千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

商業施設でも全然いいけど、万博公園も再開発してるし大丈夫かな。建てたけどテナント撤退して、コトノハコ神戸みたいになるのはやめてほしい。

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つうかセルシーだけじゃなくて千里中央全体の話やし、タワマンがどうのこうのってオトカリテの跡地の話じゃなかったっけ？

それだと上はタワマン、下に商業施設って自然な話だとおもうけどな

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>>8402 評判気になるさん

極々、自然な流れだと思う。まぁ聞き分けのない子供に何言ったって無駄ですよ。
再開発が予定されている区画の全てが高層化されなかったら、そりゃ千里中央もいよいよヤバいなって思う。

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>>8390 マンコミュファンさん

全部梅田いけばありますよ。電車で20分でしょう

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>>8399 通りがかりさん

なんか、自分にとって都合の悪いコメントに「アパート住み」やら「UR住み」とレス付ける人がいるけど、客観的に見て相当ヤバい発言だと思うよ。精神状態が心配です。ご自愛下さい。

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>>8405 匿名さん
否定しないんだまさか図星だったとは。
ごめんね。

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>>8384 マンション検討中さん
10分で遠いなら、選択肢は駅ナカしかないよね。せんちゅうパルの上層が、昔は住居だったらしいけど。

桃山台のＵＲは、駅直結ってぇか、直上。
分譲なら、３つぐらいがホントに駅の真ん前。

広告表示の５分の距離（400m）でも、実質10分は厳しいよ、きっと。

千里中央なら、レジデンスかメゾンのD3、D4ぐらいしかないのでは？

けど、駅から徒歩５分だとして、だからどうなんだ？

駅近厨が意見を語るのは、まずは自分の言う“近い”を定義してからにせんとアカンわ。

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>>8385 評判気になるさん
タワマンは縦方向に遠いから“駅近”じゃないんだよ、きっと。（笑）
駅近が買えない財力だとか何とか、そんなこと言ってマウント取りたいだけなんだから、相手にしなさんな。

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>>8390 マンコミュファンさん
ん～、どれも要らん。

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>>8392 通りがかりさん
また出たよ、豆知識自慢のクイズ小僧。
あなたの普通は、必ずしもみんな普通じゃないことにいい加減気付けないのかなぁ？

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ほんと同感。気に入らないものを絡みまくってこわい。

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>>8397 通りがかりさん
可能性が極めて高い？← 根拠レス
だから、“妄想”なんでしょ。
リリースの「検討している」も、全体にかかるかのように勝手に決め付けてる。
もっと言えば、ＩＲでは、重要事項の決定時は速やかな開示が必要というルールがある。
上場会社が過去の発表をシカト決め込んで知らんふりしたまま無かったことに出来るとでも思ってるのか？
「やらない」という、それまでの開示を撤回する発表があるまでは、生きていると考えるのが、それこそ普通だし自然のこと。
イキり倒すのは、もう少し社会のことを勉強してからにしな。

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>>8357 検討板ユーザーさん
そうそう、しょーもないのと遊んでたらすっかりと忘れてた。
坪100万の土地は千里中央の駅の近くにあるかを聞かれてるのに答えになってないよね。
あるって言ってたから疑問を持たれてるんじゃないかな。
どうやら上新田も千里中央らしいよ、天神の近くで旗竿見かけたことあるけど坪100ってあの辺りのこと言ってるのかな。
千里中央と定義するって何だかめっちゃ気になる、どんな定義なんだろう。

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千中にはあと3本はタワマン建ってもおかしくないポテンシャルがあるよ

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URに住みたい

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>>8414 匿名さん
武蔵小杉化

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>>8416 マンション掲示板さん

褒め言葉やで

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>>8388 口コミ知りたいさん

千里レジデンスの場合は反対して当然でしょ。既存のタワマンは他の住宅からはちゃんと距離があるのに、過去レスにもあった通り、オトカリテの跡地にタワマンが建ったらガッツリ日照が遮られるんだから。
以前の千里タワーの一件のように、重説に真南の近接敷地における将来的なタワマン建設の可能性でも明記されていたならエゴだと言えるけど、多分そうじゃないでしょ。それを「変な理屈」呼ばわりするのはいかがなものかと思うし、私がそこの住民だったら嫌だね。

