋、銀座は、全く被害無し。

もう、緑と水の河川敷なんて要らない。

高い堤防造って?

玉堤の冠水に自衛隊きてましたよ。一般住宅から出られなくなった人達が自衛隊のボートで運ばれてました。
そして、この辺りで解説された避難所が軒並み満員でした。

>>54 匿名さんが仰られてるように、あの坂の上に住まないと多摩川や水路の冠水は避けられないと思います。税務署の辺りまで冠水してましたから。

すみふさんは、本当にここどうするんだろうと思います。
少なくとも3階以上、浸水リスクも了承した上で住むのであれば、価値としては3階以上で4000万レベル位でしょうか。
1、2階は浸水リスクも了解した上で、それでも駅近を望む賃貸でしか無理では。
いくら内装云々と言っても、そもそもの土地のリスクは下げられないですよね。

こことプラウド瀬田一丁目で、大きな差が出ちゃった気がします。
安全性が全く違う。

>>58 匿名さん
二階までは浸水しないよ

景観重視で堤防建設に住民が反対してたらしい。
その無堤防から氾濫した。
堤防造っておけば良かったね…

>>59 匿名さん
更なる水害リスクを考えると、玉川アドレスは厳しいかと…
ここは違うと言う方がまた湧くけど、今回も箱根周辺の雨量が東に少しずれてたら更に酷かったでしょうね。

>>54 匿名さん
あなたの方が分かっていませんよ。
海抜0メートル地帯と一緒？
二子玉川駅の周りは海抜約20メートル。
海抜0メートル地帯であればこんな水の引き方しませんよ。
知ったかぶりは恥ずかしいですよ（笑）

堤防は景観を悪くするからって、周辺住民が、造る事に反対してたんでしょ？

海抜というか、多摩川0メートル地帯ですよね、ここは。
今回の雨量が箱根レベルだとしたら、もっと被害が大きかったですよね。
水の引き方が早いとしても、一回浸水してしまった後は本当に大変だと思います。
というか、坂の上か下かってだけですよね。

地球温暖化の影響なのか、数十年に1回の台風が、これから年に1回来そう。
2階以上に住んでいれば、部屋は無傷でも共用部分は厳しいかな。
武蔵小杉もダメージはありましたね。
何かあっても、想定外の言い訳で済まされそう。

住んじゃいけない場所かも
将来、子どもに被害があったら親の責任

住めるのは2021年04月下旬予定だしここ買おうとする人なら
山手線内側も買えるだろうし敢えて命と引き換えにしてまでここ買う必要ある？

>>65 匿名さん
事実は多摩川0メートル地帯でもないのが笑える！（笑）
本当に何も調べずに煽り投稿してるんですね！
こんなレベルの投稿を参考にする人もいないでしょうけど。

崖や湿地帯等元々人があまり住んでいなかった場所を開発したのが東急。今になってボロが出たね。

今回の台風で水に浸かった全国のポイント、
すべてハザードマップで浸水危険が表示されてました。
そしてこのマンションが建つ丸子川と線路に囲まれたエリアは真っ赤。
わざわざここを買う理由はないと思います。

>>66 マンション検討中さん
高層階に憧れるけど、今回みたいにエレベーター停止したんじゃ、高層階なんて住めない。しかも頻繁にこんな台風来たら、やってられない…

賢い消費者はまず、ハザードマップを取り寄せて…。不審があればデベの営業マンに聞く。そうすると、「ご判断はお客様に…」と言うでしょ。その時の態度も勘案して、購入を止めるという選択肢もあるんです。でも最後の責任は、買い主にあるのよね。

>>71 匿名さん

71さんのコメントで全て完結しますね

不満を言っていてはきりがない
ライズもあるし、５階くらいに住めばエレベータートラブルも乗り切れるし、自宅が洪水で浸水することもない
地下に陣取るとか高層階に住もうとするから問題が起こるんだよ
今後は温暖化で数年に一度の洪水だろうけど、自室が無事ならとりあえず問題ないだろう
災害でトラブっても永遠に復旧しないなんてことはありえないのだから

