千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>15600 名無しさん
土地代が原価で１戸当たり1,000万円ぐらい？
粗利が２割で1,300万円として、上物の原価が5,700万円？
いくら物資や人件費が高騰しているとは言え、集合住宅のたかだか70平米ほどの１室に、そんなにかかるはずがない。
ボリ過ぎ。
その立地でその広さの集合住宅に8,000万円も出す奇特な御仁がいったい何人居るのやら？

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戸当たりの値段は、総戸数によってかなり変動しますね。

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近隣のブリリアシティ津雲台は2019年竣工で平均坪単価200万超えています。
こちらが2029年竣工予定なら、坪単価300～350万はすると思いますよ。

そんなにしないと言っている人は市場を全く知らない人。

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ブリリアシティは200万円台前半だったと思います。
プレミストは140万円台だったので、えらく上がったなと感じたのを覚えております。
300万円台前後には絶対なるでしょうね。
西町のエスコンは300万円台後半を予想してます。

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不動産価格が値上がりし続けるなんてことを信じてる人が、この現代にまだ生きていたなんて！

パンダ並みの珍獣さんですね。（そんなに可愛くないけど。）

８月でこれだけ暑いと、12月には海が沸騰してるかも？　とか言ってるぐらい馬鹿っぽい。

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箕面船場のモデルルームで聞いたけど山田の大林新星和の物件は坪単価400万は超えるとの事でした。70㎡なら8500万前後位はするようです。80㎡で9500～1億は超えそう！

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投機的側面で値上がりし続ける事は無いにしても、ただでさえ人口減による職人不足で建築作業員が不足してる中で更に残業規制まで入って工期は伸びてます。5年前と比べても遥かに建築コストは上がってしまった。資材価格まで大幅増。足場代も爆上がり。
これが上がり続ける以上は販売価格も当然上がる。
同じエリアで同等レベルの規模の新築マンションの価格水準が数年経っても同じであれば、細かな仕様や専有部を狭くする等なにかしらのコストカット策がなされていると判断します。
（特別安価に土地を仕入れた場合は別でしょうが）

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>>15606 坪単価比較中さん
どえらい価格ですね！
新築難民が激増中です。
周辺マンションも新築の供給が先細り築浅中古の流通量が激減しました。

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>>15605 通りがかりさん
バブル時代と今の値上がり方は全く違いますよ？
コストが上がっている分が販売価格に反映されています。
上がり方が緩やかになる可能性はあっても、もう新築価格が下がることはほぼないです。

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北町の大規模新築も坪400万いくかもですね。
ジオ千里中央買った人勝ち組ですね。

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はいはい。
そうやって勝手に盛り上がっててくださいな。
だいたいそんな値段で誰が買えるねん？って話。
バブルのときも、何だかんだと目新しそうな屁理屈を捻り出して異様な高値の正当化を試みる向きがありましたが、そんなとんでも“理論”も、それを唱えてた連中も、み～んなどこかへ消えちゃいました。（笑）
もう、この世に居ないかも。
歴史は繰り返す。
踊りたいヤツぁ、好きなだけ踊るがいいさ。

そんなことより、セルシーの周りに“壁”が立ち始めましたね。今朝は無かったと思うんですが。
あの建物もとうとう見納めだ。
なんか、ちょっと寂しい。

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>>15611 口コミ知りたいさん
確かに何やら変ですね…インフレにより国の債務を相対的に小さくする悪手に見えなくもない。
バブルでトンデモ人生を経験したので無借金にして様子見ます。

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バブル世代のおじいちゃん達、見事に老害と言われるような思考や書き込みですね。

今はバブルではなく裏付けのある物価上昇です。
空気ではなく中身が詰まっているので弾けません。

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インフレの時代ですかね。
株式投資を10年以上継続してる友達は、富裕層に仲間入りして新築マンションを購入。
暗号資産投資を10年継続している友人は、超富裕層となり高級新築マンションを一括購入し車はレクサス。