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>>8413 通りがかりさん
それが他人にものを尋ねる態度か？

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>>8414 匿名さん
どこに～？（笑）

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>>8415 名無しさん
東町とか、新しく建った棟以外の新規契約って、今、全部、定期借家になってない？
建て替えへの布石か？

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>>8384 マンション検討中さん
たま‐もの【賜／賜物】
１ 恩恵や祝福として与えられたもの。たまわりもの。「水は天からの―」
２ あることの結果として現れたよいもの、または事柄。成果。「努力の―」
出典：デジタル大辞泉

やっぱり言葉のチョイスが奇妙。

財力は充分らしいから、次は国語力を身に付けるべきね。

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>>8412 さん

そんな怒らんでも（笑）余裕なさ過ぎ！
誰もセルシー跡地の計画が無くなったなんて言ってないよね。検討中のまま、もうすぐ5年経過するわけだから、当初のイメージとは異なる可能性あるよね。事実、豊中市は「民間事業者の事業計画の見直し検討により、基盤整備事業の発表に遅れが生じている」と過去に答弁している。勿論、見直しを検討した結果、当初の予定通りとなることもあるし、私もそうなるように願っている。ただ、10万平方の商業施設が東側で整備されたら、残りの区画が高層化される可能性がより高まるのは流石に分かるよね？

船場ですらツインタワーが建設中。
乗換駅で規模はさておき商業施設の計画があって再開発の区画が複数ある千里中央に高層ビルが建たないと本気で思ってるんだね？もう、アッパレとしか言いようがない。

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>>8422 マンション検討中さん

いや、皮肉としてはなかなかのセンスでしょ（笑）
そら私も10分より5分の方が良い。

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>>8423 検討板ユーザーさん
その、他人を小馬鹿にして誤魔化しながら話をすり替える技はどちらで修得なさったのかしら？　もしや、天賦の才？　そういう下品な殿方とは関わり合いになりたくないの。ごめんなさいね。

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>>8425 マンション掲示板さん

何もすり替わっとらんがな。
関わりたくないのにレスつけるなや（笑）ツンデレか。

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>>8418 匿名さん
仮にそうだとしたらそう言いなよ
わけわからん投票とか第三者を装って、千里中央の価値を下げるタワマンなんて反対です
商業施設が正義なんです
みたいな小細工をするから下に商業施設を入れたらいいやん？って突っ込まれてんだろ？

千里中央の発展なんかどうでもよくて
私の家が日陰になるのは絶対嫌です
って言えばいいんだよ

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>>8425 さん

あのさ、話の流れをみてきてるけどあなたは自分から勘違いをして、下手な煽りをしてるよ
セルシーの再開発に命賭けてんの？

あなたはセルシーの話だけ、まわりはセルシーを含めた千里中央の話をしてます。

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>>8419 口コミ知りたいさん
千中との定義って何ですかー？
もしかして覚えたての言葉使ってみたかったとかじゃないよね。
答えてほしいなー、気になるー。

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同じ2名の方が会話をしている・・・

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自作自演でスレ荒らすあのやめてほしい。

純粋に再開発の話したいです。
ただ、再開発のための廃墟ビル解体のめども立ってませんが…

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集合住宅の何が良いのかな？

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>>8423 検討板ユーザーさん

マンションや高層ビルが建つのは自然な流れとか、高層化される可能性がより高まるのは流石に分かるよねとか、妄想企画は全然賛同されてないね。

>>8398
>>8412

事実に基づいてないことは高層ビルが建てばいいなーぐらいでやめとけばいいのに、やりなおしだな。

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>>8433 通りがかりさん

まぁ何でそんな必死なのかは分からんけど、高層マンションが何れかの区画に建設される可能性は客観的にみてかなり高いと思うけどね‥。過去の千中の再開発事例見れば分かるじゃん。因みに私は8423さんじゃないよ。
事業者は結局のところ、採算が取れるかどうかが重要なんだよ。駅直近なら延床面積を少しでも確保したいと考えるのは当然だよね。再開発にはお金がかかる。地階をバスターミナルにする計画を豊中市が立ててるなら尚更。
逆に何れの区画も高層化されないとしたら、千里中央は郊外のターミナル駅としての価値を失ったと考えてしまうね。

