シティタワー駒沢大学ステーションコート

>>258 マンション検討中さん

私は近隣住民なので、ここを買うとか検討するとかないんですよ
うちの子供と同じ学校になるかも知れないので、なるべくいい人に入居して欲しいと思って、このスレ覗いてるのです
そんな完全第三者から見て、明らかに難くせ付けるためだけの不自然なレスって、やはり気づいてしまうんですよ
「ああ、ここが人気出ると困る利害のある人なんだな」って…

>>259 通りがかりさん
こちらのご近所さんということで、もし良ければ色々教えてください!
子育て環境はどうですか？？こちらに入居するとなると、小学校へは246を渡る通学路になると思いますが。
また田園都市線は朝の通勤時間は実際にものすごく混雑しますか？
駒沢大学駅周辺は数えるくらいしか行ったことがないので、なんでもいいので教えてくださるとありがたいです。実際に住んでる方のご意見聞きたいです。

>>260 マンション検討中さん

そうですね、私も知りたいたいです！
ただエントランスは今までみたマンションの中で一番ひどかったです。

>>260 マンション検討中さん

ごめんなさい、うちはまだ乳児なので学校のことは分かりません

田園都市線は混みますね
なので、私はバスで自由が丘駅を利用しています
（もっと駒沢通りの方なので）

子育て環境は、駒沢公園近くですごくいいと思いますが、246沿いな点はどうですかね…
ただ、駒沢公園散歩していると思いますが、やはり郊外は空が広いのがいいですね
都心五区などではこうはいかないかと

さらに、>>192や>>209にも書きましたが、緑が多いのも嬉しいです
呑川緑道の桜や馬事公苑、多摩川なんかへも足を延ばすと楽しいです

ちょっとネックは、子供用品のお店が少ないかと
川を渡って川崎の西松屋かベビザラス、武蔵小杉のアカチャンホンポに行かないといけないのが、少し気になります

私は最近まで都立大学に住んでましたけど、どちらかといえば東横線の方が混んでるような気がしましたよ。
田園都市線は混んでるとはいえ他の人を押し込んで乗るような感じではないですから。
あとは電車が遅れていることは多いですが駒沢大学から渋谷までの区間で新たに遅れることはほぼないのと、乗ってしまえば渋谷まで反対側のドアしか開かないので結構快適に過ごせてます(^^)

262さん、ありがとうございます!
緑が多いのは子供にも大人にもいい環境ですよね。今日みたいな秋晴れの日に駒沢公園行けば気持ち良さそうですね。
262さんのおっしゃる通り、確かにあのあたりは赤ちゃん専門店ないですね。最寄りスーパーがマルエツなのが心もとないし、近くのオオゼキも小規模ですよね。スーパーばかり気をとられて赤ちゃん専門店まで考えてなかったです。我が家は車がないのでその辺り心配です…


263さんもありがとうございます!
今東横線を使っていますが、なんとか通勤できています。田園都市線とさほどかわらないということが分かって一安心です。駒沢大学駅から渋谷駅までは反対側のドアしか開かないという情報もありがとうございます!通勤に使わないとそのあたりって意識しないので、実際利用している方の意見聞けてとても助かりました。

とにかく値下げを待ちなさい。実際下げるから。武蔵小杉、方南町、大森どれも割引ので。そのくせ、営業マンは平気な顔して、住友は値引きしませんとか、嘘つきます。
その後、そこまで断定したいいかたしてませんとか、言い訳します。まあみてなさい。

まあ、本格的な不動産不況まで賃貸でやり過ごすのも有りだわな

住友不動産はてっきり値下げしないのかと思ってたんですが、売れ残ったら値下げするんですか？？
でも売れ残りってことは、それなりの部屋ってことですよね…
このマンションのタワー棟に関しては低層階&首都高の高さあたりの階が苦戦しそうですね。