今回の台風では、タワマンと言う弱点と、川や海の側の低地と言う弱点がクローズアップされたね。

マンション買う前にはハザードマップを熟読しよう。

それをしなくても、埋め立て地や、川や海の近くは危ないとか、地震や台風が多発する日本で高層のタワマンに住むのは危ないとか、小学生でも分かる話。

これから地球温暖化でますます大型台風増えるよ。

そして暫くこないとすぐ忘れる。そんな感じで歴史は繰り返すのでしょう。
まァその前に行政が動くと思いますけどね

いや、暫く来ないなんてことはないだろう。

地球温暖化でますます大型台風増えるから、今後は毎年10個ぐらい大型台風上陸するよ。

>>76 匿名さん
海沿いは被害あった所はなかったのでは?
東京に限っては被害あったのって、多摩川沿いだけじゃないの?

自然災害によって大規模に被災する場所は、何年かに一度の割合で全国にある。そういう時、いつもなら義援金を呼びかけたり、ボランティアで復興作業の手伝いに行く人たちが現れる。
しかし、今回の台風被害では、二子玉川、田園調布、武蔵小杉といった東急沿線の、所謂所得の高い人たちが住む街やマンションに水害をもたらしたということで、無名の大衆がここぞとばかりに叩きまくっている。
きっと、セレブ気取りの小金持ちが痛い目にあっていい気味だザマアミロ、という心理なのだろう。こういうのを見ると、地方が被災した時にボランティアに出向く人たちの心の中には、地方に住む人たちは都会に住む自分たちよりも惨めな人たちだという、優越感があるのだろうということに気づかされる。
こういう大衆の嫌らしい心理風景が垣間見える絵図は、本当に醜いと思う。

東急沿線は決してセレブではないし、賢い人は昔から住みません。マスコミ等の宣伝に踊らされた哀れな人達がセレブを気取って満足してただけで、現実を突きつけられて慌てているという状況。今後もこのような事がないよう色々論ずるのは良いことだ思いますが。

>>80 匿名さん
実質的な田園調布は高台地域（一丁目?三丁目）だから、二子玉川や武蔵小杉と一緒にするのは無理がある。
この界隈では、居住に適しているためか高台の用賀や上野毛が先に開発されていた。岸辺のアルバムが記憶に新しい世代は、多摩川沿いに住む発想は持ちづらかっただろうし。
二子玉川が住宅地として開発されてきたのは駅前再開発が始まった最近だからね。

わざわざ水害のリスクを甘んじてうける必要がはたしてあるのでしょうか？
そこまでしてここの物件に住みたいのか？
そう考えるのなら・・・

二子玉川といえば遊園地なんだよ
住宅地に向いているわけじゃない
子供の頃みんな行ったでしょう？
東京を知らない地方の田舎者のイメージは見当はずれなものなんだよ
昔からの東京民にとってはね

ねこたまやナムコワンダーエッグの頃からも多摩堤通り沿いには昭和な団地があった。しかし夏の気温が20度後半で今のような状況は想像できんかった。ライズの建設はなんて巨大なマンションを建てるんだ需要あるのか？と疑問に思いながら眺めてたよ。20年後には大型台風が当たり前になっててもおかしくないな。

