千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>15948 匿名さん
何が言いたいのか分からない。

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>>15949 匿名さん
「７年後折り返し線もできる」とか「千中折り返しも現実味を帯びてくる」とか「折り返し線が設けられる可能性は高い」とか書き込まれてたからこんなに反応されてるのでは。
そういうのは無かったことにして、願望、妄想、与太話を言ってるだけだ、確実性が高いとかそういう話をしているわけではないと開き直られてもね。

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千里中央に最近マンション買った者です。
なんかこのスレの千里中央の住民は船場と萱野に新駅の立場を奪われて、さらに今後船場にマンション供給が増えて千里中央のマンションの資産価値が下がることを恐れてイライラしているのかなと思いました。
（船場と萱野の人は、千里中央の再開発が彼らの生活利便性と不動産価値を上げるので、千里中央と対立する理由がないですよね）

千里中央の商業施設の再開発の成功には、船場と萱野の人が千里中央を素通りしないで千里中央を利用してくれることが助けになるので仲良くやりましょうよ…。

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>>15908 匿名さん
何を言ってるのか分からないのはあなたのほう。
いずれ改修が必要になることは決まってるのに、出来ないと？　じゃ、桃山台から先は廃線ですね。
んなことあり得んでしょ？
あなたがアゲたい箕面２駅もなくなって、もとの鉄道空白地帯に戻るわけ。
もうちょっと自分が何を言ってるのかよく考えてから投稿しないとね。
改修するならパルと一体での改修になるので、どうせなら駅の機能も高めましょうってことになるのはごく当たり前。
箕面民には最悪の展開なんでしょうけど。
もっとも、三宮も、あの大震災を経てもなお、昭和８年築だった構造物の物理的な寿命が尽きたわけではなく、機能不足という、言わば経済寿命を理由に改修（というか、実質的には建て替え）されたわけです。
ならば、55歳のパルは、当時の三宮よりも未だ20歳近く若いので、少なくとも、あと10年やそこいらは、箕面民各位は安心でしょう。
ま、10年なんかすぐ経っちゃいますけど。

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>>15953 マンション検討中さん
再開発後は、ま、間違いなく素通りは出来なくなるでしょう。
だからこそパニックになって大騒ぎしてるんですよ。
もう、気になって仕方ないんだから。
この板に張り付いて“監視”してるのが何よりの証拠。
何を言うかではなく、何をするか。それこそが本音というわけ。
もし折り返し線が出来て千里中央止まりの便が半分とかになると、確実に途中で降ろされちゃうわけで。

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>>15953 マンション検討中さん
投稿内容と参考数見る感じ、千里中央は衰退するし座れないしザマア船場発展万歳派が多いのでイライラしてるだけかと思います

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>>15952 匿名さん
ご心配なことですね。
他人事ですみません。

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駅は開通したばかりなのに雨漏りだらけ、改札小さい少ない直通スーパーもなし、周辺は古いビルばかり、住宅も小中学校も多い始発でもない船場と便利だけどマンション等は建たない箕面萱野にそんなに魅力ある…?という感じです
座れるのと新しいタワマン以外なんかありますかね

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>>15952 匿名さん
いずれ改修の時期がくる。← いつかは分からないけど、確実。
駅とパルは一体構造なので、大規模な改修（というか、三宮同様建て直し）になるのは必定。
ならば、前のと同じなんて芸のないことをするなんて考えられないでしょ？　分からないのかな？
勿論、その頃には衰退の極みで現状より規模縮小ということも、可能性としては無くはない。
けど、今でも北急の中でぶっちぎりダントツ１位の乗降客数の千里中央がそんなことになるとは考え難いわね。
そんなことがあるなら、箕面の２駅はもっと悲惨なことになってるでしょう。
極めてロジカルな話。分からないのかな？
どこが開き直りなんだかさっぱり分からんわ。

