蘆花公園 ザ・レジデンス

不動産の営業は千三つの世界ですからね。　大本営発表も当たり前。

>>402 マンション検討中さん

そうですね、私もそのくらいの感覚です。
ただ、仕事から疲れて帰って、それなりに豪華なエントランスをくぐり、占有部分に帰ってあのアパート並のローサッシ、タンクトイレ、ヘンテコな窓ガラス、キッチン・洗面所の安っぽい天板、同じく安っぽいシートフローリング、そして休日には狭くて入らないであろう機械式駐車場、バルコニーの植物に水をあげるためのキッチンからの移動(スロップシンクなし)、一世帯一つしかない駐輪場の問題を目の当たりにする度に後悔の念が沸き上がってきそうで、、

>>403 名無しさん

洗面所とキッチンの天板大理石でないのですか？

もちろん、オプションですよ

流石に二重床二重天井ですよね？？

>>403 名無しさん
駐車場は当たれば、ですよね。
389戸に対して100台ちょっとしかないので、残念ながら多分当たらないですよ(笑)
しかもPH千歳烏山と同じ形式で、4LDK等の高額住戸に優先的に割り当てられることになりますので、通常の3LDKの方に割り当てられる駐車場は殆ど無いと考えた方が良いでしょうね。

駐車場問題ですが、フォレストコート側は千歳通りから入れて使いやすいけど、ブライトコート側は道が一通で左折できないため、一つ先の交差点からぐるっと小学校前まで迂回せねばならず超絶使いにくい。
しかも両棟まとめて抽選だそうで、部屋はフォレストなのにブライトの駐車場当たる可能性もあると聞きました。
せめてモデルルーム跡地を全部駐車場にしちゃえばまだ数は解決できるのに、その予定はなく、使用用途は未定だそう。
なんだかなぁ。

ローサッシって、高さ180程度なんですか？残念というか、悲惨な感じすらします。

>>409 匿名さん
身長180の夫が頭ぶつけそうだったので、185程度かと

ＨＰの設備・仕様まだー？

>>411 マンション検討中さん

都内のマンションで2台確実に確保何て無理では？スーパー億ションなら別ですけど。

駐車場は、結果的にちょうど良い数になるのかなと考えてます。駐輪場は少ないですが。。

坪330-340万円なら、そこそこ売れるんじゃないですかね？

そこそこ売れても、戸数が400弱ありますからね。「そこそこ」では困るのではないでしょうか。
私も通常の仕様であれば330程度出しても良いと思いましたが、MRで失望し、出しても250~280だと思います。同様の気持ちの方が多々いらっしゃると思います。

HPで仕様がupされないのは、最後のどんでん返しで仕様を改善する可能性があるということでしょうか。改善があるようなら、MR再訪して検討します。もし改善するつもりもないのにHPのupが遅れているとすれば非常に怠慢な管理ですね。

>>414 匿名さん
そもそも面積が狭いマンションならともかく、ここは広大な土地が確保されていた。
にも関わらず、強欲なデベのチンケなランドプランによって要らない棟が幾つも作られ、駐車場・駐輪場のスペースが確保出来なかった、いや、確保しなかった。
これは100%デベの責任と考えてます。
しかもこのエリアなら駐車場は地下にして、100%確保すべきだった。機械式じゃなければ維持費も押さえられるし。
ただただ残念でなりません。。

坪250-280万円なら、即完売ですよね。
多少のことには目を瞑って、オプションで仕様を改善すれば、300万円前後でおさまるでしょうから。
値下げに期待したいですが、流石に300万円割れはないですよ。

専有部は残念だけど、共有部とロケーションは良いですね。坪330なら悪く無いと思います。でも、もっと高いんですよね？

>>420 匿名さん
このマンションに75平米7500万円？？
アルコープもない只の団地マンションですよ？？
私は無理ですね。。
せいぜい75平米で6500万円、つまり坪290万位じゃないですかね、南向きで。
プラウド芦花公園は言うに及ばず、オーベル芦花公園の足元にも及んでませんよ、この仕様は。。

>>421 名無しさん

プラウド芦花公園の住人です。
リビングは天カセエアコンです。
リビングの窓は驚くほどハイサッシ、タンクレストイレ、台所・洗面所・トイレの天板は御影石、アルコープあり、スロップシンクあり、駐車場の大半は平置き、エレベーターを待つ場所は一部ガラス張りでシャレオツです。ライトアップも良い感じ。おまけにグッドデザイン賞も受賞。
広い部屋に住み替えようかと思っていましたが、今のマンションに勝る要素が一つもないので辞めました。
あるとすると共用施設位ですかね。
管理コストがかかるので、全く要りませんが。