逆に君が何れの区画も高層化されないと考えてる根拠って何？希望的観測じゃないの？それこそ現実逃避の妄想じゃないのかな。是非教えて欲しい。

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>>8427 名無しさん

>>8418にもある通り、私は千里レジデンスの住民じゃありません。ご希望に添えなくてすみませんね。それとも、あなたは最後の一文を読むことすらできないのですか？それから、投票を募った方は私とは別人です。
あなたはオトカリテ跡地再開発の権利を持ってるわけでもないですからそれでもいいのかもしれませんが、タワマンを建てたい！既存住宅の日照なんか知ったことか！という考え方の開発は千里中央全体の価値を下げると思います。既存のタワマンは他の住宅から離れているか日照を遮らない場所に建てられているのですから尚更です。
また、オトカリテ跡地にタワマンができない＝千里中央が発展しない、なんて理屈はおかしいと思いますよ。千里タワーも低層に店舗が入っていますが、めぼしい商業要素は阪急オアシスぐらいじゃありませんか。下駄履きマンションになったらおそらく今より商業集積が落ちますよ。駅直結の地下フロアが無くなってしまうかもしれませんし、5階まである商業規模も維持できるとは思えません。そうでなくてもフロア中央部にタワーパーキングを設置することになるでしょうから、それだけでもかなり商業床が削られます。オトカリテの場合は、跡地に純粋な商業施設が建てられることこそが、わざわざ高層部の住宅を売って資金を増やさなくても採算が合う将来性のあるまちだとみなされたということで、真の発展だと思いますが。

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>>8427 名無しさん
書いてもないことを、どんだけ妄想膨らませてんねん？
因縁付けまくってスレ荒らさんといて。

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>>8435 匿名さん

既存住宅の日照うんぬんはよく分からないけど、法律上問題ないんだったらそれまでではないの？
東側エリアも西側エリアも純粋な商業施設ができれば良いって言いたいんだよね？私も全くその通りだと思うよ。
ただそれは理想論でしかないよねって話。再開発はボランティアじゃないからね。

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>>8434 eマンションさん

＞逆に君が何れの区画も高層化されないと考えてる根拠って何？

誰が高層化されないって言った？
それも妄想かな？
されるされない、どちらも現段階ではわからない、そんな事実を示したリリース情報はないから。
はい、もう一回やりなおして。

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>>8437 検討板ユーザーさん

私は、一部の人がオトカリテ跡地にタワマンが建つことこそが千里中央の発展だと強弁していることに対して反論したまでです。

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>>8434 eマンションさん
客観的と言えるためには根拠がないといけない。
根拠も示さずに「客観的に見れば」というのを主観的な主張と言うんだよ。

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>>8428 マンション掲示板さん
どのへんがセルシーの話だけなんやろう？
今日も夜中のうちから因縁小僧が大活躍やなぁ。
ご苦労さん。
まずは、投票結果というファクトを認める謙虚さを身に付けましょう。

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>>8432 マンション検討中さん
広域強盗対策かな？
例えれば、戸建は非同盟の中立国。
スイスみたいに四方を自然の要害に守られてても、全戸地下シェルターを備えて食糧や武器の備蓄を欠かさず、傭兵も出せるぐらいの重武装軍事国家でないと危険…ぐらいの危機意識が必要。
集合住宅は、各戸をメンバーとするNATOみたいなものでは？

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>>8437 検討板ユーザーさん
タワマン積極推進派が適地だと推すオトカリテ、千里阪急ホテルって、あれだけの幹線道路（典型的なNIMBY施設）のすぐ脇なんですけど？
そんなところに億出して住みたいなんて奇特な御仁はどなたですか？

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ここ面白いですね！
熱い議論

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>>8435 匿名さん
あんたえぇこと言う！
激しく同意！

