Kosugi 3rd Avenue The Residence

引き渡しを受けての売却だと、ローン手数料（借入れと一括返済）、修繕積立一時金、登記費用、不動産取得税、固定資産税払うことになるから、それだけでも結構大きいね。

ここを買いたい人のネガキャンが始まりそうだな。
そもそも購入意欲がなければ、自分の時間を割いてまでこのスレに書き込まないのは自明なのだけど。ひねくれ者や暇人ならそうだが。

ネガキャンしてるのは買いたい人でなく、武蔵小杉に行ったこともない一般人が大半では。
この街は出る杭。自分の住んでいる街がなんだかんだ好きで、他の街にスポットライトが当たってきたのが面白くない心理というのはよくわかる。
未だに「改札から電車に乗るまで30分！」と平気で垂れ流すネット記事（現代ビジネスetc.）が出ていることには呆れるけど。

このマンション立地はともかく価格が全く投資に向いてるとは思えないので売却益を気にする方が無駄だと思うんですが

>>3279 通りがかりさん
話の流れから見ると、売却益を見込んでるのではなく、いかに損失を抑えることができるかという話をしているのではないでしょうか。

引き渡しを受けて住んでいる頃には、台風被害の事なんぞ忘れてるよ。実際は住めば都で気にいっている人が殆どだと思う。

>>3279 通りがかりさん

的外れなコメントだしん

ここのキャンセルのみならず、
武蔵小杉中古タワマンの価格下落を期待している購入希望者は多いんだろうな

僕もそうだし、職場にもそういう面々が結構いる

>>3278 マンション比較中さん
ねー。エスカレーター行列なんて都内そこかしこで日常的に起こってることなのにね。
たまたまエスカレーターの前に改札機があるだけ。

>>3280 匿名さん
いや普通に住むのに損失とは考えないですよね？
普通は住居コストなわけで住まないのにいきなり売るとか投資以外の何物でもないですよ？
投資ならもっと別の方法があるのだから不動産投資、特にこの物件に投資するなんて不合理ですよね？

>>3283 マンション検討中さん

私もその一人です。
ただ、価格下落を期待している購入希望者が多かったら下がらないと思います。下がるとしたら今回の冠水被害以外の別の要因だと思います。

ネガコメントが多ければ多いほど、支持されている人気タワマンの特徴なんだよね。逆に売れない人気のないマンションはコメントが少ないのが特徴。

>>3287 検討板ユーザーさん

その通りです。
ちなみにこのマンションは関東新築マンション総合評価第2位ですからね。

>>3288 マンション検討中さん
過去の話をしてもしょうがないんだ。
未来を見据えた話をしよう？

>>3285 通りがかりさん
話の流れは風評悪化による値下がりリスクを踏まえての損切りだったので、もう手放す前提で手付放棄がいいか取得後即売却がいいか、という議論なんだと思います。

高いローンを組んで浸水したらと覚悟してください

せめて、管理組合で加入する保険では風災、水災に対する損害保険を徹底してもらいたい。

>3292

予算もあるし、管理組合の運営は一年目だとほぼデベが立てた計画に従わざるを得ない。デベがどういう保険に入る計画にしてるか確認でしょ。

管理費はみんな気にするけど管理計画までは気が回らない。

引き渡し時に集める修繕積立一時金もこの物件の規模だと銀行のペイオフ対象となる金額。どのように保管するかも確認。分散せずに銀行預金だと、その銀行が破綻したらアウト。

サード普通に魅力的だよ
残ってる間取りが魅力ないだけで

>>3294 匿名さん
当座預金というものがありましてね

当座預金は金利が付かない。低金利とはいえ額が大きいからね。

誰が何と言おうと現役最強のマンションです。

タワマンの乾式壁って3・11の時に結構あちこちで壊れている。免震、制震にかかわらず。喉元過ぎれば熱さを忘れるかな。

浸水もそうだけど。

管理組合の資金運用も気になる。

修繕積立金の運用は管理組合の運営が軌道に乗ってからの課題だね。リスクを取るか取らないか。運用するには住民の合意形成が必要。

ご近所さんのように修繕積立を定額に移行するかも課題。ただ、先行と違うのは冠水があったことで中古で売るのがきつくなって移行する意味があるかどうかってのも検討課題。

今回の件で主人を説得してキャンセルしましたよ
住む理由ないし
目黒辺りのタワマンにします^ ^

>>3303 匿名さん
キャンセルありがとうございます。

>>3303 匿名さん
できれば間取り教えてもらえませんか？

ココって既に完売でしょうか。

どうせずっと住むつもりで買うのであれば、資産価値が大きく下がっても毎月の負担が増えるわけでもなく、台風後に買えばもっと安く買えたかもという気持ちの問題だけ。
ストレスを感じるかどうかは自分の心の問題です。

武蔵小杉

交通至便
グランツリー等々ショッピング超充実
綺麗なグリーンタウン

こんな住宅地は他に存在しないと思う

>>3312 マンション検討中さん

お気持ち良く分かりますよ。ドンマイ??

>>3313 匿名さん
この町の唯一の心配は超おバカに関心を持たれてしまっていること。

>>3313 匿名さん
ドンマイの意味が不明です。どういう意味でとっても煽りにしか見えません。

>>3314
他人をバカ呼ばわりする投稿は中傷なので削除対象です。投稿者名からまた叩かれますよ。

>>3312 マンション検討中さん
おう、わかった。がんばれよ！

少なくとも、次期以降の販売分が割安に設定されることは期待できないでしょう。
昨今のネガキャン記事なんかは、もはや出所不明の情報が含まれてたり拡大的扇情的な内容も多い。資産価値が暴落etc.なんて言われているが、株価じゃあるまいし、ベースとなる実需はそれなりにある。（仮に暴落説が本当だとしたら、現在時点で我先にと大量の中古投げ売りが出ている）
風評に影響されるほど検討者のリテラシーは低くないと思われるし、相鉄ＪＲ・相鉄東急の直通開始による今後の利便性向上、そして北口再開発もある。そしてそもそも３丁目のエリアは今回被害がなかった。

>>3315 匿名さん
中傷ではありませんよ。いとをかしの心です。

>>3317 マンション比較中さん

現実的且つ冷静な見解だと思います。

サードアベニューが20%でも下がればすぐにでも購入したいところですが、武蔵小杉周辺のタワマンのほとんどは台風の実害ないみたいですし、そうなると今住んでる人たちが安く売る理由もないのでサードアベニューも値下げしないですかね？

