リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

一歩先の未来でさえ検討せず、場当たり的な対応をしている可能性が高まりました。規約変更、住民投票を他の組合が行わないのは何故ですか。思いつかないからではありません。思いついても行わないだけです。何故ですか。よくよく考えましょう。

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前に住んでたマンションですが、規約を守らず犬・猫飼ってる世帯が多数あったので住民投票ありました。結果は犬・猫飼っていいとはならずに規則どうりに高額な罰金払えず飼育している住人は引越していきました。

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詳しくは　住民投票後の結果に従い規約を守らない住人にどのような罰則するかも決め高額な罰金に決まりました。

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>>5603 5602 住民さん8さん

規約違反を取り締まるための規約変更なら納得感ありますね。そこまで考えてるとは思いませんが。

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そんな罰則、無駄でしょ。無断駐車に罰金とれない事はあまりにも有名。

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>>5599 住民さん4さん

否決の場合は強く従わせることはないのでは？
決まったことに粛々と遵守するだけと思います。
どのように従わせますか？
『このように決定しました。遵守ください』ですよね。

強く従わすと思い込むあなたがこわいです。

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こんなとこで語っても何もならない件。

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強要と思うのは発言してる人が思うだけで、
他の住人は思わないですよ。
粛々と決まったことを遵守するだけです。
そりゃ思うことはあるでしょうけどね。
民主主義、多数決ですから。

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皆さんにお伺いしたいです。
室内での喫煙はOKという規定の認識ですが、クレームを受ける対象になるのでしょうか。
もし隣人が喫煙者だった場合、クレームをいれますか。
クレームを受けたことのある方は、どのような対応をされましたか。
また、タバコが苦手な方はなぜわざわざこのような集合住宅に住まれているのでしょうか。ご意見頂けますと幸いです。

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>>5609 さん

クレームを受ける内容がよくわかりません。
室内で喫煙しててクレームを受けるということでしょうか？
室内で喫煙してて、何故隣人は喫煙してることがわかるのでしょうか？
バルコニーでの喫煙は禁止です。
クレームをいわれても仕方ないでしょう。

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>>5610 住民さん6さん

室内、換気扇下での喫煙です。
臭いが換気扇からベランダに排出されるので、さすがに真隣には分かるようです。

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室内喫煙はOKだけど、臭いはクレーム対象ですね。
タバコ好きな方は、なぜわざわざ換気扇で排出するんでしょう。

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>>5609 住民01さん
当然にベランダはNGですが、室内で吸えなければ、どこで吸えばとなりますよね？
　
なぜ自分が買った部屋の室内でと憤慨されるのも分かります。

しかしながら　受動喫煙を受ける側の受忍限度の差　によって換気扇→排気口からの臭気も我慢出来ない方もいる場合もあります。特に排気口からの臭気はマンションの場合、横に流れやすいのでこういったクレームもたまに発生するようです。排気口から有害なものを出しているという認識をされています。

もしベランダ喫煙で無いのならば、私の感覚では隣人の方の受忍限度が低い方かと思われますが、こういう方は一度でも共用部（ベランダ含む）での喫煙を認知されたら鬼の首を取ったようにクレームを入れますので注意が必要です。ベランダは共用部ですので火災等の点も含め喫煙はNGですね。規約にもある程度は入っているはずです。

現在では喫煙者が３割程度で私自身もヘビースモーカーでしたので（今は吸ってません）お気持ちは分かります。健康増進法が施行され喫煙者には厳しい世の中になりましたよね。お察しします。

しかしながら隣人通しで揉めても住みずらいだけですので、基本的には現在での少数派（喫煙者）が何か対策（排気口にフィルターを付ける、紙タバコ→電子タバコにする等）する事を隣人に通告し妥協点とするしかないかと思われますがどうでしょうか？

尚、こういった話しで、よく管理会社や管理人へクレームを言う方がいますが　管理会社は　管理組合より共用部の管理を受託している　までで居住者間のトラブルにはある程度までは対応しますが　最終的には受託業務外　なので役には立ちません。

