千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

東京は1時間以上立つの当たり前だったからどうでもいいやと思う
今ならスマホあるから30分なんてニュース見てたら一瞬だわ…

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不正乗車なんてモラル無いし貧乏臭いね。
スーパーのカートを勝手に持ち出して、そこら辺に放置する様な人達と同類だな。

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スーパーのカートな？駅の改札口でも見かけるけど
そのまま放置で電車乗るんかいな？
どっから来てるか知らんけども、沢山人がいたら頭のおかしい人がおってもおかしくはないわな？

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最近モノレールの混雑もすごいで
４両しかないのでおしくらまんじゅうしないと乗れないことがある

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このスレの皆さんから見てみてモラル無く見えるなんて余程ですね

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モノレールな？
サッカー・花火だけでも修羅場なのに
アリーナ出来たらどうなることやら？

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モノレールは、一応、６両編成までは見込んで設備のほうを作ってはある。

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早起きすれば良いだけの話。

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>>16197 匿名さん
折り返し同様、時間の無駄。

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>>16198 通りがかりさん
会社ならフレックス出社とかないの？早く行って早く帰ってきたらいいだけなのに

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親告罪が～って論点ずらし過ぎやろ。
無賃乗車＝不正乗車なんやから犯罪やろ。
北急取り締まって運賃払わないやつ警察突き出せばええ。

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>>16210 マンション検討中さん
論点ズラして！（笑）
ズラしてんのどっちや！　意味ぐらい調べたら？　親告罪。ついでに、刑事裁判制度もね。
ちなみに、名誉毀損も親告罪やで。けど、こっちは立派な刑法犯やから、悪さの度合いが段違いやわ。

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なぜ不正乗車を擁護する投稿があるのか不思議。
不正乗車は犯罪です。

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不正乗車はICや防犯カメラ等でバレます。
故意に行った。意図せずに行ってしまった。
いずれにしても駅近に申し出なければ不正乗車になります。
https://securitycamera-susume.com/steal-a-ride/

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無賃乗車している人（あるいは、その肩を持っている人）が常識語ったり社会に迷惑かけるなとか言ったり面白すぎるでしょこのスレ。
無賃乗車が常習化しすぎて倫理観おかしくなってそう。

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誰が不正乗車を擁護してるのですか？
日本語読めなさ過ぎでしょう？
なぜ親告罪にしてあるのか分からないのか？
読解力や思考力が無さ過ぎて、ここに集う民草のレベルの低さを見事に顕在化してる秀逸なスレだわ。

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心配しなくても再開発にあわせて千中発復活濃厚なので
それまでは逆走で時間無駄にしなくても新大阪発で乗り換えたらよろし
通勤ラッシュ時に２～３分まてば、ほぼ座れる

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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF082EF0Y5A201C2000000/

とのことです

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>>16225 マンション検討中さん

その記事すでに確認していましたが、最大35億円は正直少ないと感じました。
もっと市として開発を後押しするような大々的な補助を打ち出して欲しかった。

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>>16223 さん

悪いけどキチガイの思考は飛躍しすぎてて一般人には読めないからね。あなたが思っていることが伝わらないのを他人の読解力のせいにしていたら一生狂人扱いされたままだよ。
みんな「無賃乗車は犯罪なので親告罪だろうがやるのはモラルが低い」という話をしていたのに、君の言う「親告罪は告訴されないと罰則がない・駅員の手間がかかる」という話をしているのはずれ過ぎているんだよ。会社の会議で君みたいな人いたら生産性めっちゃ落ちるやろな。
そもそも無賃乗車すな。駅員の手間とか言うなら、張り紙させてる時点でおまえらは手間かけさせてんねんw

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不正乗車が該当する罪は、鉄道営業法違反、詐欺罪、電子計算機使用詐欺罪だけではありません。
正当な理由なく定期券の有効区間外の駅構内に侵入しているわけですから、建造物侵入罪にも当たります。
ちなみにこれも非親告罪です。

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>>16227 名無しさん

スッキリ。ありがとうございます。

「親告罪は告訴されないと罰則がない・駅員の手間がかかる」という視点で語る時点でこの人おかしいんですよね。
正規の料金を支払っている者からみて、親告罪云々どうでもよくて、無賃乗車せず払いなさいよとしか思わない。

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>>16224 匿名さん
無いと思うな。
根拠レスな思い込み。
日中の本数が少ない時間帯ならともかく、ラッシュ時に千里中央で折り返すのは、今の設備では無理だわ。
ガラガラの日中に折り返す意味はないし、結論として千里中央始発の復活は、折り返し線が設置されない限り無理。
逆に言うと、混んでるのはラッシュ時だけなんで、間を詰めて、増発を図るのが現実解。
それとて、車両の増備が必要で…。