3322さん

そんな感じですね

ここのキャンセルは皆無だし、
他の中古マンションも従前通りに取引されている

安く買えるチャンス到来かと思ったが、、、

>>3323 マンション検討中さん
キャンセル出たところで、キャンセル待ちで買えないかと期待している人も多い。安くなりそうにもないです

キャンセル待ちの人は、台風被害後は消滅したのでは。一説によると、小杉全体で、それまで数件だった中古販売希望が先週は100件に上昇した由。
実需家層からの売りというよりは、投資家層からの売りのようだが、利にさとい彼らが売りに回る中、暫くは販売全体に影を落とすと思う。
程度の差こそあれ、小杉の悪いイメージは一般人にも広く伝わってしまっているのが実情。
私の周りでも不動産に興味が無い人たちまでも、小杉=水害というイメージが浸透していて酷く驚かされた。

一説とは？

>>3317 マンション比較中さん

ここは武蔵小杉のフラッグシップ足り得うるマンションなので販売会社も今後の価格設定も下げてくることはないでしょうね。
申し込みが極端に悪く埋まらなかった場合は、表面価格は維持して色々裏でオプション条件を出したりするでしょうが。

価格が下がるとしたら売り切って販売会社の価格維持が外れ、所有者売りが出始める頃でしょうね。
正直リセールについては値上がりはあきらめてます

>>3325 匿名さん
印象操作の類ですね。台風前から変化ありませんよ。1部屋あたり複数の業者が掲示するんで実際は半分以下。しかもムサコは500世帯クラスが11棟あるんで、売りに出てても1棟あたり5部屋（1%）ぐらいじゃないですか？

3325さん

数件→100件は、フェイクニュースですね

従前より売りマンション数は100件程度でした

それにしても、虚偽の流布が多過ぎます！

台風被害後の実際は販売停止状態の物件が数件増えただけで、値下げ物件なんて一件もないのが現実だよ。自称不動産評論家や三流記者が書いた記事なんてあてにならないし当たったためしがない。

>>3330 検討板ユーザーさん

値下げ物件は多数出てますよ
不動産サイト見ればわかりますが、販売価格は下げ幅、物件数とも日々増えてますね。

元々がチャレンジ価格だったものが多いよ。不動産みたいな売買に時間がかかるもので、早々投げ売りや所謂フラッシュクラックみたいなものは、早々おこらないとおもう。震災後液状化といわれた湾岸ですら、じんわり下がって、その後上げ基調に戻ってすっかり回復して今に至る。

>>3331 マンコミュファンさん
多数？
わかりませんでした

レインズ見ましたけど、値下げ物件なんてなかったよ。仮に下がった物件があったとしてもお得な物件なんて一件もないし、あれば直ぐに売れると思う。やはり、東横線の特急停車駅は根強い人気だね。

台風被害のない物件だったら、今の状況で焦って処分するような売主はいないと思うけど。。

>>3334 匿名さん
レインズ見ても下がってないのは台風前に取引が成立したものであって、台風後の相場価格では取引成立してないからですね
不動産取引サイトでは毎日なにかしらの物件で値下げの価格更新物件がある。

>>3336 マンコミュファンさん

因みに勘違いされていると思いますが、武蔵小杉のタワマンが下がったのは台風豪雨被害以前からですよ。元々、売る気がないチャレンジ価格で売り出しているから取引成約事例も少ないですけど。

>>3337 マンション検討中さん

チャレンジ価格というか儲かるなら売ってもいいが高値で売れなきゃ売れないで住みやすいし貸せば借り手が付くし構わないというのが武蔵小杉相場の実態。
築10年前後のタワー物件など個人投資家はとっくの昔に売り抜けているから。

完成引き渡し時の頃には、冠水被害の事なんて話題にもなっていないと思う。むしろ、豪雨対策が改善されて住みやすい街になっているだろうな。

>>3331 マンコミュファンさん

小杉のタワマンが欲しいなら値下がりを待って買うより、頑張って働いて給料上げてから書いましょう！

>川崎市行政の説明によると
>2023年に武蔵小杉の雨水を別の地区に流す
>対策工事が完成する。

市もインフラ整備に動いてますよ。
あと3年で水害対策完璧ですね
とても嬉しいです。

>>3341 名無しさん

ソースどこかなと思ったらこれですかね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201911/CK201911050200...

ちゃんと対策予定あったんですね。吉報。

>>3342 匿名さん

ソースありがとうございます。
今回の浸水が人災だとしたら、逆流を防ぐためのアクションについてもしっかり策定してほしいですね。

>>3342 匿名さん
これは吉報、ありがとうございます！
これだけの風評被害のきっかけを作ったマスコミにはこの辺りもしっかり報道してほしいところですね。

どんな間取り残ってるんですか。
あと100戸くらいあるんでしょうか。。

＞販売概要（第４期３次）
登録抽選受付期間
2019年11月15日（金）~2019年11月15日（金）
抽選日
2019年11月15日（金）
販売戸数
7戸
販売価格
48,242,208円（1戸）~83,867,618円（1戸）
間取り
1LDK（2戸）・3LDK（5戸）
専有面積
43.46㎡（2戸）・71.93㎡（4戸）・74.57㎡（1戸）
https://www.k3a-r.jp/shinchiku/F1108001/outline.html

2914号室、このサイトの価格表にある28階北向と比較して坪単価が約10万円くらい安いのはなぜでしょうか。値下げでしょうか。

>>3347 匿名さん
2914号は以前から値段は変わっていません。おそらく西側の北角か東側の北角かの違いでしょう。

また朝の行列が長くなるのか？

>>3348 匿名さん
ありがとうございます。

北側は、バルコニーでお見合い、みたいになるかなと思って避けたけど、いざ値段見ると割安感あるね。

なんだかんだこのマンションいいね

既に何戸くらい販売済みでしょうか？

高い！
戸数で割ると、土地持ち分は1000万円程度だろう。75m2の建築費は2000万円だろう。

これで8000万円で売る？儲け過ぎ！

>>3354 マンション検討中さん

どゆこと。。それだったら銀行が評価出さないよ。。

>>3355 検討板ユーザーさん
銀行からの評価はローンを払う能力があるか！他にもローン保証に加入させているよ。全て購入者だけの不利です。

>>3356 マンション検討中さん
住宅ローンなので住宅が担保として釣り合うか、一応評価されることにはなってると思いますよ。
高くて買えないのであれば諦めてください。