NISA以外特に投資は何もせず、マンション購入を躊躇い、賃貸住まいを継続したワイはもう人生詰んでます。
10年前に戻りたい。。
あの時、何故、マンションを買いたいという嫁の意見を受け入れなかったのか。
後悔してもしきれない。

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>>15614 匿名さん

そんなに後悔してるなら今から買えばいいと思いますけどね。

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有益な記事が出ています。議論が盛り上がりそうです。
https://president.jp/articles/-/100082

新大阪駅から15分なのに巨大廃墟がそびえる…｢消えた終着駅｣が映し出す昭和のニュータウンの栄枯盛衰
-駆け出しのアーティストやアイドルにとっての"聖地"-
鼠入 昌史

電車の「終着駅」には一体何があるのか。ライター・鼠入昌史さんの新刊『ナゾの終着駅』（文春新書）より、2024年まで大阪メトロ御堂筋線の終着駅として多くの新幹線ユーザーが目にしてきた千里中央駅の様子を紹介…

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>>15598 名無しさん
それなら夜は14分以上かかるでいいね？
生活する中で想定するべきは昼間だけじゃないですから
面倒ですよね、回り道

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>>15613 評判気になるさん
はいはい。鼻出たわ。(笑)
バブルのときも「この価格上昇は今までとは違う」ってね、さんざん言われたのよ、お兄ちゃん。若いってイイね。(爆)
「親の話と茄子の花は、千に一つの無駄もない」ってね、知らんと思うけど。
お隣の大陸某国も、つい最近まで「新常態」とか言ってたよね。
そんなものを信じてイキリまくって自ら莫大な借金を背負い、“マンション”（という名の単なるアパートの１室）を手に入れた挙句、自ら命を絶つに至ったパワーカップルの悲劇も報じられてたよね。
兄ちゃんらぁにしたら、これも、オールドメディアのフェイクニュースってことになるのか。
まぁ、己を信じてせいぜい頑張れ！　踊り狂え！　そして、思い知れ！
高みの見物で健闘を祈ってるわ。

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>>15615 口コミ知りたいさん
10年前に戻りたいって言うてはるのに、今から買えってどういう論理やねん？
それ、地獄に落ちろ！と同義やと思う。
まぁ、時代は巡る。また割安になるときもあるさ、きっと。

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皆、販売価格ばかり気にしてますが、これからのマンションは修繕積立金が爆上がりしていく気がします。そして、足場代の高騰や修繕費の高騰でその積立金だけでは到底修繕が出来ないとかでかなりの額を更に各戸徴収されたりするんじゃないでしょうか？　そちらの方を気にした方が良いと思う。特にタワマンは大変な事になると思います。販売業者は先の事などどうでもいいのでその辺りはうやむやに話してます。

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>>15614 匿名さん
気にすることない。
人生、勝ち負けじゃない。
カタチあるモノ（建物）は劣化する。
カネは腐らず蓄積可能。
ただ、純粋にキャッシュだと必ずインフレに負けるので、NISAなりiDeCoなりはよい選択。無税はデカい。
インデックスファンドをベースに、多少の個別株などを織り混ぜて長期保有し、配当は再投資。ときどきリバランス。
レクサスなんか大したクルマじゃないよ。
見せびらかす“喜び”に沼ってどんどん消費してもらえばよろしい。
流動性が極めて低い不動産、それも年々減価するだけの“マンション”なんかより、いつでも何にでも使えるカネ（金融資産）として、“選択肢”を持ち続けるのも悪くない。
あなたにとっていい（有利な）時代もきっと来る。
それまで、人と比べず、腐らず生きて。

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積立金も管理費も上がる一方です。
毎月合計で最近5万とかザラの時代になると思います。
タワマンは8万超えとか。

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>>15619 購入経験者さん

10年後もまた同じ後悔をしないでほしいという親切心やで！地獄に落ちろと同義とはどう言う論理やねん！？

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団塊の世代が亡くなる2030年あたりから相続による中古マンション、中古戸建の大量供給で空き家が加速度的に増加すると言われてる。
供給サイドのマンデベ目線では資材や人件費の高騰によるコストプッシュで新築マンション価格を下げづらい側面はあるが、需要が着いてこなければ価格を下げざるを得ない。
供給曲線の上方シフトよりも需要曲線の下方シフトが大きければ均衡点（価格）が下がっていく。