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>>8429 通りがかりさん
町名とかちゃうん？
東京やと築地の辺りに銀座を名乗るがあったり、箕面船場にも千里中央を名乗る物件があったり。あんたはどこまでのエリアを千里中央って言うてんの？って話やろ？
読解力無さ過ぎやで。
分かったら、粘着しまくってスレ汚してんと、国語力磨き。

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>>8443 匿名さん

＞そんなところに億出して住みたいなんて奇特な御仁はどなたですか？

あなたが心配することじゃないよね。
江坂から船場あたりまでよく見てごらん。
幹線道路の脇にマンションたくさんあるけど皆さん住んでるから。
そこの住人さんはみんな奇特な人なのかな？
最近はすぐに拡散されるからこの場をお借りしてしっかりと謝ったほうがいいのでは。

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>>8435 匿名さん
側から見ても必死すぎてレジデンスの住民でしょって思うわ
レジデンスがタワマンの日陰になったら「千里中央全体」の価値が下がるとか意味わからん

そして長すぎて途中で読むのやめてしまっているので悪しからず

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>>8447 通りがかりさん

私も価格次第では検討しますね

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>>8446 さん

あのさー
>>8337 この人の質問だと千里中央の駅近くって書いてあるんだけど、それに対してうんちく垂れて定義がとか言っちゃって、何で箕面船場が出てくるんよ。
ちゃんと読まないで勢いだけで言うのはやめようね、読解力以前の問題だよ。

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>>8450 通りがかりさん
これだから、読解力が無いって言われるんよ。
“「千里中央」の駅の近く”≠“「千里中央の駅」（＝北急かモノレールの）の近く”か、２つの解釈があり得ることに思いが至らんとは…。
知らない、気付かないって、無敵ね。

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「タワマンできそうだよね」というコメントがあっただけで、自分を抑えられず酷いレスを連発する人が原因で荒れてるよね。
何に追い詰められてるかは分からないけど、可能性の話も看過できないところに、怖さを感じる。

「妄想」とは「非現実的なことを信じる」って意味だよね。千里中央に高層ビルが建つことを妄想って言うんだったら、その人の目には現実の千里中央がどう見えてるんだろうって思う。ずっと下見て歩いてるのかな？

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>>8451 匿名さん
あーあ、また勢いで言っちゃった。
しどろもどろで正当化すれにも無理がある（笑
あなたの言う箕面船場は？

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>>8452 検討板ユーザーさん
残念やけど、妄想の意味違うみたいやで。

出典：デジタル大辞泉
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」

２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。

３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

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>>8453 通りがかりさん
大分押し込まれてるね。
残念やけど、援軍は来おへん思うわ。

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>>8454 名無しさん

そういうところが必死
ネット掲示板でいちいち誤用や誤変換を指摘するやつおらんよ？

住民が望まなくても、駅近土地をフル活用したいであろうデベロッパーの都合で、高層建築物が建つ可能性は高いやろ

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>>8456 評判気になるさん
そういうところが必死。
国語力の欠如を読み手に甘えて補ってもらっている半人前の言うことには説得力がない。

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西町に老人ホームあるよね。
ああいうのが北町の1丁目のＵＲのところに出来たら、入居者は
続出すると思うんだけど。自立型で駅まで徒歩、これは大きいと思う。
箕面のある老人ホーム、千中からバスを出しているけど不便だよね。

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>>8448 eマンションさん

周辺の住宅環境を一切考慮しないような業者にオトカリテ跡地における魅力ある再開発ができるとは思えませんし、悪い先例になります。

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>>8456 評判気になるさん

ですよね。
聞き分けのない子供が迷い込んで妄想だなんだと言ってるみたいですが何を言っても幼稚なレスを繰り返すのみで不毛なのでスルーが良さそうですね。

タワマンネタにアレルギー反応を起こす人は認めたくないだろうけど、再開発ってもの凄くお金がかかるんだよ。マンションの建て替え同様、容積率にどれだけ余裕があるか、容積率が緩和されるか、つまりは増床できるかがキーなんだよ。
しかも東側も西側も大街区化する予定なんだよね？高層ビルが建つ可能性は高いと見るのが普通では？これを「妄想」というんだったら、現実逃避してるとしか思えない。