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エリートの町千里中央でいま一番ホットな話題が不正乗車って悲しいなぁ。
千里中央にお住まいのエリートにとっては誤差程度の追加費用を払って萱野～目的地間の定期券を買ったらいいんじゃない？定期券は区間の途中からの乗車可能なので千里中央から乗って、萱野まで行って引き返しても定期券区間内の往復移動なので問題ないでしょ。

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>>16226 さん

個々の商業施設・宿泊施設の建設案件に最大35億を補助、合計で2032年までに70億円の補助っていう予算みたいね。
正直、公金の補助で採算性の合わない施設立てまくってシャッター街になる方が怖いので商業施設や宿泊施設への公金投入はこれくらいで十分。あとは市場に任せましょ。
市には、施設間や住宅街への導線のバリアフリー化とか、モノレール・北大阪急行間の導線の短縮とかいった、単一事業者には解決できない問題の改善に取り組んで欲しいな。

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>>16233 匿名さん

仰る通り、施設を繋ぐデッキ等必要な設備に補助金があてられると良いですね。
バリアフリー化は必須です。
土地の高低差をただ階段で繋ぐのではなく、高低差を活かした計画で再開発していただきたい。

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>>16221 近隣住民さん
机上空論城。乙！
防犯カメラの画像見たことないのか？
それだけで人物を特定出来るほどの鮮明さはないよ。
いくつもの膨大な映像を付き合わせて、行動履歴を明らかに出来るまで。
あとは、地道な裏取りで、やっと特定に至る。
切り札、決め手、みたいに思ってるとしたら、大きな誤解。

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>>16227 名無しさん
罰則がないって、とんだ誤解やな。
被害者の告訴がないと起訴出来ない。
つまり、裁判が開かれない。
したがって、罪に問われることはない。
起訴の見込みがないんだから、告訴がない限り、警察の捜査も行われない。
要は、告訴されない限り、犯罪ではない。
↑ まぁ、いくら説明したとろで分からないんだろうけど。

ついでに言うと、警察って、まぁ、理不尽なほどに告訴を受理しない。
基本、受理の義務があるが、まぁ、滅多なことでは…。
受理してしまうと、捜査しないといけなくなるから。
実務上、手が足りなくて無理なんでしょう。
無賃乗車程度のこと、まともに取り合ってもらえないと思いますよ。
そもそも、北急が告訴するとは思えんし。

御用煩多の折柄、かような些事でお上の手を煩わすなど不届き千万！ってことでしょう。

何でもかんでもお上に頼って懲らしめてもらおうとか、ガキの発想でしょう。

ホームルームの時間に先生に言い付ける（あとは、先生、何とかして！）のと、何にも変わらん。

小学生かよ？って思います。

無知って、現実世界では恥ずかしいことだと思いますが、ネット界隈では、なぜかアタマが悪い人のほうがそれを自慢して態度がデカい。

この、なかなかに倒錯した世界に現実逃避せずにはいられないほど生きるのがツラいのだとしたら、同情…する気にもなれないけれど。

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もう不正乗車の「告訴されなければ罰則されない」論はええて。良識ある大人なら不正乗車はしない。それだけのこと。

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>>16236 さん

くっそ長い文書でいつまでもズレたこと言っててサイコパス感やばいですね。

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>>16232 匿名さん
それでも、一旦降りて、乗車の列に並び直してね、ってことになってるので、座りたい輩が、そんなこと守るはずがない。
要は、損をしたくない、というのが行動原理なので、そういう輩が、きちんと区間分の運賃を払うことなんか、尚更期待薄。

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不正乗車＝無賃乗車
利用した運賃は払いましょう。
以上。

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そもそも、犯罪や！　犯罪や！ってスッとぼけた大嘘を声高に叫んでたからでしょ。
この程度の文章も読めないとは…さすが大阪（以下自粛）

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犯罪です。

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告訴がなければ起訴できないだけで犯罪は犯罪だってのを永久に理解しないキチがおる

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>>16236 匿名さん　無賃乗車程度のこと、まともに取り合ってもらえないと思いますよ。

無賃乗車程度とは？？倫理観完全に狂ってますね。
あなたが言っているのは、万引きしてもバレなければいい、店主が警察を呼ばなければいい、呼ばれても注意程度だから問題ない。
と同等のことを、公然と掲示板に書き込んでいるんですよ。