>>421
世田谷だと今後暫くは駅徒歩10分以内で坪290は無いんじゃ無いでしょうか。

先週末にMRを見てきました。
事前にこの掲示板を見て行ったわけではないのですが、
皆さんの仰っていることが良くわかります。

一部重複しますが、主観ですが気になった箇所を順番に簡潔にまとめると、

１．天井高が低い
⇒最大天井高248cm、サッシ部の下がり天井が190cm程度とかなりキツイ

２．柱の食い込み
⇒共用廊下側の洋室は基本柱半分食い込んでいる

３．水回りの仕様のコストカット
⇒キッチン、洗面所の天板はクォーツストーンが標準で、
御影石にするには要オプション追加。

４．バルコニーの吹き付け
⇒タイル貼りはごく一部で、ほぼ吹き付け

５．ランドプラン（配棟）が微妙
⇒Ｆ・Ｇ棟は無理やり取って付けたような配棟で、
せっかくの敷地形状を生かしたランドプランになっていない（利潤追求があからさま）。

６．駐車場が地上機械式３段
⇒地上１台、地下２台の３段機械式駐車場の為、
谷部になっている本敷地に豪雨が降った場合、心配。
そもそもこの坪単価の物件でこの敷地の広さなら地下駐車場にすべき。

７．ランニングコストが割高
⇒営業担当に伺ったところ、平米270円程度とのこと。
駐車場は25,000円～。思った以上に高い。

ざっと主だった気になるポイントを綴りましたが、
細かいところを挙げればキリがありませんでした。

正直ツッコミどころ満載でした。

ネガばかり書くのもどうかと思うので、良かったと思う点は、

１．共有部の上質さ
⇒共有施設の一つひとつにこだわりの素材、デザインが使われている。

２．敷地中央の遊歩道（ガーデンストリート）が素敵すぎる
⇒歩行者＆自転車のみ通行できる遊歩道の両脇に植栽が溢れ、
散歩に適したコースになっている。

坪単価330-360万円程度を考えると、割高感が強いですね。

要するに見栄ぱっりの人にはいいのかも
外見だけいいから

424の方は公平なコメントをしていると思います。収益追求を重視する大手デベの曖昧なコンセプトの結果フロントを豪華に専用部の設備仕様はコストセーブ。結局新しくこのマンションの購入する人達にツケを回しているように感じます。素晴らしい立地環境を有効に活用できていないのが実に残念です。最近は消費者の目は厳しくなってきている事を肝に銘じて貰いたいものです。

>>424 マンション検討中さん

>>424 マンション検討中さん
5のランドプランですが、F棟G棟は入居する住民のプライハシーが確保されていません。特にF棟は北側のマンションから見下ろされる位置にあり、南側はD棟に接しており、挙げ句の果てに東側と西側は駐輪場と駐車場に囲まれる形となっています。消費者の住環境を真剣に考えて設計しているのか甚だ疑問です。E棟も東は中学校に隣接して西側にはF棟があるので開放感はなく、閉塞感があるように感じます。また7のランニングコスト平米270円は管理費だけなのか、修繕積立金は含まれているのか参考の為に教えて下さい。

グローリア芦花公園の雰囲気をこの場所に持ってくれば
良かったのにと思いましたな
坪380でも駐車場付きで行けたかもね

勿体ない、いい土地なのに

価格ですが一番安い西向きで坪302〜、南向きで320〜に見直されたそうです。MRオープン1ヶ月経たずしてすでに100-400万の値引き。そんなに評判悪いんでしょうか。
あと駐輪場は計700で、2台以上の人は抽選。
せめて八幡山方面に出入口つけてくれれば利便性上がるんですが、それも絶対ないと全否定。やたら営業はこんな良い環境なかなかないってやたら環境推しですが、そんなことあなたよりよっぽど詳しいしそれは三菱のお陰じゃないから。

>>429 マンション検討中さん

こりゃ、グローリオの悲劇よりも悲惨やね。。
もう一段・二段の値下げがあるので、第一期はスルーですね。
余り消費者をなめない方が良い。
実際の生活をイメージするに、南向き320～でも高いと思ってます。