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>>8457 マンコミュファンさん
勘弁してください
別人ですよ
ネット掲示板で誤字も含めてイチイチ指摘してたらキリがないし、必死かよって嘲笑の的になってまうで
やめとき

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千中の駅前エリア再開発、廃墟が解体されたら何ができると思いますか？
あなたの個人的な希望ではなく、現実的に何になりそうか、ご回答ください。

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>>8459 匿名さん

一切考慮しないなんてことは無いのでは？
この国には法律がありますから。ただ、法律で認められているとすれば、いくらそれに反対してもワガママだと思われちゃうんじゃないかな？

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>>8462 匿名さん

廃墟ってセルシーのことですか？それから、商業施設、マンション、オフィスの複合タワーじゃなくて、商業施設、オフィスの複合タワーと回答したい場合はどれに投票すればいいんです？

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>>8463 マンコミュファンさん

タワマン建設に当たっては容積率を緩和しなければいけないでしょうし、豊中市の許可が必要なのでは？

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>>8465 匿名さん

そのとおりですよ。ただ、過去の事例をご覧なさいって話。
しかも大街区化されるわけだから、センリトよりもはるかに大きな面積だよね。
詳しい人いたら教えて欲しいけど、容積率は大街区化された面積から起算するってことで良いのかな？

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>>8455 マンション検討中さん
そだね。
たわいもないやつには一人で十分遊べてます。

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>>8452 検討板ユーザーさん

この方のコメに良いこと書いてますよ。
>>8440

頭の良い方でしたら根拠があって仰るのでしょうけど、一部のそうではない方の妄想による根拠のない主張性が強いからではないでしょうか。

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>>8462 匿名さん
高層ビルが謎の複合タワー縛り。
比例区の名簿にパンダ候補を混ぜ込んで票稼ぎする姑息な某政党を真似たのね。
タワマン派、焦ってるねぇ。必死やねぇ。（笑）

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>>8461 8456さん
っていう割に、必死で言い訳するんやね。

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>>8469 マンション掲示板さん

私はタワマンが出来るだろうなって思いますが、下には商業施設等が入って欲しいって言うてますけど？

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>>8464 匿名さん
タワマン派も苦しいのよ。
察してあげて！（笑）
誰も、高層ビルが建たんなんて言ってないのにね。

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>>8470 マンション掲示板さん

そうとらえるならそれでいいよ
やめときってのはあなたのためやし
あなたの主張も大事にしたいから言うてん

と言いつつ、また必死と言われるかもしれんけど最後な
そういうことしてたら、どんだけ伝えたいことを書いても真剣に読んでもらえんくなるで

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>>8472 名無しさん
高層ビルが建つのは自然な流れ。

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>>8472 さん

「高層ビルが建つんじゃないか」という意見に対して「妄想」と必死にレスしてる人いますよね。この人も高層ビルが建つ可能性を認めていたってこと？何に追われているんだと心配しましたが、どうやら杞憂でした。良かったです。

ついでだけど、純粋にタワマンだけ建つなんて誰も言ってないし、低層は商業になるのではと一貫して皆さん言ってますよ。普通に考えりゃ分かるでしょ。

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定義って言葉に異様なアレルギー反応を示す日本語難民が居らっしゃいますが、議論の正確性を期するためです。
皆さんの仰ってる高層ビルって、何階（or何メートル）ぐらいのをイメージしてるんでしょう？
法律とかでもイマイチ曖昧で。
一般的に、
低層…12m以下（概ね４階建まで）
中層…31m以下（概ね10階建まで）
高層…60m以下（概ね20階建まで）
超高層…60m超
って感じだと思うのですが、異論のある方居らっしゃる？
それで、セルシーが、６階建で延床面積6.5万平米。
再開発で計画されてるのが、たしか、10万平米だったかしら？
だとすると、高層化するまでもないわよね？
ライフサイエンスセンターとか朝日ビルみたいなのとかそれ以上のを、ニョキニョキ建てるのって、それこそ非現実的に思うんだけど？
その費用、どうやって回収するの？？
全部にテナントが入るとか売り切れる見込みなんかなくない？
私はタワマンなんか要らない！派なんだけど、どーしても建てたい人への妥協案としては、分譲は禁止して全室賃貸物件でなら、仕方ないかなぁ…と思う。
区分所有で、権利関係がこんがらがってにっちもさっちも行かない将来の悪夢を避けるため。
それ以上は譲れないわ。