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職場が千里中央なので興味深く拝見しています。
通う側からすると、帰宅時全然座れるので千中止まりはできてもできなくても、どちらでも構いません。
ただ、作るとして莫大な建設費はどう捻出するのでしょう？
豊中市の財政は余裕があるのでしょうか。

個人的には江坂の方がホームに人が溢れかえって危ないので江坂止まりの需要を感じます。(分岐器ないので難しいですが)

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>>15962 匿名さん
パルと一体の改修でも、駅部分の費用負担ということになりましょうが、阪神三宮の場合、国が1/3、兵庫県が1/6、神戸市が1/6、神戸高速が1/3でした。似たようなことになるのでは？

江坂には、ホームの両端に片渡りの渡り線があります。
つまり、北急側から来て戻る、メトロ側から来て戻る、という運用が可能です。
ですが、本線上での運用になるので、時間的な制約から、ラッシュ時の実施は難しいでしょう。かつては、千里中央発の最終が江坂着で、連絡する江坂始発のなかもず行きメトロ最終が、北急行きのホームから市内向きに発車し、渡り線経由で東三国に向かっていました。

ホーム上の混雑については、ホームドアが整備されたことから、対応済みという扱いでは？　どうしても、というときは、現状、改札制限での入場規制になるのではないかと思います。

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いや～盛り上がってますね！
ただ千里中央と箕面の二項対立を煽る書き込みはいかがなものかと…

延伸は箕面市と船場団地の将来にとってどうしても成立させるべき課題でしたが、2000年の運輸政策審議会答申第19号において、「償還型上下分離方式」による補助制度が提言されたことにより現実味が一気に増したのを覚えています。

ただ昔から延伸区間に住んでいる一般市民はさほど期待はしておらず、今でも駅ができてラッキー程度の人が大半ではないかと。つまり二項対立に参戦しているのは延伸区間に比較的最近になって関わるようになった人と想像しますが、長くこの地域の変遷を見てきた者からすると、色々と補完し合って共に栄える「地域」であることを願っています。

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>>15961 口コミ知りたいさん
>>15963 ご近所さん
デフレ時代に着工した阪神の三宮駅ですら130億円かかったけど、それ以上に難易度が高い工事が、建設コストが高騰してるこのご時世にその程度で済むはずもなく。
200億円以上かかるのでは。

三宮のことで思い出したけど、あそこの交通センタービルは上部だけ建て替えて低層階や地下階はそのままだったはず。
せんちゅうパルがいつか建て替えられることになったとしても、一旦取り壊すのは地上部分だけで地下部分はそのままに改装するのが現実的では。

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>>15965 匿名さん
何を仰っているのかよく分からないです。そのほうが非現実的でしょう？
阪神三宮以上に難易度が高い？んなワケないですよね。
仰るように地上部だけ取り壊したら、条件は三宮と同じか、よりイージーになりませんか？
せっかく地上部を取り壊したなら、同じように老朽化している地下なのに、なぜそのまま残すのか？　ワケが分かりません。一緒に更新してしまうのが合理的でしょう。

阪神大震災のときは、倒壊は免れたものの途中階で座屈してしまったビルがたくさん出ました。交通センタービルもそのひとつ。下層部が健全だったので座屈した階を含む上層部を取り除いて再建したもので、それなりに合理性はありましょう。
神戸市役所は、たしか、上層階を取り除いて復旧したのではなかったでしょうか。

鉄筋コンクリートの建物は、物理的よりは経済的寿命が尽きての更新（建て替え）がほとんどです。竣工時の千里サンタウンから改装、改称をへて55年になるパルですが、三宮が74年で更新だったと思うので、そろそろ更新を考え始めてもよい“お年頃”なのはたしかだと思われ…駅部分を含めてどうなるのが一番よいのか、さて？