>>3354 マンション検討中さん

ズブ素人な発想だな、そんな単純な計算ではないよ。

>>3357 口コミ知りたいさん
既に諦めたよ。
立地だからこの値段を信じるのは単純に頭が悪い。
地価が高くても、戸数で割ると所有分は少ないよ。

>>3358 評判気になるさん
素人じゃなければなら説明してよ？
デベロッパーの言うことばかりに信じただけ？

>>3356 マンション検討中さん

確かに住宅ローンの場合は属性を重視されますが、銀行によってはこのような好立地の担保価値の高い物件は売主会社と提携先の銀行から融資を引っ張る際に優遇金利からさらに優遇されます。

75m2で2000万って木造平屋？

>>3354
共用部の費用も入っているので、正確な金額を出すには、全体費用を戸数で割る必要があります。

>>3354 マンション検討中さん

小学生か？
そんな単純な計算ではない。

>>3362 マンション検討中さん

70m2. 友人の一戸建て(2階建て)の建築費です。
コンクリート鉄筋建築費は無料でネットで検索出来るよ

>>3364 匿名さん
8千万円なら、駅走歩10分以内土地(6000万)+2000万(コンクリート鉄筋建築費)です。50年後でも土地代以上で売れます。
マンションだったら、0円です。
子供でも分かる話です。
反対するのであれば、ちゃんとした理屈で言え！子供のような言い方は辞めましょう！

>>3366 マンション検討中さん
わかりました。
あなたはここのお客さんではないので潔く去りましょう。何を言っても安くはなりません。

>>3367 口コミ知りたいさん
安くなってもタワーマンションを買うつもりはなかった。

>>3363 匿名さん

それに販売促進費用、人件費、近隣対策費などなど

>>3366 マンション検討中さん

そんな幼稚な価値観や発想で新築タワマンは一生買えないでしょうね。場違いの掲示板だと思うので相応の板へ行って下さいな。

>>3366 マンション検討中さん

土地代以上？何処の場所でしょう？
中原区得意の準工3階ペンシルですか？
平屋でない70m2ですよね？
しかも建築費2000万！どんだけ安いのでしょう
私の知る限り少しまともな木造の単価です。

ここはやめて、是非戸建て8000万でご購入ください！

組めるならの話ですが…

>>3371 口コミ知りたいさん
どこの戸建て？
素人さ馴染みですぎてて不動産業界からしたらありがたいお客様です。いらっしゃいませ。

>>3371 口コミ知りたいさん
頭を使って調べて!子供じゃない！
Google検索は無料です。

駅近でメガバンと地銀が商業施設内にあって、郵便局も近い
大学病院も警察署も区役所もスーパーも近い
新設小学校の学区内でこども文化センターも商業施設内にある、向かいの建物には図書館
はっきり言ってかなり最強だけどね、このマンション

信金だったわ

>>3374 マンション検討中さん

多摩川からも...近いですね。

すぐそばに東急ストアとヨーカドーがあるのが有難い。マルエツはちょっと微妙だけれど。

>>3372 口コミ知りたいさん

業者さん？
残念ながら法人にて業者使う側です笑

年収350万円だけど、ローン組めるかな

>>3379 マンション検討中さん
ガンバレ！
激しく応援する。

ローンギリで購入して破綻、管理費と修繕積立滞納されたら本人だけの問題だけじゃなくなる。頑張って仕事して、収入上げてからでないと・・・。

問題なのは場所が武蔵小杉だという事だけだね
それだけが最大の問題点

日本の気候がどうかしてますから。
毎年あんな惨状が起こるんでしょうね。

でも北口側にはウンコは散らばってこなかったんだよね
なら安心という事なのかな
旧工場側は＊＊まみれで大惨事だった

ネガキャンするのはいいと思うけど…もっと知的でセンスある投稿、役立つ情報発信をすればいいのにと思う。
せっかく自分の時間を割いて書き込むのだから。

無駄ですよ。自分の時間価値が無いか、それを娯楽としている方が書いてるのですから。

>>3384 匿名さん
↑なりすましのマッチポンパーに注意

武蔵小杉といえば世の中はウンコの話題だらけですよ。
糞尿汚染の問題は避けられない。今後もずっと同じです
来年以降の対策さえ立てられる見通しもないんです。
臭いものにフタをして議論しても意味はないんです。

>>3388 匿名さん

もはや、病的すぎる。
精神科で診てもらった方がいいよ。

ムサコ関連の板は特定キャラに好かれ過ぎる傾向があります。架空の話が多過ぎて信用できませんが、慣れれば大丈夫。

>>3379 マンション検討中さん

自己資金がたんまりとあればオケ

>>3387 住民さん

ここに出張してる、

自宅は大丈夫でも駅への道とJRが麻痺したら陸の孤島だよ。ただでさえキャパオーバーしてる駅なのに。

＊＊まみれになって這ってでも会社に行く覚悟があるならここに住んでもいいと思うが。
埼玉にでも住んでおいた方が結果幸せな生活が送れるんじゃないかな。

>>3393 マンション検討中さん
埼玉のどこいらあたり？

>>3393 マンション検討中さん
たぶんご存知ないんだと思うんですが武蔵小杉は東急東横線目黒線特急急行停車駅です。横浜にも渋谷にも出やすいです。自由ヶ丘で大井町線に乗り換えても良いです。武蔵小杉からはなんなら徒歩で多摩川駅まで歩ける距離です。自転車なら更に快適でしょう。
JRでも横須賀線湘南新宿ライン以外に南武線も通っているので回避ルートは多岐にわたるので一つの路線がだめになっても陸の孤島化なんてしないですよ。

>>3395 通りがかりさん
電車の運休や遅延は住んでるところが原因とは限りません。
沿線の駅でのトラブル、電車の故障とか
いろいろあります。

歩くことが1番。散歩しようにも雨だった。

>>3396 匿名さん
4路線あるんでリスクヘッジは十分という話なんですが

>>3396 匿名さん

それどこも同じ話ですよね?