また、これまでの判例等を出される場合がたまにありますが、弁護士が儲かるだけですので止めた方が良いでしょう。（受動喫煙で管理規約変更をした判例はあり）

長々と失礼しました。ご参考になれば・・・

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中庭で騒ぐ子供が煩すぎる。
もう19時前だよ～親注意しろよ～

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>>5612 住民さん5さん

ご意見ありがとうございます。参考になります。

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>>5613 住民不動産関係０１さん

ご意見ありがとうございます。
排気口にフィルターをつけられるんですね、探してみます。(もしお勧めがあればご教示頂ければ幸いです。厚かましく申し訳ありません。)

"受動喫煙で管理規約変更をした判例はあり"→ このマンションででしょうか？どのような変更になったのでしょうか。

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>>5611 住民さん7さん

室内で喫煙しているのであれば問題ないのではないでしょうか。
換気口から臭いがするとのクレームは、『室内で吸って何が悪い』と突っぱねてよろしいかと。
タバコ臭だけじゃなく、料理臭やシャンプーなどの臭いも外部へ漏れてますよね。
室内の喫煙が禁止されてない以上、室内での喫煙は問題ないです。
クレームには断固たる対応でいいかと。

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>>5614 住民さん5さん

１９時前？人それぞれですが、許容範囲の時間帯では？
うるさいと感じるならまずあなたが注意すればいいかと。
こんなとこで書き込んでも何にもなりませんよ。
陰キャですか？

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>>5616 住民さん5さん

気にせず堂々と室内で喫煙すればいいじゃないですか。

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>>5616 住民さん5さん

これは室内用ですがこういった活性炭入りのものが臭いには効くかと思います　これでも室外に貼れば効果はあるかと思います（排気口：ガラリに両面テープ等で付けます）

https://item.rakuten.co.jp/interior-palette/347485/

こいうった対策をしたうえで、これ以上の対策は無理なので妥協して欲しい旨を相手方へ伝えるべきかと思います　禁煙するのが一番ですがまあ一筋縄では行きませんからね

判例はこれです　共用部のみを室内まで踏み込んだ規約改正がされました

https://www.sankei.com/article/20230525-3AP5ND63CVKZLGQ5SQVTXKS5SU/

参考になればよいですが

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>>5617 住民さん4さん

ご意見ありがとうございます。
一応管理人さんには問題ない(室内での喫煙は規制できない)と言われているのですが…

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>>5620 住民不動産関係０１さん

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

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中庭への自転車での乗り入れや暴走。
ボール遊びに鬼ごっこなどの動的な遊び。
いつになったらなくなるのでしょう？
学校や教育委員会は指導していると言うが、改善の兆しが全くない。
何度か危険な目にもあってるので、禁止看板の設置と近隣校への通達をしてほしい。
いつか事故が起こるよ。

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>>5632 住民さん1さん
はじめまして
こういう問題ってよく　何かして欲しい、どうにかして欲しい　って言われる方が多いですが、基本的なしつけが出来ていない子供にはどうしたらよいのでしょうか？

掲示されている注意書きなどは全く無視　ロビーで大声で走り回る　通路や中庭を自転車で走り回る　なんでも使っても使いっぱなし　どこでもお菓子を食べてゴミを捨てる　そして注意されたら口答えする　等々　こういう子供のしつけに管理費を使う（管理会社・管理員さんにクレームし改善要求する　注意しろと言う等）　のはバカバカしいですね　管理会社には、その分をほかの仕事をして欲しいです。

ルールを守ってない子供（大人もですが）見かけたら見かけた方が注意する　ご家庭内でもこういったルールをきちんと教えてしつけする　大人の言うことを素直に聞くように言う　当たり前の事ではないでしょうか？

私は当たり前に、ご家庭や大人がすべき事に管理費を使うのは納得出来ないですね。この対応を管理会社・管理員さんがする分、他の仕事をしてもらえないですから。

長文、失礼しました。

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>>5636 住民不動産関係０１さん
確かにおっしゃる通りで、私も管理費が使われることに腹立たしさを感じます。
ただ、その当たり前のことができないのが今の親世代かと思います。（もちろんできている家庭もありますが）
また今の時代、他人の子供を直接注意することは難しいと感じてる方も多いのではないでしょうか。
では、このまま放置して好き放題されてる状況はいいのかってことですが、、
それはダメだと思うので、マンションとして何かしらアクションを起こさないと悪化していくだけかと思います。

