ドレッセWISEたまプラーザ

町は便利ですが、資産価値の観点からは確かに厳しそうですね
どこまで下がるのを許容できるか
http://president.jp/articles/-/23075?page=4

＊＊＊物件であることは当然に理解しています。
必然かつ既定路線ですよ。

>>4578 匿名さん
やはりたまプラーザの戸建てやマンション
そしてこのマンションも価値が下がりましか？

たまプラは坪315万のプラウドが一番高いマンションでした。
その後、ジオとディアナが340くらいになり
ワイズはそれ以上。
15年前の225万位に先々はなるかと思います。

>>4578
データが転がっていました。
東急は沿線ブランドの確立に成功はしてるようで、たまプラももちろん一役買っているようです。
都心回帰が著しい昨今、都心以遠30kmの駅は利用者が減少し続けていますが、95年から2014年のデータで、東急はどの路線も満遍なく増加しています。
今後の東京圏を支える鉄道のあり方に関する研究調査
http://www.jterc.or.jp/document/2016/20161213_presentation_ito.pdf
（研究報告には、鉄道各社の首脳級が名を連ねている）

>>4578 匿名さん
同感です
どこまで下降するかですね

ブランド価値は実際に住むことになるひとには無用
開発側が高く売るための仕組み、新しい購買者をエリアに呼び込む仕組み
空虚な実態のないものに払ったお金は何処にいく
資産価値は市場価値だからね
３割のプレミアムを捨てる人の気が知れない

将来の希望と可能性があるとすれば
渋谷/たまプラ間の複々線化でしょうね。
技術的に可能かどうか、可能としても
10年単位の将来の事ですが（笑）

小田急は新宿/向ヶ丘遊園間の複々線化実現で
再来月から町田、新ゆり/新宿間が
時間短縮、運行回数増になるようですよ。

駅10分以内の物件良いことになりますね。
戸建てで5丁目あたりは良さそうでした。

リセールマンションは美しの森フロラージュしか最良物件は無いでしょう。

>>4578
WISEはマンション業界に名を刻んだ事は、一般的かつ普遍的な事実ではありますからね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3510-casbee-s-wise

しかしながら今後、2020年、2025年と、田園都市線のブランド牽引地域であるここたまプラも、
資産価値が、下落するのであれば業界人にとっても『終わりの始まり』と認知されるかと。

いまいまの時点で、
株とか後悔とか失敗とか言うてる人がいるけど、
バックトゥーザ・フューチャーじゃあるまいし、
未来は予測できても、断言はできない。

それを踏まえて、多角的視点から物事に切り口与え、議論するならわかるが、
ただの個人的なぼやきにしか見え聞こえない。
前の投稿みて、変な投稿する2元凶がいる掲示板だから、仕方ないと思った。

CASBEEを持ち出してくるとは断末魔だね
公開空地も含め、この評価を得るための購入者の背負う負担は?
環境配慮とか地域貢献とかシェアリングエコノミーとか、気持だけじゃあない
コストをお覚悟?鈍重なお人好しが多いんだね
そういった優しい人達をターゲットにした物件なのか
見学して、中身、見合ってる?
自分に正直にね

>>4587 匿名さん

パチンコ屋もありますね
だめでしょ

>>4597
だから論点はそれ。
客観的評価を得る為にコストを差し出す必要があるのは必然。
誰がなんと言おうとS評価は、希少だ、と評されなければ、この世に希少という単語が存在する意味がなくなるから。

だからそれに見合った価格なのかを論点とし、
個人的感情や絶対評価はやめ、
客観的かつ相対的な材料を用いて議論することが、判断材料となる

確かにフロラージュは人気物件です。

美しの森フロラージュいいですよね。

フロラージュと客観的かつ相対的にここを比較して見ればよいかもね。建築高騰等栄枯盛衰考慮すると、過日の定点でなくちゃんと線で補足し、比べてみましょう。

↑
×補足
○捕捉

フロラージュは駅から遠く古いので、二丁目ガーデンを希望してます。ハイサッシの最上階がいいのですがなかなか中古でませんね。

固〰い内容でなくても普通に比べたら分かるだろね。

ガーデン価値あるのだろうか。
疑問。

>>4604 近隣住民さん
あんたに評論される必要ない。
あんた意味不明な内容だし。

隣の区に住んでいます。近いのでたまプラーザにもよく足を運んでいます。今マンションを探していて、私はたまプラーザもとても良い街だと思っていますが。
この掲示板を拝見させていただきましたが、4602匿名さん、4603マンション掲示板さん、4604近隣住民さんの方々は例えばどの新築マンションが良い物件とお考えですか？