さすがのスミフ様も値下げせざるを得ない時は、値下げするみたいですよ。
back-alley negotiation　なので公になることはないでしょうが。

ここは徒歩一分だし、なんやかんやで売れそうですよね。値下げまではしなそう。
強気の値段ではあるが、利便性を求める富裕層なら買える値段ですよね。

みなさん営業のいうこと信じすぎるって

いい部分も悪い部分も伝えてくれる営業マン、どこかにいないかな～～

電車はこんな感じですよ。
感覚も大事かもしれませんが、現実も見ましょう。
田都の混み具合はヤバイです。

http://toyokeizai.net/articles/amp/182181?page=3

東横線はトップ10に入っていません。

>>267 評判気になるさん
まあ大手はあまり値下げしないのは実際そうだと思いますよ。

全くしないということはないですが、エリアは選ぶと思います。販売が比較的好調のところはやる意味ですもんね。

スミフさんは、マンションメインではないので、値引き耐性が専業の野村さんとか、規模の小さいところよりはあると思いますし。

三菱も比較的かたい聞きますし、わたしの印象もそうです。

ただ、今までの経験上、自分が気に入った物件が値引きと言われたら嬉しいですが、あまりそのようなことはなかったですね。いいと思った立地、間取り、階層は基本的に早く売れちゃいますもんね。

投資目線だとまた違う観点もあるのでしょうが。

>>271 口コミ知りたいさん
いたら嬉しいけど、彼らも営利企業ですし、市況直結のビジネスですからね、生き死にに直結するので。

そこは消費者も甘えずに、情報収集なりするしかないでしょうね。

このマンションを住居用に購入する方たちって世帯年収おいくらですか。
住友不動産の営業マンは売りたいから、この年収なら余裕ですよ❗って調子の良いことを言い、
三井住友銀行は貸したいから、かなりの額を貸してくれますよね。
すみふ経由でファイナンシャルプランナーと今後の返済計画の相談しましたが、プランナーさんもすみふと繋がってるから、あなたこのマンション買うと火の車になりますよなんてよっぽどじゃないと言ってくれないですよね。
それを鵜呑みにして、購入して返済地獄になるのが一番イヤです。返済のために働くみたいな生活…そのせいで思うように教育費もかけてやれないなんて…
ここ買うなら最低、世帯年収1000万はないと厳しいですよね？？

>>272さんは通勤時間に東横線も田園都市線も乗ったことがない超都心の方ですかね(^_^;)
数字のデータより感覚を優先した方がよいと思います。
何度かご自分の出勤時間に合わせて乗車してみることをお勧めします(^^)
車両やちょっとした時間の違いで結構変わりますし、東横線だと乗り込むことができなかったことが何度かありましたが駒沢から乗るのにならなかったことはないです。
まあまだ2.3年ですが。

>>276 通りがかりさん

もちろん最終的にはその人の感覚、通勤時間帯によるでしょうから、乗ってみるしかありません。
データも確認した方が良いでしょうって事です。
個人的には東横、田都どちらも早い時間帯には、乗りたくないので迷い中です。
混み過ぎでガラス割れたことのある路線だって言いますし笑

『田都 混み過ぎ ガラス』
で記事が出ますよ。

駒沢から渋谷まで10分だとしても、あのギュウギュウに毎日となると、、、はぁ〜と思ってしまうのもあり。

駅近で良いんですけどね。

二子玉から大手町に通勤している友人は、平日6時半～7時くらいに田園都市線に乗っているそうですが、その時間帯だとギリギリ座れないぐらいと言っていました。
みなさん早起きして早めに通勤して、ラッシュをずらして通勤してみては？？

>>275さん
頭金次第だと思います。
フルローンだと世帯年収1000万でも厳しいと思いますよ。
変動金利でギリギリ払える状態だと金利が上がった途端に破綻します。
ここを買う方は節税目的以外にフルローンの方はいないと思います。

>>275 口コミ知りたいさん

いくらの部屋かによると思いますが、7000万位までのフルローンならいけるかと。
世帯年収ということは、お一人でなくという事でしたら、例えば将来的に奥さん（もしくは旦那さん）が働かないこともあり得る、とかなのであれば、そういう時のことは考えておかないといけないでしょう。
変動でも月の返済が18万くらい？管理費修繕費合わせると、21〜24万とかになってくるでしょうから。

>>275 口コミ知りたいさん

永住しなくて途中で売却を想定しているのであれば余裕ですよ。

>>271>>275
「いい所も悪い所も、全部手取り足取り教えてくれなきゃヤダ！」
「ボクは、ローン幾らまで組んでいいの？」
なんてクレクレ君には、この物件やどこの不動産屋かとかに限らず、マンション買うのはまだ早いんじゃないかな？