>>3398 匿名さん
それをあえて言いたかったんだ

>>3397 通りがかりさん
どこかの路線が止まれば都内に近いだけに来た電車には乗れずしまいには入場規制とかのリスクもかんがえられる。
リスクって考えだすとたくさんある

>>3374 マンション検討中さん
わたしにはスーパーしか利用しないと思うので最強かどうかは品揃えとお求めやすい価格になります。

>>3401 匿名さん

そしたらここは検討から外しても良いかもしれないですね

>>3402 匿名さん
人により利用するしないあるのでは？
出先やネットで対応できるのがほとんど。
現金はほとんど持って出歩きませんよ

>>3401 匿名さん
成城石井、紀伊國屋、大野屋、マルエツ、ヨーカドー、ダイソー、九州屋、魚力、イオン系のfoodium、ドラッグストア薬局が数件

陸の孤島というわけでもないし、商業施設も多くて便利でもある。そのかわり＊＊まみれでもある。
つまり不衛生な場所なんだよね。衛生面で問題あり

そういえばテレビで武蔵小杉駅周辺の画像を見た時、マスクして出勤している地元住人がたくさんいましたね

ここか虎ノ門newヒルズかで迷ってます

>>3406 匿名さん
インフルエンザが流行っています。
みなさんマスク、手洗いを心がけてくださいねー

>>3405 匿名さん
陸の孤島がアクセス抜群？
まったくもって支離滅裂

>>3405 匿名さん
不衛生かどうか評価基準を明確に
書くなら、不衛生な感じとか
ね

>>3407 匿名さん
ヒルが良かろう

>>3407 匿名さん
金あるなら虎ノ門やもっといいとこあるでしょ

>>3412
キャッシュで12000万円、年収1100万円くらいです。
フルローンで狭い部屋なら何とかいけますかね。

>>3413 匿名さん
フルローンだとさすがに年収足りない

>>3414
間違えました。
フル期間ローン（35年）と言いたかったです。

>>3413 匿名さん
融資で8000万くらいはしてくれそうなので2億くらいの物件が購入できそうです。維持できるかは保障できません。自己責任で

>>3415 匿名さん
俺なら手堅く8000万程度にして、家以外に使いたい。ローン組まなくていいのは負債がないこと。

>>3417 同意。まず住居用に駅近狭めの物件ローンで買っておいて現金は返せる分プールと投資にまわし十年単位でいい物件ウォッチして買い換えるか買い足すかするのが良いと思う。そうなるとここも割と選択肢に上がるかな。

>>3418 通りがかりさん
ローンなしで購入。余力で投資。
そういう夢を見てみたい。

>>3413 匿名さん
ここにそういった物件は見当たりません。
一握りの層を相手にするので専門の不動産屋にアプローチです。
掲示板もありません

どうでもいいけど、

キャンセル物件
サッパリ出ないね！

>>3421 マンション検討中さん

キャンセルないから

キャンセル誘発させたい人はいっぱいいるけどね。

>>3423 住民さん
正解

東向きの価格が安い理由を教えてください！

モデルルームのバラの花を信じるなら残り6-70戸くらいだったね。

>>3426
全部で何戸あるんですか？

>>3426
地権者住戸を除いて465戸の内約400戸が売れたということですね。
年度内完売は間違いないでしょう。

>>3425 匿名さん
目の前にエクラスがあるからではないでしょうか？

>>3425 匿名さん

北向は安いけど、東向きは安いとは思わない。

災害が多い国なのに、タワーマンションに住む人はリスクを意識してるかな？

>>3431 マンション検討中さん

そんな事を気にしてたら一生、不動産なんて買えないよ。

>>3432 匿名さん

低層マンション、一戸建ての選択技があります。

こんなところですか
https://r40quest.com/ニュース/11345/

>>3433 マンション検討中さん
金銭的にタワーマンション買えないか、ボーダーの人が買わない理由付けをするにはちょうど良い話題ですね。

戸建てが災害に強いとか、本末転倒な結論ですね。。

子供のころ近くのマンションが冠水、受電設備に水が入って付近一帯が停電するのを経験した身としては、今頃騒ぐのが間抜け。

対策していなかったデベって不作為でしょ。普通に考えて浸水エリアの立地で地下に受電設備と自家発電設置したらどうなるかなんて明らか。

>>3435 口コミ知りたいさん
人には頭がある。
頭を使わない人ってバカな奴です。

>>3437 匿名さん
言うのは簡単。証明するのは難しい。

>>3437 匿名さん
災害前にレスしなかったの？

>>3437 匿名さん
デベの立場を考えて下さい。
そんなことはどうでもいいでしょう。
完売すれば成功です。後はどうでもいいでしょう。
購入者は子供じゃないですから、ちゃんと調べなかったから自己責任です。

>>3441 マンション検討中さん
防潮板すら設置していないのなら
想定外のことと言い切れる。

>>3431 マンション検討中さん

世の中にはリスクがないことってある？

>>3443 マンション検討中さん
じゃ、火山の隣へ引っ越して下さい。

>>3444 マンション検討中さん

火山の隣にいいマンションがある？

>>3436 マンション検討中さん
そですね。浸水に弱いって戸建てや低層マンションはもっと弱いけど、そこ棚に上げて書いてる記事は閲覧数稼ぎたいだけの煽り記事しかない。

>>3445 マンション検討中さん

建てば良いです。リスクを無視してるならどこでもいいでしょう

>3440

水に弱い電気設備が地下にあるのに浸水対策してないとは思わなかった。少なくも自家発電に関しては、福島第二原発でバックアップとして機能しなかったのと同じ構図でしょ。あれみて気が付かないようでは技術者として失格。

>>3448 匿名さん

完売すれば良いでしょう。後はどうでもいい。

もう、売れないないでしょ。

10月のタワマンの成約率は20%。小杉が足を引っ張ったんでしょ。そしてここはそのお膝元。

>>3450 匿名さん
大丈夫だよ。リスクを無視して購入する者は多いからね

>>3451 匿名さん
タワーマンション以外も。台風前に小杉マンションを購入しようとしたが諦めました。

マンション全体の成約率は46％。今まではマンション売れなくてもタワマンは売れてたんだけどね。

そう言えばバラがどのくらいついてるかの話だけど
契約成立してもすぐにバラつけてないって言ってた

>>3455 匿名さん

確かに残り僅かだと思いますね。

レインズで台風19号以降の武蔵小杉全体の成約事例件数を確認したら、ほぼ影響はなかったですね。指値も許容範囲で僅かな値引きは幾つかありましたが全然問題はないです。
やっぱり武蔵小杉は人気ありますね。