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↑供給曲線ではなく総供給曲線、需要曲線ではなく総需要曲線

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>>15624 名無しさん
原価や人件費が下がらない限り、販売価格はそこまで下げられない。
となると、下げる策は資材を安価なものに、面積を狭くなど、今と同等品質は保てない。
画期的な建築技法が生み出され普及すればワンチャン値下げあるかも？

個人的には、ある程度利益が見込める富裕層向けに特化した新築に舵を切るデベが増えてくると思うので、庶民が新築を買える時代は終わる。

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>>15623 通りがかりさん
おぉ～っ！　出たよ！　あなたのために！
そんなこと言うヤツが一番信用したらあかんヤツ。
地獄への道は、善意で舗装されている。ってね。

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>>15626 検討板ユーザーさん
買われるから売れるんですよ。
何か、根本認識がズレてるね。
売り手の言い値は、単なる希望。
売れたらいいな、嬉しいな、ってだけのこと。
売れなけりゃ、早晩資金が詰まって倒産する。
コストを積み上げて、かかっただけ売価に乗せるのは愚の骨頂。
大量在庫を抱えて、「市場が間違ってる！」とか寝言をほざくヤツ。

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買う側はどうなる？
高額なローンを組むと生活費は相当圧迫されるでしょう。パワーカップルでも貯金や投資は厳しくなる。
子供にかけるお金を削り、車は中古型落ちで対応とかでしょうか。

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>>15624 名無しさん

　需給バランスと言う場合、価格の形成は需要曲線と供給曲線の交点で決まるが、これは市場を説明するための学者の方便で実態市場を説明できるケースはほぼない。スーパーで買っているいつもの商品が値上げしていると隣の安い商品を手に取るかもしれないが、不動産はそんな風に購買行動を臨機応変にはできない。立地も違うし、面積も間取りも違うし、その上で価格も違っていて、日常の行動の様に慣れてはいない。

　また、需給バランスが崩れるという人は需要曲線を描いたことがない。そもそも需要曲線自体を知らない可能性は高い。私は不動産事業者にコンサルティングをする仕事柄、需要曲線を描くケースが多い。新築マンションの面積帯分布（アロケーションと言う）を決めたり、需給バランス予測を求められてやっている。需給が悪化すると、販売期間が延び、来場した顧客にこっそり値下げを打診して売ることになる。売る側の利益率が下がるが、表ざたで価格が下がることはない。
https://diamond.jp/articles/-/359244?page=3

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>>15629 マンション検討中さん
新車買って喜んでるヤツなんか、正直バカだと思う。
精神的に幼稚園児と変わらん。

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あのぅ…○○曲線なんてのが出てくる需給の話は、マクロ。日常のスーパーでの買い物や個別物件の値段の決まり方（ミクロ）とは、そもそも別の話。
職業自慢なのか、知識自慢なのか、長いばっかりで何が言いたいのかさっぱり分からん。

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>>15631 口コミ知りたいさん
それは言い過ぎ　笑

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>>15616 匿名さん
あなた、ちゃんと彼の記事読んだ？
ま、読む価値ないけど。
議論なんか盛り上がらんよ。
謎でも何でもないことを「ナゾの執着駅」と括って、的外れの着眼点に基づく浅い取材と思い込みで、どうでもいいことに対して的外れでどうでもいい論評を加えた駄文を書き散らす著者です。

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>>15630 口コミ知りたいさん
引用でも何でもなく、ただのコピペ。
著作権の侵害。
削除相当。
民度低過ぎ。

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>>15628 匿名さん
身近な食料品だって原価や輸送費が値上がり続き、少しでも買いやすいように容量を減らし販売している。高値になりすぎると手に取ってもらえず売れなくなる。
ここでメーカーは値下げするか？
答えはしない、できない。
利益が見込めるよう付加価値をつける販売方法に舵を切るか、その分野から手を引くか、タイミングを間違えば倒産する。