>>430 名無しさん
グローリアは何とかホテルもあり風紀も立地環境も良くないからこそ設備仕様警備等に力を入れたのに対し、ここは文学館や介護施設学校等環境面は抜群。だからこそテベは設備仕様には手抜きをしても販売できるという構図ではないでしょうか。デベはこの道のプロですからそれなりに考えて計画しているでしょう。厚化粧のフロントだけではなく、コストセーブした専用部の設備仕様も早急に開示することが、お客様に対する透明性と説明責任の観点から重要と考えています。その後で適正価格を開示することが消費者重視と考えます。

>>431 マンション検討中さん
完全同意

ここでもよく名前の上がるグローリオ芦花公園はなぜ失敗物件と言われてるんですか？
ここと同じ芦花公園駅から徒歩6分なのに中古も相場よりかなり安いですが、何か問題でも？

皆さん今朝の日経ご覧になりました？？
三菱地所は過去最高益の見通しなるも、マンション事業の下振れか顕著で、在庫が膨らんでいるとの記事でした。
このマンションで不良在庫の積み上げ確定なので、一段の値下も十分にありえますね。
三菱は消費者でなく、マーケットを向いてますから。

>>436 マンション検討中さん

駅からの距離は変わらないかもしれませんが、京王線のこの辺りは南側と北側では随分雰囲気が違います。
グローリオは甲州街道沿いですし、こちらは住宅街です。
街並みや雰囲気は好みがあると思いますので、是非現地にいらして下さい。
グローリオは元々の地盤も良くなくて水害も多い地域でした。地盤の改良にかなりつぎ込んだ様です。

施工会社に長谷工使ってる時点で、
デベの本物件に対するモチベーションが分かる。
そもそもここはJVなわけで、グローリオ蘆花公園とは違ってデベ一社当たりのリスクは低く、利益率を上げてスミフの殿様商売よろしく腰を据えての販売になるかと。

>>440 マンション検討中さん
そう、長谷工な時点で「頂」ではないわけで。
上北沢の2物件も大苦戦している中で、よくもあの価格を出せたよなと。

PH千歳烏山は内装はそこそこ良かったものの、外壁・外階段が団地ばりにチープだったため、袋叩きにあった。
芦花公園ではその反省を活かし、外壁を含む見てくれには気を使ったものの、逆に内装・仕様が団地ばりにチープで袋叩きに。

三菱も地に落ちたものですね。
野村単体でプラウドにしてくれたら全然違ったものになっていたのに。。残念。

>>441 名無しさん

見てくれに気を遣うのもスミフ戦略と同じでしたね。今の仕様なら他のかたも仰る通り、坪280-320が妥当でしょうか。
プラウド単体だったら少なくとも長谷工は使わなかったのでしょう。スーゼネは無理としても、プラウドシティの名称で販売中の阿佐ヶ谷同様、準大手を起用して標準ちょい上の仕様で坪340-380で竣工前完売を狙ったでしょう。

そう考えると、スーゼネを起用して免震まで付けた桜上水ガーデンズが坪330程度だったのは、今となると割安だったような気がしますね。

>>442 マンション検討中さん
逆に桜上水の坪単価を考えると、ここは坪300でも超割高ですね。。
あちらは地下駐車場ですし、ランドプランが全然違います。

トランプショックで販売時期も先延ばしになるでしょう。

桜上水の駅近でプレミア感もあったのであの価格でもいけたのでしょう。烏山10分で300以上は無理でしょ。

>>440 マンション検討中さん

野村の営業いわく、東日本大震災の影響はなんとか持ちこたえたものの、その後オリンピック決定でスーゼネがマンション建設に関わってくれなくなり、今年に入って熊本さらに鳥取地震まであって、もはや受けてくれる大手は長谷工くらいしかないとか。
向こう５年の新築に期待が持てないなら、築５年程度のしっかり作られた中古狙いでいくことにします。

>>445 マンション検討中さん
長谷工コーポレーションが矢面に立っているようですが、設計監理の予算は三菱地所他２社が割当ている。この予算配分が少なければその範囲で仕様設備を設計しなければいけないわけです。問題の根源は更地を高く購入した事業主にあり、そのツケを長谷工コーポレーションが負わされている構図ではないでしょうか。