工事中だから写真を撮ってもいいかなと思い
みどりの中から少しだけ顔を出したドレッセの西側を歩道からパチリ。
手前の白い塀の陰になっている一番下は一階、目の前は二階。

>>4611 周辺住民さん
これって歩道橋から撮ったのかな？
三階位までは、歩道橋から常に覗かれるポジショニングということかい？

>>4610
街の雰囲気とか気に入ってるなら、竣工済み物件のバーゲンセール状態のこの時代、実物みて雰囲気で決めるのもアリかと。ただし売れ残り理由は入念にリサーチか。

あと理屈で言えば
前提は立地で、都心回帰かつ駅近10分以内でしょうね。たまプラが渋谷起点17kmに位置し、23kの青葉台より近く終点中央林間31.5kのほぼ中間地点。

たまプラなら多摩田園都市のブランドイメージを牽引する地域であることは広く一般的に定着（もちろん異論はあり、ずっと議論はされてる）
上で誰かが沿線ブランド意味ないという異論あるが、無いよりマシ。
>>4582で、当面（2027年まで）は活況。

ただしWISEの駅徒歩４分とったとしても、予算に見合うか判断がつきづらく皆んな迷ってるから、今はそこが論点で議論。

もし物件選択基準が立地でなく予算ファーストだとしたら、リセール考えると一般的に郊外とそうでない基準である都心以遠30km以内で探すことにし、将来の壮絶な少子高齢化に基づく不動産価値下落の波に備えるのがベターと言われてる。立地選択が一番のリスク軽減策なのは言うまでもない。

>>4611 周辺住民さん
想像以上に重厚感のあるタイルでいいですね。こんな雪の日は駅近マンションは羨まし限りです。今の住居は徒歩10分程ですが、バスもなく歩くしかないので。

>>4611 周辺住民さん
上記の写真は良くないですよ。
犯罪になります。
こちらに投稿は罪になります。

何の犯罪だよ？

グランドレベルが2階なんですか？！
一階は、半地下に見えるのですが、本当ですか？

4610：通りがかりです。
4613：近隣住民さん、ご丁寧にありがとうございました。
仰る内容とてもよく分かります。
今は本当にどのマンションも価格が高いなあと実感しています。
後々にリセールをするかもしれませんが、子供の成長を見ながら落ち着いた生活ができたらと思っていますので、そういった意味では我が家は予算ファーストというより生活環境重視になりそうです。
たまプラーザも生活しやすい街ですね。

確かにマンションデベの許可なしで勝手にマンション撮影犯罪。

あの陸橋からの目線だね。一階、二階丸見えじゃん。やっぱ変じゃない?この設計。高さ制限をクリアするため掘り下げたんだね。ゆりのき通りのバス通行量ハンパないよ。いろいろ大丈夫？あー買わなくて良かった。

>>4624 匿名さん
同じです。通行人に見られての生活は毎日ならば耐えられないです。行末は引っ越しでしょう。

ここのマンションは
ムサコよりは
全然いい感じだよね

価格がバブルですね。
３０年ほど前の日本のバブルの頃を思い出します。
当時あざみ野の新築戸建てが１億５千万円近辺でしたが、バブル崩壊でその後約半額になりました。
たまプラーザ駅近マンションとは言え、数年後の中古売値は下がるでしょうね。
買い替えで高値売却済みなら、高値購入の心配は不必要でしょうが。

買わなかった理由
②クオリティが・・・駄目でしょ？
設計、内装、天井高さ、外観
どれもスタンダードレベル
箱を買うつもりでって・・・思い返せば悲しいトーク
ほんと箱の集合体だな
鳩小屋に見えてくる
価格との見合いは置いといて、とても「プレミアム」とは思えないよ
俺なら我慢できない
東武のソライエとどう違う？
なんか、ごめん
代わりに怒ってやるよ　