手持ち資金がないとして。7000万フルローンでは固定必須。（変動では年収の4倍くらいまででしょう。）不動産営業のフルローン変動での月々支払い試算は頭おかしいです。しかも管理費とかはそれに合わせて都合よく調整してるという。

終の住処にするならともかく、10年住み替えを念頭に置いてるなら変動でもいいと思いますけどね。

まあ、毎月のローン返済額プラス管理費で、グロス世帯年収の20パーセント程度までなら余裕あると思いますが。

25パーセントって言ったり、管理費を入れないローン返済額のみで計算して大丈夫という営業とかいう仲介業者は多いですよねー。

>>278 口コミ知りたいさん
平日は、6時前でも一度も座れたことないよ！(用賀)

>>284 マンション検討中さん

私も10年くらい目安で住み替えを考えているものです。
利便性は抜群ですので賃貸に出せばすぐ借り手がつくと思いますが、10年後に売ってもかなり値下がりする気がしてます。
買うとなるとみなさん周辺環境を重視されすよね。
世帯年収の20%ということは、ざっくり計算だと世帯年収1000万の場合、年間の返済、管理費、固定資産等合わせて200万ということでしょうか。

池尻大橋駅から２分のプリズムタワーの中古価格が参考になるかも。

>>286 通りがかりさん
そんなイメージですかね。

今の変動金利水準だと、6000万借り入れて、管理費修繕込みで17万円みたいな感じでしょうか。

あくまでもそういう見方がありますよってくらいで受け取っていただけたら。

不動産会社やsummoとかでは、平気で25%が現在の共働き夫婦の平均ですとか言ってきましたが、居住費以外にもお金は必要になりますし。

こちらの資産性については、何かしらの所見を持っているわけではないので、なんともいえませんが。

>>288 マンション検討中さん

ありがとうございます。
駅近で探してるので前向きに検討してみます。
でも二期の販売期が10月下旬にかわってるんですよね…ひとまず来場予約してみます。

結局1期で何戸くらいさばけたんでしょうか？

駅徒歩1分マンションって魅力です。電車にすぐ乗れるので車も自転車も必要ないような・・・

第一期は完売ですか？それとも残っていますか？
二期は10月下旬なので、もうそろそろ価格や戸数が発表されているんでしょうか。何戸売ることになるんでしょうか。

すみふは時価ですから一度行かないと知りようがないですよ

>>291 マンション検討中さん
52戸がほぼ成約と記事に出てましたね。

ほぼっていうのが気になりますね…

ほぼ52戸って…
まあないでしょうね。
この掲示板の閑古鳥具合と正式HPに何も記載がないことがそれを表しています。
売れ行きがよければすぐにHPで宣伝に使うでしょ。

とはいえ実際ホームページでも何も書いてないのは売れ行き良くないんでしょうね。
販売も延期延期みたいだし。

ココいいですね！購入された人、がいらっしゃいましたら、ご意見聞かせ下さい。

今のところいません。

>>296 マンション検討中さん
この方はおそらく何を言っても信じないんでしょうね。

スミフスレは荒れて嫌だなぁ。

品性がないヒトの書き込みが多い。

>>301 マンション検討中さん

スミフは供給戸数No1らしいから、ライバル多そうなので、競合デベの営業による嫌がらせでしょうね

かく言う私も、人様の家のポストに毎日毎日毎日毎日、「あなたの家売りませんか？」ってチラシぶち込んでくる、スミフの営業にはブチ切れそうですが
駒沢営業センター、用賀営業センター、自由が丘営業センターの連中が、ほぼ日替わりで、「●億円で駒沢の土地探してるお客様がいます」とか嘘くせえ釣り広告を、代わる代わる投げ込みやがるから、スミフの心証最悪です

で、結局何戸はけたんでしょう？

ほしい、けど高い、、、

確かに（笑）
外観自体はそこまで高級感で売っている感じがしないんですが、とにかく立地が値段をそうさせているような。マンションは立地で買いなさい、というけれど、あまりに高すぎてしまうとなかなか。
それでも売れるのかなぁ立地が良いと。

タワー棟とレジデンス棟とあります。レジデンスの方はまだあるのですか？それとも早々にある程度は売れてしまっているのでしょうか。
まだ一応、選択することができるようにはなっていますが、どの程度残っているのかはわかりません。
管理費はタワーとレジデンスは違うのですか？