>>3457 匿名さん
嘘つけ。どのサイトを参考したの？

>>3458 マンション検討中さん

どのサイトって、レインズって書いているだろ！

>>3459 匿名さん
だから嘘付けってことです。こちらも見たけどそんな事ないよ。

>>3460 マンション検討中さん

ハイハイ。お前が嘘ついてるのバレバレだよ。
成約事例の見方わかる？

>>3461 匿名さん

台風以降の成約事例で確認しましたが、確かに売れてますね！
やっぱり、東横線の特急停車駅からだから人気ありますね！

地元の不動産屋に聞いたら、そこそこ売れてるみたいだよ。

嘘付けはダメだよ。

>>3460 マンション検討中さん

買いたくても買えないから、ネガコメ連投して下げようとしているのが見え見えだよ。
頑張って働いて稼いでからね。

>>3465 マンション検討中さん
浸水リスクなんて買わない

>>3466 マンション検討中さん

そう思う人が、なぜ書き込みに来るのか理解できないが、とりあえず買えない悔しさが滲みでてますよ。ププッ笑

ここも地域スレのようになってきてるぞ
まとめて、、

簡易計算
マンション購入：4000万
60年の維持費:2160万(月額3万仮定)
60年後売っても0円(残りの資産価値は解体費で消滅)

戸建て購入費用:4000万
60年の維持費:2000万円(建て替え1回 + 各種補修)
60年後、2500万円で売れる(土地代は2600万円と仮定)

トータル費用
マンションは6160万
一戸建て3500万
以上

>>3469
同じ価格なら、マンション駅徒歩5分、戸建て駅徒歩20分くらいだろ。
往復30分×20日×4000円/時給＝4万円/月
48万円/年×60/年＝2880万円
マンションの方が得だな。

>>3469 マンション検討中さん
あちこち同じ投稿してどうしたいの？
荒らし？

>>3469 マンション検討中さん
ここで戸建アピールする意味ありますか？
何処の業者？

>>3470 匿名さん

物件名：新築一戸建　マニフィーク武蔵小杉ＸＩ

物件種目：新築一戸建て
価格：7,280万円
交通：東急目黒線 新丸子駅 徒歩8分
その他の交通：東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩10分、ＪＲ横須賀線 武蔵小杉駅 徒歩15分
所在地：神奈川県川崎市中原区上丸子山王町１丁目

詳細を見る
https://www.athome.co.jp/u?s=7bcPDZD

>>3472 住民さん
タワマンを検討しているひとは同じ価格であっても戸建は選ばない。

>>3473 マンション検討中さん
土地90って狭まっ！

>>3475 匿名さん
80平米のマンションって広い？

混んでる時、エレベーター待ち10分、実質駅まで15分、笑

>>3473
他にも戸建ては時間の無駄がいろいろある。
例えばゴミ捨て。戸建て徒歩10分、タワマン徒歩30秒など。

>>3473
クソ遠いし線路脇じゃねぇか

>>3478 匿名さん

30秒って飛んでみたのか？アホ！

タワマンってのはね、各階にゴミ捨て場あるんですよ、だから30秒あれば捨てられます

>>3481 匿名さん
一戸建ても同じだよ。ゴミ収集場所まで1分です。
朝混んでる時、エレベーター待ち時間はどうですか？専有部屋から敷地出るまで5分以上ですか？

>>3480 マンション検討中さん
うちは家の前だから徒歩10歩

戸建の維持費60年で2000万で済まないよ。
30年で建て替えるとして、その間の30年間メンテナンスフリーなわけないじゃん？戸建に住んだことないのかな？修繕費に関しては、スケールメリットとコンクリートの観点から、マンションのが得なくらい。配管、エレベーターあたりが足引っ張るからトータルでは似たようなもんだと思うけどね。
解体費にしても仮に10億かかったとしても戸あたり200万だよね。

24時間ゴミ捨て出来る便利さは一度味わうと捨てがたくなるね。距離の問題じゃない。

>>3484 マンション検討中さん
実家は築60年超えているけど外壁の補修と内部の設備、UB化、システムキッチン化、畳の表替え、クロス張替え、土壁補修、どう見積もっても1000万は超えていませんよ
それよりもタマワン築60年ってどこにも前例がないじゃん

>>3484 マンション検討中さん
大規模修繕で10億強。解体がそれより安いのか？

>>3487
そりゃ壊すだけだからね。
ちなみに50年の定期借地のパークコートザタワー渋谷の解体積立金は31円/m2/月とのこと。
70m2換算でトータル130万だね。

失礼、定借は70年だったから180万だ。

>>3488 マンション検討中さん

想定だろ
赤プリの解体費調べてみろよ
鉄骨造だから割り引いて考えないといけないけどな

いくらかかったの？

>>3484 マンション検討中さん
戸建が30年で建て替えか？
1990年バブルの頃建てた家は建て替えているかい？
うちの周りにはそれ以前に建てた家がたくさんあるぞ

>>3491 マンション検討中さん
特殊な壊し方したのでニュースに取り上げられてた。

>>3493
いやだから、いくらだったの？

さすがにスレ違いが長くないか。

戸建ての話終わりー！生産性ない！立地重視ならマンション、戸建てにこだわりあるなら狭いけど比較的安価な駅徒歩10ー20分の戸建て！別に立地気にしないなら同価格で良い家建つから郊外の戸建てで。
コストがどうしても気になるならマイホーム諦めて実家に帰ってこつこつリノベ費用貯めてください。

>>3484 マンション検討中さん
建て替え予定ですから、耐久性30年の一戸建てはメンテナンス不要でしょう？

逆に建て替え予定がなければ
度々にメンテナンスをすれば良い。

内装リフォームはマンションと同じで自費で払うんです(払った修繕費は共有部分の修繕工事のためだけで間違わないで)

タワーマンションの解体の事例がない。膨大な費用です。
60年後住んだら8000万円は0円又はマイナスになりますね。
金に余裕があれば気にしなくて良いよ。反論しなくていいよ。

タワーマンション=高級団地だ。

タワマンはヘイト集めがちですからね。戸建大好きスレ違いの人は無視しましょう。

条件の良い部屋はどんどん無くなっている気がしますね。。

スレ違いな人は販売業者か。物件の詳細情報まで出して。変な奴が販売に関わってるとなると物件の評価が落ちる。売主はわかっているのか

>>3497 マンション検討中さん
これ知らない人が多いよ

東急バスおよび京成トランジットバスが、武蔵小杉駅東口発・二子玉川ライズ経由の東京ディズニーリゾート行き高速バスを2019年12月16日（月）から運行開始することを発表しました。