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>>16243 評判気になるさん
前も書きましたが、詐欺罪、電子計算機使用詐欺罪（>>16220）、建造物侵入罪（>>16228）については、被害者の告訴がなくても検察官が起訴できる非親告罪なんですよね。
なのに不正乗車は親告罪だと強弁し続けてて、そこも認知がずれてるというか。

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ん～刑事と民事の区別もつかず、倫理やの何やの、詐欺やの何やのと、不正乗車は、どうでも犯罪にせんと気が済まんらしい。
犯罪やという論拠は、俺がそう思うから、みんながそう言ってるから、そのどっちか。← 王や神なのか？　多数決で決まるんでもないよ。
倫理とか持ち出すまでもなく、明確なルール違反。
ただ、そのルールが、法令か、契約か、その違いだけ。
単なる契約不履行を、どうしても犯罪にしないと気が済まないと大騒ぎする千里中央って、ヤバい街やな。
こんな輩に囲まれて暮らしてるって…怖すぎる。

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千里中央の開発に豊中市が最大で35億補助金を
出すようですのでやっと豊中市も本腰を入れ
始めるようです。

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>>16247 マンション掲示板さん
それ、昨日だったかな？　既に話題になってます。
ノイジーマイノリティ（にしても、まぁ五月蠅過ぎ）のせいで投稿が流れちゃってますけど。
最大70億ってね、そんなんじゃ、大したことは出来へんでしょ、ってね。

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>>16246 周辺住民さん
ほんコレ！
願わくば、リアル北急民ではなく、祭を聞きつけて騒ぎにきただけの輩であってほしい。（けど、リアル北急民も、素は、案外この程度なのかも…orz）

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ここの五月蠅い人々（案外１人？せいぜい２～３人？）は、多分、コトバ自体聞いたこともないし、理解も覚束ないんだろうけど、契約自治（あるいは、私的自治）の原則という、自由主義社会の大原則があるのよ。

不正乗車が親告罪にしてあるのは、おそらく、この大原則が立法者の念頭にあってのこと。

それを、詐欺だとか、建造物侵入だとか、いわばこじつけ、典型的な別件逮捕ネタまで持ち出してどうでも犯罪にしたいという執念は、異常言うほかない。

そんなにお上の権威に縋って生きたいのなら、一刻も早く、近平やウラジーミロビッチの国に亡命したらいいと思う。

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補助金の話題で盛り上がってるかと見にきたらまだ不正乗車云々の話してるんすか、、、もうええすよ、、

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>>16251 口コミ知りたいさん
ボコボコに言い負かされた気狂いが負けを認められず一人芝居してるだけだから無視しておきましょう。キチガイは議論するだけ無駄。

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まあ自分がやってるから擁護してんだろね

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とりあえず、北急にこの掲示板のリンクを添えて問い合わせから送りました。
無賃乗車は北急の利益を奪っていますので。

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凄い掲示板になってきました。

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ここは老人会の集会所ですか？www

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>>16256 名無しさん

確かに君みたいにorzやw使っている人が多くてインターネット老人会なのかもしれませんね。

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豊中市もセルシー建て替えに合わせて補助金出す気になったし、船場も順調に再開発されていくし、彩都には2027年にコストコできる。豊中箕面は明るい話題多いですね。

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無賃乗車の件、もう飽きたのでそろそろやめて頂きたい…

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>>16254 近隣住民さん
思ったような反応がないと怒り出すんでしょうねぇ。
カスハラ予備軍さん。

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>>16252 通りがかりさん
やっぱり「不正乗車は犯罪」とか言って大騒ぎしてたほうが負けたのね。静かになってよかった。

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>>16261 名無しさん
学力は国語力、教養は語彙力。
犯罪にしたい派には、見事にどっちも無いね。
不正乗車は、まずは民事。根拠は約款。つまり犯罪該当性なし。ゆえに、警察も民事不介入。
こんなことも分からず、モラル違反だとか、犯罪だとか、的外れもいいところ。
無知、無敵の人って、恐ろしい。

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■ 不正乗車は「犯罪（刑事事件）」
日本の鉄道で無賃乗車をすると以下の法律に触れます。
① 鉄道営業法 29条（不正乗車）
不正に乗車した者は、10日以下の懲役または1万円以下の罰金。これは 刑事罰 です。

② 刑法 246条（詐欺罪）が適用される場合も
悪質な場合や、意図的に繰り返す場合は
「乗車料金を払う意思がないのに乗った」とみなされ、詐欺罪（10年以下の懲役）