かいます。どうやら今期利益と来期利益ががっつりでてるため、販売はあまり急いでないとのことです。

で、結局何戸売れてるんでしょうか？
販売状況が全くわからないですね。

外観がコンクリートの打ちっ放しって感じです。これって外壁パネルがこういうタイプのものということなんでしょうか。以前注文住宅のカタログでこういうパネルがあるのを見たことがあるのですけれど…。
こういうのだったら修繕コストとかはかかりにくいのか。普通のレンガ調のタイルだと１つ１つ大規模修繕時に叩いてチェックをしなければならない。その音が家の中にいると地味に気になったりするものですから。

ここって玄関とか廊下の床は標準でタイル張りですか？

外壁の汚れは雨で流れ落ちるのではないでしょうか。

このマンション売れてる住戸はあるのでしょうか？
販売状況全くわからないですね。
さすがにないことはないのでしょうが、どなたか契約者の方いますか？

外壁については、おそらく防汚処理されているので、雨である程度落ちると思います
大規模修繕のときに、そのコーティングをやり直したりしつつ、という風に今後はしていくのかなぁ？
パネルだったら、張り替えたりということもできそうだけど、その時の状況次第かもしれないですね。

間取り自体はとても面白いと思います。あまりよくあるスミフって言う感じではないかと思います。
居室が横並びになっていて、どの部屋にも窓がありますよ、というのとか。
田の字ばかりではないっていうのは
とても大きいのだなと思いました。
バルコニー自体があまり広く取られていないと思うのですが、
建ぺい率の問題などもあるのですか？

ベランダ広いやろ

でもどうかな、狭い部屋もあるな。
立地はオープンレジデンスが圧勝

立地はシティタワーが圧勝の間違いでは？
価格はオープンレジデンスの方が圧倒的に安いと思いますが。
まあ何を重視するかなので、種別の違うシティタワーとオープンレジデンスを比較すること自体が間違いな気もしますが。

どちらも同じデベの物件だと仮定すると、オプレジの場所の方に、より高級で高額なマンションを企画すると思う。

デベの格、規模、駅距離も全く違いますね。
駒沢ガーデンハウスや八星苑クラスの敷地ならそうかもしれませんがオープンレジデンシア程度の敷地では比較にもならないです。

静かさはオプレジですね。あちらはディスポーザーはないのかしら。あれば、あちらにに即決するのですが。スミフの会社自体が好きになれないのとシティタワー駒沢のエントランス、イマイチですよね。せめてもう少しラグジュアリー感のあるソファにしてほしいですね、あと日産から
レンタカーできるとよいですね。

ベランダ広いよりも天井が高いからいいですね。

宅配便だけではなく、クリーニングの受取とか、ネットスーパーの受取など、宅配ボックスがかなり個々のマンションの場合は活躍しそうです。その点はとても良いと思うのですが、そうなるとある程度の数がないと・・という話になってきそう。
どれくらいの数が用意されるのでしょうね？ネットスーパーの場合は特に、宅配ボックスが埋まってしまっていると受け取ることが出来ないということなので、
ある程度の数がないと、それは困ってしまう方も出てくると思ったのです。

最近になり、渋谷のリノベーションが話題になっており、この物件もまだまだ評価が高くなりそうですね。
レジデンス棟前のスペースが放置自転車置場にならなければよいですね。

田都徒歩1分なら、用賀ディアナに軍配があがりますかね？
私はこちらがいいと思いました。前の方のが指摘した通り、共用施設のソファ拡充してもらえれば。

マンション名に駒澤大学が入って、70平米だとほぼ億ションになるとか正直、安っぽいイメージなのに値段が高く感じてしまいます。
駒澤大学は入れない方が良かった気がします。
他のシティタワーに現在住んでおり、住み替えを検討しましたが、この安っぽさがどうしても気になります。タワーと呼べるほどの高さと風格も無いですし。

>>325 匿名さん
駅の名前だから違和感ないけど。
今は70平米ブランドマンション駅前なら1億も相場通り。
高架沿いであることを妥協できるかが一番の問題だと思う。