ここが買える資金があれば戸建てなんていつでも住めるもんなあ。
このスレで比較する方がおかしいね。

>>3498
死んだ後の事考えても仕方ない
60年後なんてまず少子高齢化で日本が崩壊してるだろうね

>>3505 匿名さん

ですから、高価マンションを買うよりも、そのお金を使って子供を産んで育ちましょう。
3人子供はベストです。

せめてバイトで稼いてる家庭に向けて値段を設定して欲しいよ。
僕らみたい世帯年収400万円だけど無理ですね。
団地住宅は古過ぎて新しいところへ引っ越したいのに！最悪！

>>3505 匿名さん

まずここを見てる年代ならいない。
チーン

>>3506 マンション検討中さん
よくわからないけど頑張れよ

>>3507 匿名さん

なんだかむちゃくちゃな要求だね。

デベがギリギリ50㎡超のロフト付き極小分譲マンション企画してくれたら出来るかもしれないね。

第4期4次は6戸と。
最近のマンション販売はどこも住不っぽくなってますね。
近郊地域としては比較的順調か。

受付期間：2019年12月6日（金）~2019年12月6日（金）
抽選日：2019年12月6日（金）
販売戸数：6戸
販売価格：49,747,632円（1戸）~86,752,286円（1戸）
間取り：1LDK（1戸）・3LDK（5戸）
専有面積：43.46㎡（1戸）~78.37㎡（1戸）

>>3512 マンション検討中さん

6戸しか売れなかったのか

>>3513 マンション検討中さん

6戸しか売れなかったのではなく、6戸売出すことです。

>>3514 マンション検討中さん

違いますよ、購入可能な部屋は多数あるのですが、6戸しか売れなかったんです。実際に購入を検討していたので分かります。

良いマンションではあるので、竣工までには全て売れると思いますが。

まあ残り5-60戸だろうしね。投資向きの1LDKは、むしろ竣工直前が売れそう。

売れる訳ないだろう

期分け販売の場合売れる見込みが立った部屋を売りに出す。ただそれだけ。

しかし、登録なんで金曜日なんだろうね。まあ、三井は内覧会とか引渡し、基本平日だけど。アフターサービスの定期点検とか火災報知機の点検、土日対応してくれるか確認したほうがいいよ。会社にマンションの点検の度に休み取る人がいる。

竣工直前に棟内モデルルームができたら、張りぼてのモデルルームと図面では判断できなかった人が現物見て契約ってのはあると思うけど、投資の人がそういう判断するとは思えないけどな。PERとか損得勘定でしょ。

なんで2000万円のマンションと8000万円のマンションがあるの？
土地分

投資観点からすると、2年も手付10パーセント拘束されるのがありえないよ。竣工後ならフルローンでいけるでしょ。

投資で美味しい物件が完成在庫になるの？　手付金は先行投資じゃない。

投資だと賃貸でしょ。賃貸住民ってオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれてトラブルリスクが高い。

施工トラブルで契約解除になったら手付金倍返し。リターン100％のおいしい投資。

最近では人気物件でも最後の方になると少しづつ時間を掛けてさばくのが普通です。
おそらく今年の目玉のハルミフラッグやブランズタワー豊洲も同じ経過をたどるでしょう。
ちなみに住不とはすみふと読み住友不動産の事です。
「いやー、今年も住不は供給数No.１を狙って来るだろうねぇ、ぶはははっ」
と、言えるようになれば貴方も立派な業界通です。
さりげなく使ってみましょう。

のらえもんさんの記事は面白い。
https://wangantower.com/?p=17050

4000万が1500万になった、とか明らかにフェイクニュースを匿名掲示板じゃなくて一般雑誌、記事でかいちゃう時代ですからね。。そのうち風評被害で訴えられそう。伝聞です、で逃げるのかな。

新築マンション1900万円台
http://sc-nishihachioji.jp/?gclid=CjwKCAiArJjvBRACEiwA-Wiqq2vIg8GsmQFg...

>>3528 マンション検討中さん

西八王子駅から徒歩14分なら高いよ！
武蔵小杉とは関係ねぇよ。

>>3529 匿名さん
言いたいことは建築費が2000万以下だよ。
ということは、ここのマンションの土地持分はおよそ6000万円？！
マンションは基本的に土地持分が少ないです。6000万円もするって適正ではないです。

>3525

すみふが時間をかけて販売しても利益が出るのは、販売かかっくにその分をあらかじめ乗せてるから。それをしていない他のデベは完成在庫を長期に抱えると損失が膨らむだけだからどこかで損切するはず。

リーマンショック後の不動産販売不振の時、地所は値下げ販売をしてる。

>>3530 マンション検討中さん
それは都内のタワマンに言って価格下げていただけますか？
武蔵小杉の２倍するんですけど。

>>3526 匿名さん

この記事読んだとき同じくフェイクであることをすぐに感じましたが、さすがのらえもんさんですね。指摘が的確です。
驚いたのは、こんなフェイク記事で現職議員がやらかしていたのですね。
笑えるけど笑えない。

本日インテリア相談会行ってきました！

総額120万くらいです。。皆さんどのくらいですか？？

また空き部屋はバラベースで残り30-40部屋ほどでした！

本日の6戸が契約済になれば残り30戸前後、というところでしょうか。思ったより順調ですね。年度内くらいには完売するかもしれません。

私も見積もりはいろいろとったので100万超えでしたが、実際は
【ほぼ確定】
備え付け食器棚・玄関鏡
【相見積もり次第】
フロアコーティング・カーテン・エコカラット
【多分しない・他で買う】
水回りコーティング・エアコン
って感じですかね・・。

シートフローリングって製造時に電子線当てて硬化する樹脂でコーティングしているから、フロアコーティングって不要というか無駄なんだけどね。

フロアコーティングって上から塗るだけか、（電子線よりエネルギーの低い）紫外線硬化だよ。

食器棚もキッチンと面材合わせたいのなら営業にメーカーと型番確認して、依頼するところに伝えれば対応できる。他で頼む方が大抵の場合、やすく上がるし、種類も選べる。

>>3537　匿名さん、
食器棚はコンセントの隙間や棚固定が気になるので。また引っ越し当日には荷物の都合上、設置済にしてほしいのです。時間と手間をお金で買うという理解ですよ。