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まずはマンション住民として危険、危ないと感じた行動を見かけた時は、その場で注意したらいいのでは。
それが大人として子供に対する行動と思いますね。
なんでもかんでもマンション管理人に委ねるのはいかがかと。

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>>5638 住民さん1さん
だからそれは今の時代は難しいよねってこと。
で、そもそもそれは親がやるべきこと。
でも、今はそれが出来ない親が多いからアクション起こすしかないよねってこと。
でも別に丁寧に注意をして、そんな親の代わりに躾をする必要はないと思うよ。
毅然と禁止行為を掲示・通達して、守られなければロビーのように子供のみでの利用は禁止にすればいい。
今はモラルやマナーに期待したって無駄なんだから。

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学校ですら、教師ですらそれができない時代なのに難しいと感じる人は多いでしょう。
あとマンションに躾けやマナー教育をお願いしているわけではないのでは？
ルールが守れないものには毅然とした態度を取ってほしいって言ってるだけかと。

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てか既に直接注意ってずいぶん前から何度かしてくれてんじゃないの？
確か、きつく言っても聞かないとかなんとか。
だから次の対応が必要ではって話だと思うが。
そもそも頻繁に騒いでる子供って同じグループだと思うし、近隣校に特徴を伝えて直接指導してもらうのがいいと思うけど、今はそういう指導しなそうだよねー
いずれにしろ、住人個人が学校なりへ言うよりマンションとして言ってもらう方が効果はあるんだよ。

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>>5645 住民さん8さん
別に学校に連絡いれるだけだからできるだろ。
てか、管理人か理事会メンバーしかできんだろ。

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>>5646 住民さん
通報するなら学校より教育委員会の方がいいと思います
ここではないですが、以前にある事で通報したら効果がありました
通報はだれでも出来ますよ

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>>5647 住民不動産関係０１さん
恐らく個人での通報は既にどなたかがされてますよ。（>>5545 の辺りで）
で、直接注意なんかもしてくれてるけど効果なし。
だから個人ではなくマンションとして学校なり教育委員会なりに言わないと効果が薄いんじゃない？ってことだと思います。

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当事者世代いないの？
ずいぶん前の小学校からの連絡で、
個人→教育委員会→小学校→マンションで苦情が伝わったと書いてたよ。
でも明確な禁止事項じゃないと注意しかできないみたい。

2024年5月の管理組合の議事録にも書いてあったでしょ、ここで騒いでも進展しません。
管理人も理事会も規約を超えて動けないんだから、
自分で規約変更を申し出てください。
来年の総会には間に合うかもよ。

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>>5649 住民さん5さん
なんでここで騒いでるだけって決めつけてるの？
あとチャリでの乗り入れや暴走は禁止の張り紙がされてるよ。
規約は曖昧だからOKともNGとも明記はない。
その場合、市の基準では >>5491 の辺りで書かれてる通りなのでは？
そして公園ではないのは確かなことだと思います。

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まあ、こんなとこで語ってもなんの解決にもならないよね。
ネットでアンチコメントしてる奴らと変わらないよね。
劣等感・ストレスの捌け口、自分の価値観の押し付け。
マンション住民のどれだけがこんな2ちゃんねるみたいなここを見てるの？
問題提起したいなら、理事会に提案するとか理事になればいい。

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>>5553 に書いてるけど規約では禁止されてるんじゃない？知らんけど。
てか、こんなとこで書いてもマンが出始めたから、そろそろ嫌なら引っ越せマンが出てきそうだなー笑

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>>5650 住民さん7さん
アンケートきてないから
今年の議題に禁止事項の規約変更はないでしょう。