③ 建造物侵入罪（刑法130条）
不正乗車をする意図で駅に入り不正に改札を通過すると、「駅という建造物に不法に侵入した」 と判断されます。
3年以下の懲役または10万円以下の罰金

■ 不正乗車は親告罪ではありません。
鉄道会社の告訴がなくても、警察が介入できます。
ただ、実務上は多くの場合、鉄道会社が被害届や告訴を出すことで捜査が進みます。

■ 刑事とは別に 民事上の賠償（特別料金＝通常運賃の2倍～3倍） が請求されます。
運賃＋2倍の増運賃 = 合計3倍 。

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>>16260 マンション掲示板さん
北急から回答が来たら、是非、ここで公開してほしいものです。

ここの、犯罪派の言辞を見ると、北急の人、本当のこと答えるのが怖くなって、でも会社として嘘を言うわけにもいかず、無視するんじゃないでしょうかね。（笑）

そうすると、次は電凸か？

彼らも、こんな理解力皆無で（根拠不明の自説以外は一切認めない）頑迷なカスハラ予備軍に関わり合いになって、面倒ごとに巻き込まれたくなんかないでしょう。

こんなことで社会に迷惑かけるんじゃないよ、ったく。

ホント、ろくなもんじゃない。

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>>16263 近隣住民さん
はいはい、分かったよ～。受け売りさん。
何回も同じものコピペして五月蠅いよ。

こういう人って、借金を返さないのは犯罪です！
詐欺罪です！
とかって思ってるんだろうなぁ、可哀想に。

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>>16243 評判気になるさん
それは見解の相違。
あなたの“説”以外に、告訴されないと犯罪ではない（告訴されることで犯罪になる）という立場を取る説もあります。
勉強しましょうね。
そんな思い込みで、他人をキチ（以下自粛）扱いするあなた、お里が知れるというものです。恥ずかしいね。

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70億って、どの程度のことができるんだろう？と思い、前に話題になってた阪神三宮の改築工事の事例を調べてみると…

工期は、2013年3月までの5年半。
総額約153億円（駅改良工事約130億円、地下通路約7億円、歩行者デッキ約16億円）だったとのこと。

着工時点で比べると20年近く前の事例になり、物価も人件費も爆上がりしてそうです。

コストが単純に倍増してるとすると、やっぱり、70億では大したことできそうになくない？と思ってしまいます。

期待していいのかなぁ？

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>>16267 ご近所さん

仰る通り、補助金では大したことはできないと思います。
本当に補助。豊中市として再開発を後押ししているというパフォーマンスも含まれているかと。
あくまで後押しで牽引する内容ではないので、民間に頑張っていただくしかありませんね。

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では、優先順位１位で、まず核シェルター。
余った分で、ペデストリアンデッキをお願いしたい。
核シェルターは、普段は駐車場にしておけばえぇでしょう。
核シェルター、いくらかかるのか知らんけど。

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2023年竣工の箕面船場の歩行者デッキが2018年の入札時で5億5千万。
https://www.fkd.co.jp/works/18042/
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/601b93a6953a5f3b7d16be07
70億円でやれることってホント限られているなあ

ちなみにグラングリーン大阪の総事業費は6000億円

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>>16163 通りがかりさん
＞エスコンですが、近隣に住んでるため工事内容の書類が投函されてました

内廊下設計みたいだね、車出し入れしにくそう
なんの店舗が入るのだろう？コンビニとか欲しいんだが

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速報】名鉄名古屋駅周辺の再開発スケジュールが白紙に　施工業者から人材確保ができないなどの声上がる

セルシー解体工事着手で良かったね？こういうものは着手されたら竣工される

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>>16272 匿名さん

解体業者と建設業者は別なので、まだ建設業者と契約に至ってなかったはずです。
人手不足と建設費高騰真っ只中のため少し不安に思っています。

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https://www.sankei.com/article/20251209-UE4GFHCJ6RKQXCSDHWQBBX＊＊Q/photo/MR7S3IJ5WFIQ5K27D4ETHZN2QQ/

時代は庄内や

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>>16271 匿名さん
立面図も付いてましたが内廊下かどうかは分かりませんでした。

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>>16275 名無しさん

小さい仕様は変わるでしょうけど
内廊下、エレベータ３機、平面・機械式・タワー駐車場３方式でしたね
ロケーションとハードは良さげなので
近隣築古マンションから引っ越し組さんもいるかもですね？

店舗に期待・・・ずいぶん先だけど便利になりそうだ
店舗だけでも先にオープンできそうなものだけど

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>>16276 匿名さん
これは高級そうですね。子育て卒業して住み替えの人向けに2LDKと1LDKがメインかな？