三菱さんよ～
共用部分の情報なんてアップデートしなくてよいから、早く世田谷邸宅の頂を目指したモデルルームと設備を世の中に晒しなさいよ。

長谷工は別に悪くはないと思うけどな。高級マンションのイメージはないけど、世田谷の低層マンションなら全然違和感ない。
ここの問題はそういうところじゃないね。

交通アクセスは二駅利用可能ですが、いずれも急行準特急が停車する千歳烏山を基準としています。芦花公園ザレジデンスという名前であれば、芦花公園からのアクセス時間も記載することが消費者に誤解を与えないと考えます。フオレストコートは森のような緑豊かな環境という意味ですが、緑地率はどのくらいかご存知の方いらっしゃいますか。またゴミ置き場がキッズルームの隣とこの掲示板に書かれていましたが、本当でしょうか。専用部の設備仕様も開示されていないようですが、透明性のある広告宣伝をして頂きたいと思っております。事業主の姿勢が問われます。

>>449 マンション検討中さん

専用部分の情報を開示しないで販売するとか、もはや詐欺に等しいですね。

モデルルームに行けば分かりますが、専有部の仕様が低すぎるのでギリギリまでＨＰでは開示しないのではないでしょうか？営業は何だかんだと言い訳して誤魔化してきますが、一目瞭然で分かるレベルです。
高価格高仕様、低価格低仕様ならまだしも、ここは高価格低仕様ですので私も検討対象から外すことにしました。
期待して待っていたので残念ですが、仕方ないですね。

ほんと、買える人が買えばいいだけのはなし。ここで下らないはなしばかりしても変えられないよ。見苦しいね。見てるのは楽しいけどさ。
場所は最高だからほんとに。わかる人だけ購入すればいいよ。グローリオとは違うし、長谷工の何が悪いの？スーゼネガよければそっちをどーぞ。

買える人が買えばいいだけの話なんて言ったら、
それこそこの掲示板の意味がないのでは？
このスレは真剣に検討した結果、
買う買わないの判断基準を示した書き込みが多いので、
購入検討者にとっては、検討に値する内容が多いかと思います。
（購入見送りの検討者が多い理由も明確で分かりやすいかと。）

>>452 通りがかりさん
長谷工の何が悪い？？
リセールにもダイレクトに影響しますよ。
大衆向け(廉価物件)ゼネコンの代名詞ですから。

そもそも大衆向けじゃん、みなさんのコメント見ると！

>>454 名無しさん

だったらやめなさい

そもそも竹中、鹿島、大林などのゼネコンはマンション建設はリーマンショックでオフィスビルや生産施設の受注が減ったので手を出さざる得ない状況でしたが、利益なんて殆どでてないんじゃないかな。その時期に分譲された竹中施工の物件なんて羨ましい限り。
今はマンションをやらなくても儲かってますから、ただしディベとのつながりや色々な事情や戦略上の都合で一部の物件だけ請け負ってます。

長谷工はマンションのみで利益を追求できる会社です。良し悪しは別として、ここまでマンションに精通した建設会社は長谷工だけでしょう。

この先、ますます他ゼネコンは請け負わなくなりますよ。景気が低迷すれば別ですが、

今から、設計変更して地下駐車場を作ったりすることはないんでしょうね。。

>>461 残念さん

もう2階ぐらいまで出来てきてますよ

あー なら我が家も撤退だ…

ここの間取りは 良くあるパターンですよね。
いわゆる 田の字型、良くも悪くも 有りがちな
間取りで 面白味がありません。
もう一捻りした プランが 欲しい所です。

12月から販売開始と伺いましたが、
こちらの掲示板を拝見して心配になり、
既出の観点を持って再度モデルルームに確認しに行こうと思っております。
1期で購入予定の方、決め手等ありましたら教えて下さい。

>>464 名無しさん
となりのプラウドもそうだったよね。野村が絡むと面白味がないね
もっと女性目線の企画ができないかね。決めるの嫁さんだからな

>>466 評判気になるさん
ここは三菱がメインです。

烏山近辺の中では高仕様が合う立地ですよね。それが低仕様だから皆がっかりしてる。
売主は今の発注環境だと高仕様にすると烏山近辺では高くなり過ぎてしまうから、仕様を押さえてそれなりの価格にした。でも買う側はもっと高くてもいいから仕様を上げてほしかったと言っている。
マーケティングミスということか？