公開空地のガイドライン、ググっても見つけられないからソース教えて欲しい。
基本的には私有地だから、マンションの規約と同じで曖昧でしょう。。。

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身バレするかもしれませんがどうしてもモヤモヤするのでこちらに書かせてもらいます。
以前中庭内を自転車でかなりのスピードて走ってる男の子に私の子供が轢かれそうになったことがあります。
今思うと大人気なかったかなとも思いますが、自転車のカゴを掴んで止めてきつく怒ってしまいました。親御さんに話したいから部屋番号を教えてくれと言うと唾を吐かれ逃げられました。
それ以降たまにマンション内で見かけるので、外部の子ではなく棟内に住んでる子かと思われます。親御さんと一緒にいれば声をかけようと思っていたのですが、時間がすこし空いてしまってるので今は躊躇ってます。

正直この件でこのマンションに住んでる人ってこういうレベルの人たちなんだなと思いましたし、大人が怒って声を上げてもこうやって逃げられるんだと思いました。

でも私はまた同じようなことがあれば子供を叱りますし、叱れる人は注意してあげて欲しいです。

今回の子は正直かなり酷いご家庭の子だと思いますし正直手遅れかな、、と思いますが、みんながみんなそうではないと思うので

正直マンションの管理会社でできることに限界があるなら、根気強く自分達でしっかり注意しあっていくしかないのかな、と思ったりもしています。

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>>5654 住民さん1さん

すばらしい行動です！
そんな大人の元で育つお子さんは羨ましいです！
これからもしっかり叱れる、注意できる大人であってください。
匿名の隠れ蓑で影から言うて、管理人への他人任せ、自分ではなにもしない人とは違いますね。

そんな大人が増えれば、いいマンションになるでしょう。

それこそどこかのお方がほざいてた資産価値とかいうのが上がるかもね。

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>>5650 住民さん7さん

ここで騒いでるだけです。

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とりあえず取返しのつかない事故が起こる前に注意など含め住民でできることはできればいいですね。
事故なんて他人事と思っていても起こるときは起こりますからね・・・

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>>5653 住民さん5さん
ガイドラインてのはよく分からんが、少なくともマンション規約では >>5553 で書かれてる通り、中庭へのチャリの乗り入れや暴走、ボール遊びや鬼ごっこなどの動的な遊びは禁止事項にあたるのでは？
規約に書いてんだから、管理人への押し付けではなくマンションとして何かするのが仕事でしょう。
>>5654 さんのように殆どの住人が認知してないような危険な事案も起こってる訳だしねー
個人で注意できることは立派だと思うが、管理人に伝えて注意喚起や対策などにつなげることも重要。

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>>5661 住民さん7さん
2024年5月の議事録見た？
危険行為はダメだけど、一律禁止事項ではないらしいよ。

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バルコニーの避難経路前に隣室がゴミ箱を複数置いていて視界に入って不快です。規約でもその場所に物は置いてはいけないことになっています。
ただ、こちら側にしか置いてないなら管理人さんに伝えても我が家がクレームを入れたことが明白になるので困っています。

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>>5664 住民さん5さん
捉えようによっては、1年以上前ののその判断では明らかな危険行為はなくならず、逆に一部を黙認することで子供が集まり、チャリ暴走などが増えているともとれるねー
改めて現状どうなのってことです。

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エントランスの空調が弱いなあ
暑い
これは理事会に提言しよう。
資産価値が下がる

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>>5669 マンション住民さん
うん。そう思うならこんなとこで言わずに理事会なりしかるべきとこで発言してください！

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管理規約を改正しても守らない人は守りませんよね　罰則が無いですから

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>>5674 住民さん8さん
あなたが嫌なら見なければいい。自分が住むマンションにトラブル問題ないのか、気づいたことやどう考えてもおかしいと思う事を書き込んでる。読んだ人が私も同じだと思ったり、偏り過ぎだなと思ったりでいい。理事会・管理会社・総会の議題にのぼり改善されるために掲示板は必要。

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>>5675 住民さん3さん
ダメダメ、反応すると喜ぶだけなんでこの人は相手にしたらダメですよ。
大量に書き込みしてるけど、大半の人が相手にせずスルーしてるんで無視するのが一番。
まともな意見なんて一度もしたこともない、てか出来ないんでほっときましょう。
たぶんリアルでも誰にも相手にされてないんだと思います。