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>>16276 匿名さん

269戸にエレベーター3基は若干少なめなので経費が抑えられるけれど、駐車場がタワーと機械式それぞれメンテナンス代がかかるのでは。どちらかにすればよいと思いますが、土地の形状等やむを得なかったのか？

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エスコンなんかのマンションによく期待できるね。施工もしょうもないところが担当するよきっと。

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誰がどれだけ下げようと立地上価格は強気になるし売れるでしょうね。

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近隣エスコンの施工会社は

【吉成建設株式会社】
レジェイド箕面船場ザハウス2026年

【株式会社福田組】
レジェイド箕面船場ノースレジデンス2024年
レジェイド箕面船場サウスレジデンス2024年

【スナダ建設株式会社】
レジェイド高槻南松原2022年
レジェイド高槻宮野町2020年
レジェイド高槻ザマークス2017年
レジェイド高槻クロス2017年
レジェイド高槻2016年

【穴吹工務店】
レジェイド茨木東中条2021年

【飛島建設株式会社】
レジェイド茨木2026年

【シード平和株式会社】
レジェイド南茨木MUSE2019年

【多田建設】
レジェイド江坂2014年

【大豊建設株式会社】
レジェイドシティ千里藤白台2025年
レジェイド千里藤白台3丁目2024年
レジェイド千里青山台2021年
レジェイド千里古江台2021年
レジェイド池田満寿美町2020年
グランレジェイド高槻天神2019年
レジェイド高槻古曽部2019年

大豊建設で建てる可能性が高いですね。
スーパーゼネコンではありませんが、実績は十分だと思います。
5年後に竣工となると資材と人権費高騰が載る分、かなり割高になると思います。

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こう見ると北千里の方はレジェイドだらけなんですね。

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>>16273 近隣住民さん

解体工事完工後、当分の間コインパーキングにして放置されそう。（オトカリテ跡地と共に）淀屋橋のガスビルも延期、森之宮再開発の入札にも応募なしとこれから建築する案件に良い話がない… 阪急阪神もこれから梅田周辺の再開発でお金かかりまくりでしょうから千里中央はほんと後回しにされそう。　とりあえず耐震不足の建物をずーっと放置してて何かあったらヤバいからとりあえずセルシーだけは解体着手したって感じがする。
阪急百貨店はもう建て替えずに、大規模リノベーションで良いかも。

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>>16283 マンコミュファンさん

全国で計画見直し続出　資材高や人手不足…建築費が圧迫
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5dcc525c46e4a0c13c8e82bc333076984f1...

仰る通り懸念材料が多すぎて、予定通りの開発内容や2032年完成はかなり厳しいと思います。
大規模開発ほど工期長く、その間のインフレが請負業者側の負担増になるので受注したら赤字なんでしょうね。そのため入札辞退や入札なしが相次いでいる。

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>>16283 マンコミュファンさん
ニュースにもなっていた補助金の条件が2032年までに建設が完了していることって議会で答弁がありました。水面下で企業側とも話てるだろうし、そんなに放置はしないと思いますよ。

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>>16285 検討板ユーザーさん

建設したくてもできない時代にきています。
なんとしても補助金支給に間に合わせたいと突き動かすには補助金が低すぎると感じますし、セルシーの解体や再開発はもっと早くできたはずなのにしなかったツケが大き過ぎます。

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>>16283 マンコミュファンさん
しつこいけど千里阪急ホテルも必要最小限の手入れをした上で残して欲しい

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>>16283 マンコミュファンさん
>>16285 検討板ユーザーさん
名鉄名古屋駅の再開発も応札する業者がいなくなってスケジュールが未定になったしねえ。
ただあれの場合、要因は建設コストの高騰だけじゃなく、地下ホームを発着する列車の運行を止めずに地下駅を大改造し真上にビルを建てるという施工難易度の高さもネックになったとか。当然工期はクッソ長いし、そうなると確実に儲かるデータセンターの工事とかに参加しますわって話。
　そういえば、いずれパルも建て替えになるからその時に折り返し線が千里中央駅にできる（2面3線化される）に違いない！って熱弁してた人がおったね。７年後折り返し線もできるとまで言ってた。絶対に無理やね。
それに比べりゃセルシー、オトカリテ跡地の再開発は何とかなるかもしれんけど。

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>>16287 坪単価比較中さん

千里阪急ホテルの落ち着いた可愛らしい建築デザインは貴重だと思います。
半円アーチ窓なんかも素敵で…勿体無いです。

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