角部屋があるにせよ ほとんどの住居が外廊下に面していますよね。 窓を開けた時に 外に人の気配がするのは イヤだなぁ…。
防犯上も 不安ですし。
ロビーや エントランスの豪華さより 自宅優先ですからね。
斜め前のプレステージや プラウドに比べると見劣りするかも。

>>469 マンション検討中さん

>>468 匿名さん
世田谷の頂きと宣伝しているハイグレードマンションが外廊下とは実に残念と言わざるを得ません。共用部のエントランスだけを豪華にして専用部の住民の住居は設備仕様が今ひとつでしかもプライバシーも確保されていないとは。

>>470 マンション検討中さん
外廊下がマンション住民以外から
覗けるってことですか？それは嫌ですね。
ドアあけたら他のマンション住人の方とたまに会ってしまうのは内廊下だろうが同じでは？

>>470 マンション検討中さん

そうなんですよね。共用部が豪華でも 肝心の居住部が…です。 そこが 購入に踏み切れない理由です。

確かに内廊下でも 住民同士が会う事はあります。 ただ、プランを見ると 廊下に面して 入り口ドアと 個室の窓が同列に並ぶ構造になっていますよね。良くあるにパターンです。
エントランスのセキュリティーは それなりに安全だと思いますが、宅配業者や住民の知り合いなどが 外廊下を通る時に 何気なく室内を見てしまう可能性も有るわけで。
勿論 いつも窓を閉めておけば 何の問題もないでしょう。 でも 自分としては そこが気になってしまうのです。
所謂 高級マンションは 雁行設計が主ですので、せっかく 良い環境に建てるなら それも有りだったのではないか？と思います。
ただ デベロッパーとしては 数を多く売る方が コスパは良いのでしょうが。

大規模であることが、こういう仕様になってしまった理由でしょ。今の発注環境の中、高仕様でこの規模をさばくのは厳しい。かといって周りの雰囲気は良い場所だし、土地の仕入価格もそれなりでしょうから、廉価マンションの立地ではない。そこで世田谷の閑静な住宅街の高級風マンションとして、セレブ風に憧れる層を狙うことにしたのでしょう。
発想はわからなくもないが、二極化の時代、この中途半端さでいいのだろうか？
どうせ苦戦するなら、思い切って高級仕様にして本当に地域ナンバー1を目指すと自負して、それを売りにするべきだったと思います。。それがディベロッパーの役目だと。

>>475 匿名さん
全く同意見です。

周辺環境に胡座をかいて「高級風」にしたのはパンフで写真映えする共用施設と価格だけで、仕様は三流レベル。
セコムもJVで参画してるなら、グローリオでの失敗の反省を生かさないと。
このままじゃ要望書入らなすぎて、春先まで販売開始が延びるんじゃないかな？

477さんはグローリオの失敗は何だとお考えなのですか？烏山近辺で高仕様は売れないということだとすると今回に生かされていることになりますよ。

あー もっと安くなんないかなー

グローリオの時みたいに2500万円程度値引きされるまで首を長くして待つとするのか。

何かここの掲示板荒れてますね？
ここまで非難するのは普通の検討者でなく、悪意のある人ですね。
同じ人が何度も投稿しているように見えます。
競合する業者か、建築に反対の周辺の人か？
相当売れて欲しくないんですね！^ ^

>>482 匿名さん

そうですか？ 荒れているようには 見えませんが。 寧ろ 何と無く引っ掛かる部分は 皆さん同じだな…と思いますよ。
グローリオ芦花公園の 轍は 誰しも踏みたくありませんから。

私もこの立地に憧れ、本当にこのマンションに期待しておりました。

きっと、用地取得に費用がかかりすぎ、ハイグレードにすると余りにも高額になり過ぎるので、グローリオの轍を踏まないために、仕様を落としたのではないでしょうか？
かと言って、見てくれを悪くすると、団地みたいと非難されるので、外観や共用部だけを立派にして、専用部のスペックを落として帳尻を合わせざるを得なかった。

期待していたのに、残念 残念。

>>484 通りがかりさん
同感です。用地を更地渡し条件でかなり高く購入するために三社のジョイベンにしたのではないかと推測しています。また緑豊かであった樹木の伐採を売り主に転嫁するために更地渡しで高く買ったのではないかという話も聞きました。