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この掲示板、もう閉鎖したらどうでしょう？
ただの陰口、不満の言い合い、煽り合いで民度の低い人達がストレスを発散する場のようになってきてます。

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アルコープに自転車やベビーカーを置くことに賛成です。
是非そうして欲しい。
すばらしいマンションになるでしょう！
資産価値も上がると思いますね！
みなさん異論は不要です。

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アルコープの投稿で思い出したけど、自転車を玄関に持って入っているのは良いとして、廊下を自転車乗って移動する子供危なすぎる。結構スピード出てるし押して歩けよ。

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みなさんジェイコムのネットの切り替え申し込みしました？
3300円で安くなりますよ！と言われて申込みしましたけど、初年度は月6000円以上すると後出しで言われ有料チャンネルは1年後に自分で解約申出しないと自動課金…
ちょっともやっとします
ほんとに早くなるならいいんですけど

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>>5683 住民さん1さん
Baycomじゃなくて？
自分はそんなこと言われてないし、値段も異なるなぁ…

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>>5684 住民さん8さん
ベイコムです間違えましたw
値段違います？いくらでしたか？？

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>>5685 住民さん8さん
その金額よりは安い。
けど一括回線は不安要素やデメリットもあるから断ったけど。

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ベイコムの光回線インターネットを契約するなら再度、ベイコムの社員に来て説明させた方が良いですよ　前のマンションもベイコムだったんで知ってますが電波検査と一緒に営業してる人は業務委託の人（アルバイト）で適当なこと言ってる場合がありました

あと、マンションでの光回線はベストエフォート型なんで所詮、速さの保証はされないですね　

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>>5687 住民不動産関係０１さん
電波検査は口実で目的は営業なんじゃないのって感じでしたねー
ベストエフォート型とか言われてもよく分からん人が大半でしょうし、値段ばかりを強調してくるから契約してしまう人も多いのでは？
おっしゃる通り、間に合うなら再説明してもらった方がいいと思うよ。
あと自分でも調べて、安さばかりに釣られないことですね。
ちなみに自分も断りました。

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営業ですよね。むかしjcomにやられたからお腹いっぱい。
ガス点検は営業されなかったので逆に驚いたわ～

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みなさん、ベイコム以外だと、どことインターネット契約されますか？参考までに教えてほしいです。

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ずっとフレッツ光のマンション割ですね。3000円以下。
速度に不満はないので、baycomもNUROも検討していません。
大量に使う人が選びそうなNUROは避けました。

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>>5688 住民さん6さん
その通りで営業ありきでの電波検査ですよ　
営業してるヤツが素人ですから、値段の事しか言えないんじゃないですかね

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うるせーわー
完全に生活に支障出るレベルの騒音だわ
2時間以上も騒いでて受忍限度も超えてるわ

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夜9時くらいに中庭で大騒ぎしてた子達なんなんでしょう。親も隣にいたのに注意なし。親同士で世間話して野放し。時間考えてほしい

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こんなとこで愚痴っても何も解決なりませんよ。
前から言ってますよね。
直接親なり子供に注意しに行きましょう。
受任限度越えてるんですよね。
早く注意行きましょうよ。
それともまだこんなとこにカキコする余裕があるなら、まだ限度越えてないのかも。

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さすがに9時過ぎは同情するわ。

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公開空地なんだから管理上の問題があれば行政に言うのはありですよ　管理会社では手に余ると思いますし、まるまる私たちのお金から対策の費用が出てしまいますからね

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>>5695 住民さん3さん

こういうこと書く人って自分は注意してるのかな？
そもそも騒いでる子供の親だったりしてね…

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公開空地の利用ルールは明確にして欲しいわー
チャリやキックボードで暴走してても注意なし。
ボール遊びも注意なし。
長時間遊び場になってるから奇声なんかの騒音も酷いけど注意なし。
規約上はダメなはずなのにねー
こんななら初めから中庭ではなく、公園付きマンションとして販売しろよ。

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禁止事項だらけの立て看板や貼り紙だらけのマンションって民度が低いって思われるんじゃないでしょうかね？　

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