デベだって同じ。
慈善事業でなく営利企業である以上、利益が見込めないものは供給しなくなる。
だから、富裕層向けに特化した新築に舵を切るデベが増えてくると思うので、庶民が新築を買える時代は終わる。

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>>15636 検討板ユーザーさん
富裕層は数が少ないから富裕層なわけで、その数少ない富裕層が何故いくつも家を買うのか？という話。
柳の下？　に、そんなドジョウが居ると思うのは幻想。
特化したところで売れないものは売れない。
市場というパイは限られている。

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3億.4億辺りまではあるでしょうね。
ブランズ桃山台もシエリアタワー千里中央も最高価格は3億でしたので。

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それぞれのポジトークおもしろいなあ。
今の高値で買えないから絶対値下がりしてほしいマンと既にポジション持ってるから値下がりして欲しくないマン。ファイッ

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千里中央の再開発と何の関係もない話ばっかりしてんじゃねぇよ。
セルシーの壁、着実に延びてるね。
分かってたことではあるけど、思ってた以上にSENRITOやサンドラッグが遠くなったわ。
今後、２階へ上がる階段が通れなくなると余計に…。

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>>15639 名無しさん
日本語が読めない人には、世の中が全然違って見えてるんですねぇ…。

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新築マンション

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>>15637 評判気になるさん
『市場というパイは限られてる』って？笑
視野が狭いと思いますよ。
世界にどれだけ人口いるか考えてください。

治安良し、衛生環境良し、利便性良し、サービス良し、物価安い(世界から見たら)日本の不動産を買うのは、日本人だけではありません。

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>>15631 口コミ知りたいさん
そう言う君は残クレアルファードかい？

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みんなごちゃごちゃ揉めてる割にこの記事は読んでないんか？
https://president.jp/articles/-/100082

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>15643 検討板ユーザーさん
参政党がゆるしまへんで！

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>>15645 eマンションさん
↓そういうあんたはコレ読んでないんか？
>>15634

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>>15645 eマンションさん
新幹線の駅近くて空港も近くて緑が多くて
治安いい北摂が駄目なら大阪は終わり。

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>>15643 検討板ユーザーさん
日本人以外が不動産を買うのは反対です
大阪市内は北浜あたりまで外国人が沢山います
今のインバウンドはお金を落とさず治安悪化を
もたらしています。ナンバ高島屋は相当悪くなって
います。デパートの人間から聞きました。
インバウンド客優先にしているからだと。
金持ち外国人は今後日本人には来ません
治安悪化負は連鎖をもたらします

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北摂には外国人来てほしくないです。
常識のある方なら良いですが。
大阪市内は玉石混合ですからね。
こちらは街の落ち着きが魅力でもあるので。

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>>15651 評判気になるさん
今までは日本人も世界の投資物件を買ってきたんだから、立場が逆転して買われても仕方ない。

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>>15634 評判気になるさん

わかります。タワマン暴落系の記事と同じですね

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↓ あのニセコですらねぇ…という話。
https://toyokeizai.net/articles/-/899331

ただ、不動産は持って帰れないし、バカみたいな高値で売り付けてやるのも一興かとは思う。

時代は巡る。
そのうち維持出来なくなって投げ出したところを、安値で買い戻せばよい。

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>>15654 匿名さん
全く無関係だと思うけど、ナニ乗っかって来てんだか？
タワマンは暴落必至でしょ。
ロジックは今更説明するまでもなく、自明のことだと思うけど。

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>>15651 評判気になるさん
誤字だらけ？
言ってることがよく分からん。
高島屋の店内の治安って何のこと？
殺人事件が頻発してるとでも？

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暴落論者は10年前からいて一度もあたったことがないｗ

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なんだかんだでも再開発は着々と進み
公園を擁するアーバン地区として再注目されるでしょうね？
再開発後は東京一極集中ならぬ北摂は千里中央一極集中で
タワマンも若干郊外としては破格の３棟越え？
高層ビルとしては全部で７棟くらいになる可能性あり
箕面からも移住しようかな？とのコメントも当スレッドで散見され
不動産価格暴騰見込み　持ち家所有の人オメ