いくら利便性を重視するとしても首都高&国道246の真横に住むのは躊躇する。直ぐそこの環七との上馬交差点は、長らく都内で最も排ガスで空気の汚れた場所とされていた。

>>327 匿名さん

>直ぐそこの環七との上馬交差点は、長らく都内で最も排ガスで空気の汚れた場所とされていた

本当ですか？
ソースお願いします！

確か桜新町駅で急行の待ち合わせするから停車時間がかなり長かったですよね。そういった観点からも用賀駅より駒沢大学駅ですよ。電車を毎日使う者にとって重要なことです。

>>329 検討板ユーザーさん
用賀より駒沢大のほうが渋谷に近いし、
通勤する人に良いのは当然。
しかしここの空気を考えると、、、

今年の11月に完成するのにここは人気ありませんね。。。タワーを謳っていますが19階建ですし、億ションとしての高級感もあまり感じられない。
駅近とはいえ割高な印象もあります。中途半端な物件なんでしょうね。

空気は10年前とはかなり改善されたそうです。区のホームページにでていますよ。

>>332 マンション検討中さん

存在は知ってるけど、ときめかないマンション。
ひっそりと売れてるのかな。
住友さんだからゆっくり売るのかな。

雑居ビルみたいなイメージ。辛口で失礼。

>>333 マンコミュファンさん

そうらしいです。地味に売れてるらしいですよ。
モデルルームに行ったときにそんな印象をもちました。あのエリアはなんやかんやで好む人多いと思います。都心に近いけど、緑豊かな公園もありますから。

用賀と駒沢なら間違いなく駒沢を選ぶでしょうね。
用賀の近くに住んでいましたが急行待ちの時間は本当にストレスです。
朝も駒沢からだと渋谷まで電車の反対側の扉しか開かないので、混んでいても何とかなります。
オリンピック公園も魅力的ですし。
唯一駅を出てすぐに高架ということに慣れられるかどうかかと。

武蔵小山と迷ってる方いませんか？
向こうの方が明らかに質が良さそうで資産価値が保てそうなんですよね。

冷静に資産価値を算出すると資産性の高い武蔵小山に軍配が上がりますね。
どうしても駒沢が良いという個別事情が無い限りは、まともな人であれば地盤の強固な高台の再開発という希少性を選ぶでしょうね。

>>336 匿名さん
今、賃貸で武蔵小山に住んでいるので駅前再開発は気になっています。でも武蔵小山の商店街が好きになれないのであのエリアで分譲を購入する気になれないですね。個人的には駒沢のが気になってます。
あと林試の森公園は夜になれば薄暗く近寄り辛いけど、駒沢公園なら夜のジョギングも出来ますし。

資産価値は駒沢も高めなような。駒沢エリアであの規模のマンションは希少性は高いので。武蔵小山は再開発で大規模マンションがどんどん計画されてるので希少性価値に関しては高くはないでしょう。あとは、今でさえ田園都市線に負けないくらいの通勤ラッシュなのに今後どうなってしまうのか不安です。武蔵小山から引っ越しも視野にいれています。

>>338 検討板ユーザーさん

目黒線は田園都市線に比べれば天国ですよ。
無理に駒沢を上げようとしてる感じですね。
客観的に見て武蔵小山にあって駒沢に無いものはあるけど、逆は無いですね。
それが資産性となるのです。

主観と客観の区別出来ない人が、またネガティブキャンペーンしているみたいですね
それはさておき、武蔵小山の賑やかな商店街や下町っぽい雰囲気が好きな人もいるでしょうし、駒沢の公園の多さや少し足を延ばして多摩川まで含めた郊外の雰囲気が好きな人もいるでしょうし、それぞれに良いところがあると思います
自分のライフスタイルに合わせて、選べばいいのではないでしょうか？
（私は後者なので、駒沢ですが）

大規模公園も川も武蔵小山にもあるんだよな。
しかもかなり洗練されたものが。
駒沢に日本最大級の商店街なんてあったっけ？
客観的な優劣をつけるとどうしても武蔵小山に軍配が上がるのは仕方ないか。
総合評価では劣後してしまうだけで、駒沢が悪いって訳ではないんだよ。

武蔵小山商店街はいい所だと思いますが、必ずしもすべての人が求めるものでもないでしょう
私だったら、ああいう雰囲気に囲まれたいと思ったら、吉祥寺や高円寺などの中央線沿線に住みます
ここも246や高速沿いで、決して静かな立地ではないですが、武蔵小山とは少し求める層が違うように思います
立地的には、あっという間に完売したプラウドの目黒東が丘の辺りまで行けば、かなり良い環境なのですが