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>>15966 さん

大学で建築を専攻した少々知識がある者として見ていますが、(現在ゼネコンで施工管理業ではありません)
改修をあまりに簡単に考えていらっしゃるのでは？
駅としての機能を維持したまま改修や増設工事、非常に危険で高難易度である点を考えていませんね。
合理的かどうかより、実現可能か不可能かという視点でみるべきです。

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>>15967 通りがかりさん
難しい工事なのは誰の目にも明らかでしょう。
専門家ってピン・キリですからね。
医者でも弁護士でも、よ～く選ばないと大変。
出来ないという人に頼むクライアントは居ません。
出来もしないことを出来るという“専門家”よりは誠実な方かとお見受けしますが。
あなたが出来ない＝一般的に不可能というわけではありません。
クライアントとしては、出来る人にお願いするだけです。
改修が出来ないとなると、移転しか手がなく、それこそ非現実的ですから。

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まあ梅田とかの改修もあの程度なのでガワは変わらんかと

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自分たちに工事をどうこうする権力もないのに妄想の折り返し工事の難易度や予算について激しく議論するの、暇ですねとしか言いようがない。
なんかもっと現実的な話題ないですか？千里中央のマンション価格かなり上がってきましたね。延伸前は、延伸によって一時的にマンション相場下がると言われていましたし、私もそう信じていましたが全く逆の結果に。やはり円安と人手不足による新築の建築コスト上昇と、新築のマンション供給が一旦落ち着いたことが原因ですかね。

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>>15970 匿名さん
全部読んでるアンタが一番の暇人だと思うが？
住んでる身としては、値段が上がろうが下がろうが、正直大して興味もない。
価格変動要因なんか論じてるほうがよっぽど暇だわ。
コスト上昇？　供給減？　だからどうだというのか？？
どのへんが現実的な話なんだ？？？
折り返し線同様、永遠に論じてればいいさ。

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言論の自由って言う言葉があるんだが、３連休暇で結構

千里中央は台風地震災害レス・ドキュンレス・立地最高　平穏無事暇最高や

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セルシーには大々的に足場が掛けられて再開発もいよいよ感が出てきました。
更に副首都構想もあって千里中央の再開発はこれまで以上に注目されるでしょうね。
どう考えても千里中央の地価は今が底値。
副首都となるとこれまで以上に人の往来が盛んになる。そして、空港と新大阪に乗り換え無し10分ちょいでアクセスできる千里中央の価値は更に高まるでしょう。

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半導体関連株ように２倍３倍は当たり前・・・ですか　歓喜

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>>15973 匿名さん
2日に千里中央へ行きましたが混雑していました
どこも同じような店なのでわざわざ梅田まで行かなく
ても千里中央で十分です。
ピエトロでランチしました

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>>15973 匿名さん
地価とか価値とか、住む側からすると固定資産税上がるから嫌です。

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>>15976 eマンションさん

まあ永住目的ならそう思うのも無理ないですが、何れにせよ価値は上がった方がいいですよ。将来、相続させるときに負動産を遺すよりは価値あるものを遺せた方がいいですし、遺すつもりがなければリバースモーゲージ等の選択肢も増えます。
相続を考えない20-30代であれば将来の住み替えの選択肢はあるに越したことはないですから。

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>>15976 eマンションさん
外国人の不動産価格維持なら永遠には続かないので
大丈夫だと思いますよ
千里あたりが過疎化になるなら大阪市内も過疎ります。

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>>15971 周辺住民さん
再開発を通じてマンションの資産価値が上がる・維持されることは大切ですよ。子供がいなくなって狭い物件でよくなった際に住み替えして老後の現金を作ることができる。変な煽りしてないでちゃんと現実と将来を見ましょうね

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これから10～20年で再開発されたとして、その頃には千里中央のマンションのほとんどが老朽化と住民の高齢化が著しく、改修と建替え問題があるため建物の資産価値はない。
土地代だけ資産価値が保たれるので戸建てが正解です。