知りませんけどねどうなりますかね・・・・

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築30年超えの古いマンションの供給だけはどんどん増えてますね。
桃山台なんてスーモ見ても築10年以内の中古マンションはたったの3件しか該当しないという異常事態。10年前なら築浅マンションも大量にありましたが、新築激減により築浅が取り合い状態になってます。
ただし、築古マンションにおいては、これからもどんどん持主他界等で売却されストック数は増える一方です。
築浅は需要増で価格高騰
築古は需要減で価格下落
この二極化がこれからますます加速するかと思います。

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>>15652 さん
すでに北摂にもまじでスーパーや飲食店には中国人うじゃうじゃおるよ、IR事業進んだらさらに悪化は間違いなし

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いつのまにか不動産価格高騰OR暴落の議論になっているが

・再開発で千里中央の不動産価格が騰がるのは間違いない
・材料・人権費高騰で高価格での新築がペイしなければデベも作らないので、需給が改善し、やはり不動産は高騰する
・世界を見渡せば、所得・物価・不動産すべてが騰がっている
※最近のマンション高騰はバブルではなく日本だけガラパゴスデフレで失われた３０年でようやく不動産価格も上がり始めた初動
・国の政策で金利ある世界で所得・物価・不動産が騰がるのは既定路線

所得・物価・不動産セットで騰がっていくので基本損得はないが
その道理だと得をするのは低金利で過去不動産・株を購入した人、損をするのは不動産・株を持たざる今から所得が減っていく高齢者ということになる

ただこういう移行期はえてして高所得者層程恩恵を受けるのが世の常かと

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>>15660 マンコミュファンさん

建築供給数が昔と今では全然違いますからね。
人口も減っていきますが、新築供給数も減っていくので新築価格は下がらないでしょうね。

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大抵の下げコメは千中民への嫉妬なんでそんなに熱くならんでええよ　むしろここみたいに交通便利なベットタウンのど真ん中で再開発されて下落した例をそいつらに聞きたい　どんな例を出してくるか楽しみ

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>>15664 eマンションさん

千中が再開発されたら萱野や船場は一気に陳腐化するやろうからね。
頭で千中の再開発やそれを取り巻く影響を理解できていても心でそれを許せないから結果的に執拗な嫉妬コメントに繋がるんだろうね。そういう輩には何を言ってもダメ。
きっと千中にタワマン建つから引っ越しておいでよ（笑）

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>>15665 口コミ知りたいさん
勝手に他の地域が陳腐化するなどと誹謗して(笑)などと中傷するなんて、下品です。

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>>15666 近隣住民さん
ちょっと前にいろんな根拠を挙げて主張されていたように、タワマンは建たん（可能性が今のところ高い）し、そうやって論破されてもなお、きちんと反論も出来ないまま、感情論と願望で「タワマンが建つ！」と執拗に繰り返すだけのタワマン厨のこの程度の戯言に、ムキになっていちいち噛み付くあなたも、心の余裕が無いというか何と言うか…。
私に言わせたら、どっちもどっち。
同類なら同類らしく、いがみ合わずに仲良くしてくださいな。

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千里阪急百貨店はいつまで今のまま営業続けられるのかな?再開発で再編されるだろうけど、できれるだけ長く続いてほしい。

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>>15667 匿名さん
タワマン？？何を仰っているのかわかりませんが、何の話ですか？
誰かと間違えてますか？

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あらあら…ご自分が噛み付いた相手の発言もお忘れとはおいたわしい。
そんなに記憶も不確かな状態なら、残り少ない人生、わざわざこんなところに出入りしてまで言い争うなど不毛なことはおやめになって、もっと有意義なことに時間を使い、心穏やかな日々をお過ごしになられたほうがよろしいのでは？　老婆心ながら。

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？？？？？
タワマンの話題って何ですか？
本当に人違いされてますよ。
この掲示板は約3ヶ月振りにぶりに覗きましたが、あまりに下品な書き込みで千中の品を落として欲しくて注意書きをしました。
タワマン？？？どんな話ですか？

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