>>342 通りがかりさん

246と高速に面した排ガスまみれの立地が良いか、高級住宅街且つ大規模商店街併設の優良な居住性が良いかの違いですよね。
蓼食う虫〜とかっていいますから、好みが分かれることもあるんでしょうね。

338です。
ネガティブキャンペーンでもなんでもないですよ。
武蔵小山に住んでますが、なぜあんなに人気あるのかわからなくて…むしろ教えていただけたら嬉しいです。
当方アラサーなのでおしゃれなカフェや美味しいパン屋に憧れてて。それが武蔵小山に住んでると物足りなさを感じます。商店街は普段そんなに頻繁に行かないような店舗が多すぎます。電気屋とかチェーン店の居酒屋とか。
あと路線で考えると目黒駅直結より渋谷駅直結のが魅力を感じますね。

>>344 検討板ユーザーさん

武蔵小山には十分美味しいパン屋もカフェもあります。
それでも足りなければ休日に中目黒、学大、目黒、五反田にちょっと足を伸ばせば無数に飲食店があります。これらは自転車で10分もかからず行けますよ。
こういうのを求めてる人こそ駒沢のような過疎エリアは厳しいのでは？
あと渋谷直結が必ずしも良いとは言えないですし、乗り換えの煩雑さで寧ろ避けたいくらいで。
目黒駅経由の方がストレスは少ないですね。

駒沢は二子玉川、渋谷、表参道にアクセスがいいので需要はある。
交通の利便性は武蔵小山。
資産価値を語るのはお金持ってませんって公言してるのと同義なんだよな。
住みたいところに住むのが正解。

駒沢に需要がないとは言ってないと思いますよ。
交通利便性は武蔵小山が明らかに高いだけで、駒沢もピンポイントで需要があると思います。
資産性を無視して不動産を買うって相当浅はかな行為です。それが出来ずに単純に住みたいところに住むのであれば、賃貸にしておいた方が良いかと。
街力や物件力を加味した総合点では武蔵小山が圧勝なのが市場のコンセンサスですね。

>>345 匿名さん

344です。
武蔵小山在住です。
カフェってドトールとかミスドのことですか？
例を挙げるなら駒沢のMr.FARMERのようなカフェが武蔵小山にあればいいのですが。

武蔵小山のカフェやパン屋ですが、あなたが知らないだけで相当クオリティの高い店が多いです。
本当にお住まいですか？笑
例えば、パン屋であればロラソ、ケーキ屋ですが、カフェ使いもできるクーフゥ。
どうも味よりも雰囲気だけで満足されそうな方なのでお気に召さないかもですね。

>>349 匿名さん
具体的に教えていただきありがとうごさます。
気分害されたならすみませんでした…
最寄り駅は武蔵小山です。住所は目黒区ですが。
クーフゥ気になってました!コスパも良さそうなのでぜひ行ってみようと思います。

武蔵小山で資産性をドヤ顔で語る人、初めて見ました
色々な人が世間にはいるもんですね

>>351 匿名さん

武蔵小山は三井×鹿島の免震タワーで基本スペックが高いからな。それに再開発物件。
まだまだ価値は上がるよ。
同じ値段出すなら武蔵小山にしておくのが当然のセオリー。

こうやって、冷静にライバル物件との比較をされるのは有意義ですね。
改めて気づくところも多く、ここじゃなくてもとハッとさせられました。

ここは駒沢の板なのに武蔵小山で盛り上がってますね。
いろんな物件の板で、なぜか武蔵小山の話を持ち出す人を見かけます。同一人物？？
せめで同じ田園都市線の物件で意見交換したいのですが。

そりゃ必死なんやろ、武蔵小山に何らかの利害があるんやろ。他の板だとこの類の人は相手にされてないのだから、あなたも、無視しなさいな。

同じ城南エリアの駅前タワーだから両方検討してる人も多いだろうな。
上で結論が出てるけど、よっぽどの理由が無ければ武蔵小山の方がベター。

>>355 マンション掲示板さん

351です
そうですね、城南五山ならともかく、武蔵小山を高台の高級住宅地って思い込んでる人は初めてでしたので、ついつい相手にしてしまいました
以後気を付けます

>>357 匿名さん

都心3区スレでは武蔵小山が城南五山に入ったことになってるよ