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>>15980 口コミ知りたいさん

上新田のジオガーデンっていくらするんだろ？

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>>15980 口コミ知りたいさん
確かに千里中央徒歩10分以内の戸建なら今後ますます高齢化が進んで人口減になっても資産価値は安心ですね。ただし、このスレには千里中央徒歩10分以内の戸建買える人なんていないでしょうが。
庶民は黙って駅近マンション買っとけ。新耐震基準以降のマンションなら築70年保つはず。千里中央は駅徒歩10分以内の物件なら向こう20年はマンション価値それほど下がりませんよ。再開発に失敗しさえしなければ…

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>>15981 匿名さん
一億。意外と安いのは上物がショボいからか、土地が狭いからか、上新田なんてそんなもんだからか。
https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_toyonaka/nc_76243837/

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>>15983 検討板ユーザーさん

安いですね。
下手に築20年以上のマンション買うよりいいかも。

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5年ほど周辺住んでたけど年寄りの民度が悪すぎで若い人住みにくいですよ
他のスレと比べてコメ荒れてるのも酷いのも民度が低いから。コメ見てたら分かると思うけどここは年寄りの＊＊愛が強すぎる

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>>15985 マンコミュファンさん

た、確かに。
歴史がある分、街も人も古くなってきていますね。
愛着通り越して固執している感じはします。

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>>15983 検討板ユーザーさん
昭和工務店ならいいのでは？

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>>15983 検討板ユーザーさん
建物4500万なら土地の坪単価140万前後。
建物4000万なら土地の坪単価150万前後。
少し安いという上手な価格設定

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>>15988 匿名さん
上新田は古い土地柄で新参者にはややこしいと思うけど。北摂の人はまず買わない。

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>>15989 周辺住民さん

ややこしいってどんな曰く付きな場所なんですか？

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>>15982 マンション検討中さん
余裕で買えるけど？笑笑

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上新田は新千里の団地街と違って貧富の差があまり無いので住みやすい印象。夜道も安全。
近頃は住民の入れ替わりもどんどん進んで昭和のように若い世代、子供だらけ。
老人が多いのは新千里の団地街の方やね。近年は本当に顕著。
とはいえ上新田40坪で1億か‥。時代は変わったなぁとしみじみ感じる。

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上新田って区画整理もされておらずゴミゴミしてるよね　貧富の差があまり無いって言うより富裕層はあっちの方は買わないからね　あえて言えば昔からの地主さんが旧家の大きな敷地に住んでるぐらい　

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上新田はニュータウンから外れてるし昔からの地主もいてるので良くも悪くも雰囲気違いますよね。
道路の幅も狭かったり、確かに富裕層はあまり選ばないですねえ。

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とはいえ、千里中央で4LDK以上で広めの間取りが必要な人は、中古マンションだと千里タワーが1億2000万とか西町のダイワハウスの築20年近くて仕様もへぼいやつが1億するので、上新田の徒歩10分の戸建1億はお得な気がする。
上新田は道が狭いとかより、クリニックが混みすぎているのが微妙。皮膚科とか薬もらうだけに2時間待ちだよ。コンビニがあるのはニュータウン側より便利だね

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お買い得とか価値観はそれぞれ違うと思います。個人的には金額がどうって事よりもごちゃごゃしたところは住む気にもなれない。あそこは千中に住んでるとも言いにくい、どんなに妥協しても無理です。

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>>15996 検討板ユーザーさん

へえ。
じゃあ住むな。

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>>15996 検討板ユーザーさん

狭い範囲で差別的思考と発言をする人達が住んでいるのか、民度落ちぶれたな、廃墟のせいで人まで腐ったか

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千里中央の物件の掲示板はいつも上新田の話題になると荒れます。15年前の物件の掲示板みても上新田の話題になった時荒れているので、昔から続く上新田差別なのか、同じ人がずっと荒らしているのか…。
今や上新田の方が戸建ての建て替え進んで若い町になっているのに。

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