バブル時代あざみ野戸建てが1.5億
とは。
あざみ野も高級住宅地なんですね。

たまプラ駅の雨漏りは、あれ何なんだ？
設計ミスか

上記の匿名が怪しい投稿してますが、
田園都市線青葉区はびくともしません。
横浜市で中区西区に次ぐ区ですから。

たま団の建替えマンションが坪400万ででてくるだろうから値下がりはないと思うよ
超都心部のマンションは700万/坪を超える勢いだから、早晩、たまぷらにももう一段の値上がりの波がくるよ

ここはさ、マンションを買おうという人達が思いを交わす場だね
精神的なストレスに晒されてアルマジロになってる人やどうしても他人の目が気になってこういう場に出没してる人もいる
このマンションを買って良かった、満足、いい買い物だったと思えない人が少なからずいることは分かったね
そこで、ちょっとだけ判断力があって助かった僕らがさ、辛口のコメントで対処療法してくれてるんだと受け止めてよ
でさ、反論じゃなくていいんだし、ここのいいところも発信してよ
でも、対案出せって発言に関しては心が痛む。傷が深いんだね
それをぶつける先は僕らじゃなく、デベにだからね

マンションを買う人達が思いをかわす場ならいいけど、
マンションを買えない人達が鬱憤をぶつける場と化している気がするのは私だけだろうか。

>>4649
貴方様の投稿理解できます。
しかし【投稿の発信者】、【投稿の閲覧者】、について後者が、全ての人が判断力ある人ではないし、普通の感覚では、買主（マンション購入者）となったらデベの立場と様々な部分で同化します。

前者は、
デベに向けての批判が、買主の心を痛くする可能性はゼロではないことを留意すべきです。
また、買う意思を妨げる悪意ある投稿（内容がないただのあいづちも）は、
掲示板の投稿削除基準の規約に抵触することから、購入者検討者に対しても該当します。
すなわち、デベ＝買主＝購入検討者の方程式は、完全イコールではないですが成り立ちます。


また、批判の対案は、無くてもよいと思います。
しかし、対案を同時に示す行為は、建設的な議論を生み、対案を示す事は人間の叡智の結晶です。

しかしここの掲示板では、批判のみならまだしも、
それに加えて見るものに一般的に不快感を与える単語や文脈を利用した批判が多く、バカッターと同じものが住み着いています。

投稿の発信者は、匿名かつペナルティーや痛みがないですから、
言いたい放題なので、投稿の閲覧者が判断力を身につけるしかありません。

しかしながら、
不快感を与える言葉を使いながら、対案も示せないのですから、人間の叡智のカケラも持ち合わせていない
救いようのないバカッターのような輩が住みついているとあらためて、認識しています。

せめて、投稿の言葉は、マナーやモラルを持った投稿をすべきです。


言われてもできないのであれば、ただのバカッターでもはや切り捨てるだけです。

>>4651 近隣住民さん
荒らしはスルーだよ。

>4653
ふぅ〜〜。
努力が実って、ここに住み着く変な2元凶の一掃が完了したので、マンションの話題の続きに戻ります。

またちょっとしたら、期待に応えて湧いてきますよw

買わなかった理由
③予測のつかないリスクが多い
突っ込みどころの多い物件ではありますが・・
公開空地が立派ですね
自分のお金で買った住まいで知らない人が寝転がったりするのを許すなんて懐が大きいなあー
高校生のカップル？酔っ払ったサラリーマン？ヤンママの集団？集会場にならなければよいけど、予測不能
保育所？騒音が心配だし、子供のいる場所にはその何倍もの人間が集まるからね
飲食店が入る？入り口と動線は一緒なのかな？近くにある分はいいけど、同じ建物にあってほしくないかな。ゲロゲロ、ゴキゴキ
地域貢献とか、周りの環境にやさしくとか、優しいお人よしが多いのかな？頭下がります

キッズスペースや趣味スペース、魅力ですがあることでめんどくさかったりするのかなと心配も。
ジオ二丁目見学行きましたがこちらは簡易な図書室があるだけで、このくらいの方がいいのかと思ったり…