>>3535 評判気になるさん

三井デザインテックのエアコンは工事費を入れるとかなりお高いですよね。エアコン販売専門の業者で同じ内容の工事見積りをしたら全然安かったです。

三井デザインテックは中間マージンが含まれた高い価格なので私はお願いしません。内覧会の日に新築マンション専門のオプション工事業者に同行してもらって全てお願いする予定です。
引渡し後のオプション工事になりますが、見てから選んだ方が安心だと思いますので。

>3538

一斉入居って1か月くらいかかる。引っ越しのタイミング次第だけど、引渡から引っ越しの間に食器棚の設置くらいならできるよ。

オーダー食器棚って、同じグレードだとすると、手間の割に安くならないんじゃない？まあまだ時間はあるから、色々見積もるといいと思う。

デザインテックはぼったくりで有名。

ここってシートフローリングなんですか？

>>3526 匿名さん

のらえもんさんの記事ありがとうございます。最近アクセス稼ぎのタワマン批判記事だらけで嫌気がさしてました。フェイクニュースは怖いですね。

>>3539 匿名さん

そうなんですね！エアコンたかっ！！って思いました。笑
大変参考になりました！ありがとうございます。

三井デザインテックのメリットは引き渡し前に工事ができる事以外にあまりメリットはない気がする。

デザインテックに依頼すると、内覧会から引き渡しの間に設置。

注意しなければいけないのは作業のために部屋に入るので傷つけられちゃうかもしれないこと。引き渡し時点で再チェックしておかないと、引っ越し後だと引っ越し時についた傷か区別できないからデベもデザインテックも対応してくれない。

商業施設の1Fにスポーツジムのエニタイムが入るそうです！

>>3549 匿名さん
おお！ほんとですか？

>>3550 匿名さん
いい情報だ！

台風で被災した武蔵小杉のタワマン「いまも電力は稼働率50％」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00010001-flash-peo

今後問題になるのは、マンションの資産価値がどう変わっていくかだ。地元の不動産関係者は、本誌の取材にこう話す。

「すでに修繕費などもマンション側がツケで先払いしている状態だと聞いています。いずれは工事会社に支払いしなければいけないし、災害対策の必要もある。今後5～10年で、修繕費も管理費も跳ね上がるでしょう」

>>3552 匿名さん
地元の不動産関係者の言うことにゃ
ですね

>>3552 匿名さん

地元の不動産屋というワードが出るたびに胡散臭い記事になりますね。
ツケで先払い?
一時的な修繕費は分からなくもないですが、管理費はなぜ跳ね上がることになるのでしょうね?(笑)

根本的な改善をしなかったら、雨のたびに土嚢積みとか作業増えるんじゃない。

客観的な事実と記者の主観の区別のつかない情弱民は誤解しそうな言い回しですね。これをわざわざ紹介する人もレベルも知れたもの。

第4期5次、もう出てますね。
業界の休日、水曜日にアップとは。
こまめに対応してる感じ。

三井は休みはしっかりととる会社なんだけど。焦ってるんじゃない。

休みをしっかりとるということで、内覧会、引渡、引き渡し後のアフターサービスの定期点検とか平日。モデルルームの休みは水曜だけど、管理部門の休みは土日。デベによっては休日対応してくれるところもあるんだけど。

入居後は火災報知機の点検とかもある。会社にマンションの点検の度に休みを取る人がいる。

焦っているというより、4期4次で見込み客プラス想定外のαがいたから、年末年始考える暇あたえずに、囲っとこ、くらいじゃない？

売り出し件数が減少したのは単に【売り出しても売れない】ので中止したんじゃあないでしょうか？
それか、含み益が吹き飛んだか、、、

まあ、正味残り30戸なら大して問題ないでしょ。後発はまだ何にも見えてないし。

>>3534 契約者さん
インテリアだけだと、1500万くらいかなー。ソファーが450万くらいしたのがいたい。

>>3563 匿名さん

富裕層がなぜ武蔵小杉に？
部屋とインテリアのバランスが悪いですね。一桁違ってる。

>>3563 匿名さん

安いッ！

>>3565 評判気になるさん

そういうもんだよ。
買ったら後悔するばかり。

ここ、真面目に検討しようかと思っています。ただし、勤務先の立地上、横須賀線or湘南新宿ラインで大崎乗り換え→りんかい線となるのですが、実際、どれだけ遅延とか起こったりしますか？あと、ニュースで見た事があるのですが、JRの改札口までの大行列なのですが、武蔵小杉駅利用の方って、実際、通勤時間帯に駅に着いて電車に乗れるまで何分くらいかかってますか？

>>3567 匿名さん
毎日遅延は起きていますが次々に電車が来るのと、基本的に積み残しは無いのでとりあえず来た電車に乗る感覚です。5分待てば乗れると思っていれば大丈夫です。海老名から来る埼京線直通も使えると思いますがこちらはかなり空いてます。
むしろ横須賀ホームまでの歩く時間を気にした方が良いと思います。

相鉄直通になってから、ずいぶん混雑が緩和されたイメージ。特に新宿方面。

>>3568さん
早速のご回答有り難うございます。電車の便の件につきましては安心しました。

>>むしろ横須賀ホームまでの歩く時間を気にした方が良いと思います。
そうなんです。これも大いに気になっている点です。こちらのマンションの入り口から大体8時30分頃の横須賀線に乗車すると仮定した場合、何分くらいかかると思われるでしょうか？

>>3566 マンション購入済さん

ここにも、、

>>3570 匿名さん
8:20に出れば8:30の電車に乗れます。
雨が降っていなければ外から直接新南口改札目指した方が歩きやすいですよ。

>>3567 匿名さん

ちなみに今はJRの改札も行列は無いですよ。
駅についてからというか何線を利用するかで所要時間が変わって来ますね。
ここからだと、南武線、東横線は比較的近いです

>>3572さん、3573さん
ご丁寧にご回答いただきまして有難うございました。あれだけニュースで取り上げられていた大行列が無くなっているというのは本当に嬉しいニュースです。本格的にこちらの物件を検討させていただきたいと思います。