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>>8475 検討板ユーザーさん
タワマン建つのは自然な流れ。

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>>8476 さん
定義を決めたいとのことだが、まずあなたの千里中央再開発エリアについて定義を改めてください。
みんなセルシー跡地だけの話をしてるんじゃないよ
オトカリテも含めた範囲で高層ビルやタワマンが出来るかもねって話をしているんです。

そこわかってる？

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>>8478 匿名さん
そのご意見とても自然な流れです！

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> それで、セルシーが、６階建で延床面積6.5万平米。
再開発で計画されてるのが、たしか、10万平米だったかしら？
だとすると、高層化するまでもないわよね？


得意気に定義定義と言うけれど、まずはセルシー跡地において高層化が必要かどうかを検証しますね
などといった定義がないため、オトカリテを含めた千里中央全体の再開発においてタワマン等を希望している方々と話が食い違いが出てきます。

なので
8476「千里中央にこれ以上高層ビルは必要でしょうか？セルシーの再開発で考察をすると計画どおりならば不必要です」
タワマン派「商業施設が入ったタワマンを希望してるんそこだけじゃない。オトカリテの跡地もやねん」

っていうツッコミが入ったわけです
人に伝わらない日本語を書いて、読み手が悪いと言うのは横暴ですね。

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>>8482 マンション検討中さん
得意げに解説みたいなことをしてみたけど、そんなこと分かってるわ！　もう付き合うてられへんわ！　って、愛想尽かされちゃって可哀想。

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わかってなかったから恥ずかしくなって逃亡したように見えますけど

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>>8462 匿名さん

このアンケート、いいですね。
皆考えている未来は概ね同じですね。

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ＵＲに住みたい

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東町エリアに新築マンション立ちませんかね、、、

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>>8462 匿名さん
セルシーの跡地の問題じゃなくて千里中央全体の再開発の話…とかって大見得切って始めたアンケートだったはずだが、何で廃墟が解体されたら…なんや？
セルシー以外の廃墟、俺は知らんけど？
セルシーの跡地は、千里阪急と一体開発で10万平米規模の商業施設って発表されとるやろ？
趣旨に反して思いっきり個人的な希望満載の回答になってんちゃうの？？
アタマの良い人、教えて！
常人には理解不能やわ。

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>>8488 マンション検討中さん
進行中なのは近隣センター跡。
乞うご期待！
財力自慢は、いつになるか分からん（計画すらない）駅上直結のタワマンか、メゾンの建替えを待ちゃぁよろしいかと。

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URは？

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>>8447 通りがかりさん
江坂から船場まで沿道が億ションで埋め尽くされてて多数の住人が居るという話は寡聞にして初耳です。
パラレルワールドの話でしょうか？

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>>8489 eマンションさん
常人だと思っている時点で間違っている
空気を読めていないことを自覚すべし
オトカリテも廃墟（予定）っていう話でしょ知らんけど

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>>8449 匿名さん
そーゆーことですよね。
けど、私なら、短期の賃貸で住むとかならともかく、多少安くても環境の悪い区分所有なんか絶対に手を出しません。

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>8490
駅から少し遠いのが気になりますね、、、
メゾンの建て替えって誰か情報お持ちの方いらっしゃらないんですかね、、、

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>>8472 名無しさん
セルシーの跡地は、千里阪急との一体（合体？）的な再開発で10万平米の商業施設でしょ？
セルシーの倍もない規模やのにわざわざ高層化して、スカスカの敷地にヒョロ高いビルなんか建てる？？

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>>8496 マンション掲示板さん
何かどこかの会社が入ったって話があったきり、音沙汰なしですね。
それ以前の何年か前、タワマンへの建て替えと売り抜けを狙って買い漁った（全く住む気のない）小金持ち VS 住み続けたい住人 の対立で、管理組合が意見集約出来なくなってると聞きましたが、こちらも、その後の話は聞いてませんね。
誰か、最新の状況知らないだろうか。

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