今日も田都はやってくれたね。輸送能力の限界を超えているのに、どんどんマンション建築って。特にたまプラはさ、買い物は東急百貨店とテラスを使ってね。ユニクロ開店させたでしょ？感謝してよー。ちょっとくらい朝の電車が混んでも文句言わないの。詰め込まれてさ、俺らは牛か？。あげくのはてに高いマンションあてがわれて？駅近だぞ？ゴージャスだろ？少しプレミアム付けたけど、文句ないだろ？上納金まで支払わせられて、衣食住まるーっと、東急だらけ。俺ら一生、東急の家畜だ。子供の代まで我慢、ガマン。

外で社畜、家で家畜。
田園都市線で毎日売られていくのね
ドナドナかっ！

>>4658 検討中さん
取り込まれるということに反発しない、むしろその状況が心地いいと感じる人もいる。考えなくてよいし。流される心地よさは理解できる。どっちが幸せか分からないし。

>>4658
批判の切り口の種類が豊富なのは良いことだけど、賛否両論がある批判も結構含まれてると思う。

人間は感情の生き物だとしたら、そこまで深く考える人ってむしろ希少な部類の人間だし、
これはダメだと一時は思っても、ちょっと時間を置いたら、やっぱり大丈夫だったともなると思う。

人間はロボットではないから、思考の仕方次第で、幸せになれたりする。
もちろん理屈で不幸を背負うことが予め分かっているなら、極力避けるべきなものの。

ただし、理屈で不幸と感じるレベルや程度は、
70億人、人によって異なるからダイバーシティ（多様性、種々、雑多）にお任せ。

だから、個人的な批判は結構なものの、すべての人がそのように考えても、対して気にしていないで生活してるし生活できるとおもいます。

貴方は思考力が深く考える方（人）
思考の深さは特技ではあるものの、弊害としかんがえすぎ結果、行動力に強力なブレーキをかけてくれやがるのです。

一方で、思考の深さはそこそこ浅く、行動力抜群な違う種類の人間がいる事もお忘れなく。

優しくデメリットを教えて差し上げましょう。

暇だね～

>>4661 近隣住民さん

抽象的ですこし分かりづらいので
もっと具体的に物件に関係した内容でお願いします
個人の考え方とか生き方を議論する場ではないので

>>4660 匿名さん

抽象的ですこし分かりづらいので
もっと具体的に物件に関係した内容でお願いします
個人の考え方とか生き方を議論する場ではないので

>>4663 匿名さん
まずレス対象の投稿もお読みになってください。
>>4658 さんの投稿内容へのレスとなります。

4658さんの具体的な言葉を一語一句引用返信してたらとても紙面が足りませんので、レス形式とさせていただきました。これで抽象的になるなら、レス機能は使いものにならないという意味で捉えますが、それは違いますよね。

みんな暇です。私も暇、あなたも暇。

＞4656さん

保育所（幼児の声）は騒音なんですか．．．．．？
そんなに響き渡るものでもないし。
自分の子供や孫（幼児）が混じっていても騒音と
感じるのでしょうかね。

分かったから、簡潔にいこう

>>4667 匿名さん
騒音です

ドレッセ用賀もいよいよ残り2邸になりましなね。

>>4667 匿名さん
子供や孫がいない方には騒音になります

このマンションを買いたいなと思った理由
①駅から近い
マンション入り口から駅ホーム６分
駅までの経路で車道の側を通らなくてもすむのは、小さい子供さんがいる方には安心です

このマンションを買いたいなと思った理由
②希少性
久方ぶりのたまプラ大型物件
これから当面でないのでは
一方で、日生の社宅は半分残っている
１５年後にはたまプラ団地の立替がありそう

あと残り何戸なの？

たまプラーザ団地の建替より西側の日生の開発の方が実現する可能性は高そう。あと駅から離れるけど、公園隣の郵政跡の広大な敷地もあのまま放置ってことないよね。

たまプラでホントに良い立地はどの辺りなんだろう？

美しが丘公園周辺が良いと思う。
南側より北側。理由は高台だから。