>>3574 購入経験者さん
とはいえ、湘南新宿ラインのラッシュ時のホームなどはちょっと尋常じゃないですよ。相鉄乗り入れもあって、一本見送り、二本目でなんとか乗車なんて茶飯事です。

>>3575 近隣住民さん
湘南新宿ラインはかなり余裕出ましたよ。新宿までなら、相鉄からの電車に座っていける場合もあります。もっと北まで行かれてるんですか？

>>3575 近隣住民さん
相鉄乗り入れ開始以降は、ホームの混雑が緩和され、湘南新宿ラインの乗車率もグッと下がったような体感があります。武蔵小杉駅へのメリットが意外にも大きかったですね。

>>3575さん　>>3576さん　>>3577さん
色々とご意見有り難うございます。私は大崎乗り換えでりんかい線利用となるので、単純に乗車時間で計算すると湘南新宿ラインか相鉄線での乗り換えとなります。時刻表で見ると、8時31分の湘南新宿ラインor8時36分の相鉄線に乗るって感じですね。どちらかに積み残しされれば良いと思っているのですが・・。

訂正です。

どちらかに積み残しされれば良い　→　どちらかに積み残しされなければ良い

この時間帯は、やはりまだ湘南新宿ラインは厳しいでしょうか？

8:30前後であれば既にピークを過ぎているので積み残しというイメージは殆どありません。
混んではいますが普通に乗り込める程度だと思います。

>>3580さん
早々とご回答いただけまして、本当に有り難うございました！

9時過ぎたらもう満員ながらも普通に乗れる？

相鉄なら普通にどの時間でも乗れるとおもう。ただ、定期券の関係もあって、来年度どうなるかはちょっとわからないですね。相鉄沿線の住民増加もあるかもしれませんし。

ホームから、人が落ちてますよ・・普通に。

いつのことですか？

>>3584 ご近所さん
ふつうじゃないでしょ

横須賀線は？まだ9時すぎても混む？

ゼクシィとの婚活モデルルームで話題になってますよ ここ

>>3587 匿名さん
毎日横須賀線で通勤してます。9時過ぎたら全然です。8時20分代までは乗れはしますがかなり詰め詰めです。8時半超えるとピークは超えます。満員ですが少し余裕あります。このあたりから積み残しはほとんどない認識です。私はバランス見て8:30過ぎの電車で毎日通勤してます。

そもそも平常時は8時前後のピーク時といえど積み残しはなく、乗ろうと思ったのに乗り込めない、ということは無いような。混んでるけど

ありがとうございます
自分は9時過ぎに乗車すれば間に合うのでそれはありがたい情報です

>>3591 匿名さん
だいたい9時過ぎればどこの駅でも空いてくる時間と思います

残った部屋はスーモに出てるだけですかね？
いくら将来的に塞がれるとはいえ、北向きの3LDKやたら安いですね。

>>3593 マンション検討中さん

そこの下階は1期では6600万台で買えました。
かなりお買得の1期を逃すと後は微妙。

>>3594 マンション検討中さん

詳しそうですね

大した情報は持ってません。
1期で人気だったのは南向きの低層階でした。
北の71.93㎡は坪単価が安いですが実需検討者が多いせいか倍率は低めでした。
キャンセルも一部出てきましたが入居まで2年待つのは長いので他を契約しました。
大規模の新築は販売タイミングが早いので賃貸民には向かないです。
持家があれば北低層の安い部屋を契約したと思います。
確かに北は線路と後続タワマンに塞がれますが、そもそもタワマンがどんどん増えるんだから10年後には全方向囲まれてるかもしれないから安い部屋を買った方が割り切れます。

低層階が人気だった理由はエレベーター不足問題と安さです。
階段からの動線で解決するからです。
この地域は内水氾濫がないし、買って損はないとは思います。
ただ、1期の販売価格を見てしまうと後は買いたくないです。

>>3597 マンション検討中さん
逆に詳しすぎて説明もちゃんとしていると
疑ってしまう自分がいます。

ご意見ありがとうございました。

>>3599 マンション購入済さん
あまりにも簡易計算過ぎる
参考になりませんよ

>>3600 匿名さん
60年後のマンションはどうなるか考えてみて？

>>3601 評判気になるさん
60年後の一戸建てはどうなるか考えてみて？

>>3601 評判気になるさん
民間マンションで築60年経過したのあるかい？

戸建ては普通にあるよ

>>3602 匿名さん
管理費と修繕費で建て替えのため、60年後の一戸建ては新築ですけど

>>3604 評判気になるさん
って
自身はいないでしょ

>>3605 eマンションさん

普通にいるよ

>>3606 評判気になるさん

将来どうなるか？
人生の終わりがわかるのはいいね
で120才の時？

>>3606 評判気になるさん

さては

なるほどー

キャンセル
あれほど出ると言われたけど、
皆無じゃん！

これまでハイペースで新規物件が供給されてきたが、今後５年程度は供給が無い。需給の引き締まりからエリア全体のバリューは底堅いと推測されるところで、今手放す理由は無いんでしょうね。北口再開発と新横浜線開業も控えてるし。
（そもそも二流メディアの拡大的扇情的なネガキャンを真に受けるような情報弱者が多くいるとは思えないけど）

>>3610 通りがかりさん
情報弱者って何？

キャンセル出たら買いたい人間がいるなら売る人はいないの二律背反よ

北口は小杉ビルディングをJRが持ってるあたり、整備イメージが予想できない。そろそろ動きがあると思うがどうなるか。

>>3613 名無しさん
JRとなるとルミネやアトレの可能性もありそうですね

ルミネできるといいなぁ。

>>3615 マンション掲示板さん
新宿のようになるかもね

春に新しいスタバがオープンするみたいです。
コアパークかな、どこに出来るのか気になります。

>>3617 匿名さん
プレミアムなスタバならいいけど

ららテラスがちょうど店舗リニューアルする時期だからそこかも？東急スクエアのスタバがいつも混んでるので店舗が増えるのはありがたいですね。

>>3562 検討板ユーザーさん
100ぐらいですよ

11日から新しいモデルルームになったみたいですが、モデルの部屋が変わったんでしょうか。HPはそのままですが。行かれた方いますか。

>>3621 匿名さん

武蔵小杉で30階ぐらい43 平米、梁たくさんで22万取れるの？眺望は視野に未だタワー入る思うし

エレベーター少ないから３０階から降りてくるのに階ごとに泊まるから5分もかかりする？