小杉の冠水、浸水した２つのタワマンのうち一つはシティハウス。すみふがどう対応するかも注目。

初動対応ではパークシティに後れを取っているというのが下馬評。

>80
同感だ。
個々人の心理は永久に不明なものの
ボランティアが嫌いな理由でもある。
ただ実際人手が必要なのは事実なので
その行動力は認めるべきである。

問題なのはイメージを無理あり引き上げようとするその態度でしょう
昔からの二子玉川、つまり二子玉川園時代のイメージが本来のこの町の格なんですよ

むりやり綺麗に見せようとするのは、いろいろとトラブルの元だからやめたほうがいいということなんです

今回災害に遭われた方々には心より同情します。1日も早い復旧をお祈りします。
ただやはり、川沿い低地は本来人の住むことに適さない場所だったから、二子玉川周辺のちゃんとした住宅街は高台の瀬田、上野毛、岡本の国分寺崖線上に形成されてきたということだと思います。低地の玉川、鎌田、宇奈根や野毛、上野毛、岡本の一部は、再開発前までは資材置き場や遊園地、自動車学校に使われてきた土地が多く、住宅地もあるにはあったが災害リスクを織り込んで高台の半値ぐらいでした。ところが近年の再開発でお化粧をした玉川の新築マンション価格は、今や瀬田や上野毛と変わらないか物件によってはそれよりも高くなってしまった。再開発の化粧をしてない鎌田宇奈根の地価は今でもかなりの低価格だが、これが二子玉川周辺の川沿い低地の本来の地価だということだと思います。

>>80
田園調布は叩かれてないよ。
まあアドレスだけ田園調布で低地の4、5丁目の方々を哀れみの目で見る人はいるけど、罵倒はしない。

二子玉はライズができてから叩きの対象になっちゃったね。
元々は遊園地や多摩川河原で遊んで高島屋で買い物をする区民の遊び場だったのを、東急が無理矢理ブランド化したのが原因。
叩かれてるのはライズ住人と堤防を拒否した川沿いの住民だけだと思うよ。あ、二子玉駅周辺のマンションをべらぼうな値段で買った最近の移住者も笑われてるか。
玉川台・上野毛・瀬田・岡本あたりは無関係。

ただ、二子玉川ざまあ！とか嬉々としてる連中は、瀬田も玉川も二子玉川一括りなんだろうね
他スレで誰かも言ってたが、実際に国分寺崖線の辺りの坂下れば、玉川の辺りがどういう場所かよく分かる

二子玉川が低地で災害リスク高いのはハザードマップ見れば明らか。

っか川の近くって時点でリスク高いのは明白。

武蔵小杉の例見ると、タワマンだとさらにウンコ出来なくなるリスクもある。

でも、岡本とか不便過ぎて、資産価値ないけどね。岡本のマンションの騰落率を見れば一目瞭然。

>>93 匿名さん
岡本って、ユーミン住んでる所でしょ？
そんな芸能人が静かに暮らすエリアに、利便性だのマンション暮らしだの求める方が間違ってるw

岡本には結構マンションありますよ。低層のゆったりとした間取りの物件が多い。岡本はあの秘境感が高級感をもたらしていると思う。

都心回帰の今、世田谷区は外れだから、人気は落ちている。区長があれだから、古ぼけた戸建エリアとして再開発から取り残される。
マンションの資産価値を気にする人は、杉並区と並んで、検討対象外の地域。

川の側は危ないなんて、子供にもわかる簡単な事。地球温暖化で今後は毎年の様に大型台風が直撃するリスクも。

マンション買う時はハザードマップぐらいはチェックしようね。

東京23区の浸水被害はハザードマップの想定とほぼ一致
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191015/amp/k10012132671000.html

多摩川氾濫で浸水「怖かった」　東京・二子玉川
「街の中が泥だらけ」「どう対策すれば…」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50952760T11C19A0CZ8000

>>96
うーん、世田谷でも場所によるのではないかと。
とは言え、駅近信仰、都心志向は年々強まっているから、世田谷区内でも過去と現在とは人気エリアが入れ替わりつつあると思う。
これまで等々力、尾山台、深沢、用賀、上野毛、瀬田あたりは駅から遠くても世田谷らしい閑静な高級住宅街として人気が高かったけれど、これらの街の駅遠物件は徐々に人気がなくなってきた。成城は駅近の六丁目が最高級だったけど、都心から遠いことと東急沿線でないことから、人気凋落が著しい。
一方で、渋谷区目黒区に隣接した都心に近い三宿、池尻、下馬、代沢、代田、北沢あたりは玉川地区よりも人気が高くなりつつある。

下北沢は駅前開発でイメージ一新。代沢アドレスのマンションは上げ基調

小杉で冠水停電した2つのタワマンのうち一つはシティハウス。冠水エリアで地下に受電設備設置して止水対策しなかったらどうなるかはわかりきったことなのに。