482ですが、
そのあとの23時台の3連チャンがそもそも同一ではないかと…^ ^
管理人さん、どーなんでしょう？
まあどーでもいいですが^ ^
私は実家があり、この辺りを気に入っていますので。
落ち着いて長く住みたい方にはいい場所と思いますよ！
検討の方は得体の知れない非難野郎に惑わされずに、自分の目で見て他とも見比べるのが正解ですよ。いい場所は建設に反対の人もいますから

ここは別に荒れてないですよ。他のスレと比べれば内容はどれも的を射たものですし。それこそモデルルームに行けばわかるんじゃないですか？
別にこの場所(地域)を否定している人はほとんどいません。否定しているのは物件自体ですから。

483です。
一人で3レスポンスも 続投などいたしません。
購入を真剣に検討しているからこそ こちらを参考にしているのです。

あの 広大な敷地に相応しいマンションになるかと期待していましたが、結局普通のファミリータイプに落ち着きそうですね。
勿論 この物件を気に入る方もいらっしゃるでしょう。 それはそれで良いと思います。
ただ 個人的には グローリオ芦花公園、パークハウス千歳烏山グローリオとは 一線を画す仕様を期待していただけに、些か残念です。

得体の知れない非難野郎なんて言ったら、
掲示板の存在意義を否定することになるかと。
得体の知れない多くの方々がモデルルームに行って見てきた結果、皆さん大体同じ理由で購入を断念してるというのが本流かと。

確かに、掲示板に書きこむ方の特殊性はあるのかもしれませんが、実際にモデルルームを見て失望している方が多くいるのだと思います。実際に場所は素晴らしいですし、価格は張っても地域一の物件を作ってくれることを皆期待していたのです。
怒りをぶつける矛先としてはあまり意味がないかもしれませんが、それでも同じ思いを共有する方が多くいるのは掲示板として意味があるのだと思います。

私も検討から外しましたが、それでも気持ちのやり場がなく、仕様が変わる僅かな望みをかけてこの掲示板を覗いています。

芦花公園駅でチラシを配っていて受け取ったらここのマンションのでした
モデルルームグランドオープンという事で地元の人に再度アピールという事なんでしょうけど
同封されたいたのがティッシュじゃなくウェットティッシュで
こういう部分でも高級イメージのアピールしたいのかとつい邪推
京王線の新宿駅ホームドアにまで広告出したりと広告も大事かもしれませんが
広告よりもっとお金をかけるべき所は幾らでもある様な

色々書かれてますけど、住んでしまえば価格以外はそんなに後悔しないと思います。
しかしながら、円安・株高になって来てますから、この物件に限らず販売価格は下がらないかもしれませんね。

>>492 ご近所さん
ウェットくらいそんなのどこでもあるけどね

モデルルームはグランドオープンしても、
ＨＰのモデルルーム項目や設備・仕様なんかは未だに未公開だし、
ＨＰの更新予定日を過ぎてもupdateされてないとか、
そういうところでデベの本マンション販売に対するモチベの低さが計り知れるよね。
あんまネガ言いたくないけど、真剣に検討してるからこそ色々言いたくもなるわ。

ところで蘆花公園の土壌汚染の調査結果はまだ出ないのかな。

>>496 マンション検討中さん

現在公園一部土壌変更工事中です。
元々後から増設された部分です。

>>495 匿名さん
そうですね。
パークハウスの名を冠していないので、三菱の責任感もユルい気がしてます。

結局は 仕様と価格のバランスが取れているかどうかですよね。 ソフトの変更は可能でも ハード面は どうにもならないし。
ネックは 駐車台数が 思いの外少ないこと、入居しても外にP借りるのはメンドくさいです。

それにしても これだけ近隣にマンションがあると、中古 新築ともに 買い手市場になる事は 間違いなさそうです。

ここの書き込みをみていると
住みたい人がこんなに多数いるのに、供給側の戦略失敗により
ディベはお客様の期待に応えられていませんね。
勿体ない、、

時代の流れは速いですよ～、
既に高値では裁けない時代になってますよ～
お気づきですか～

今は実用性と価格重視ですよ～

公式HPのトップ画面、新しくなってるけど、エントランス横の高い木が一本間引かれてる。。
こんな姑息なcostcutするかね？？

植栽は、計画時の植栽計画図を基に描いたもので、変更となる場合があります。

公式HPでは、なかなか設備仕様とモデルルームをUPしませんね。
売主もかなり時間をかけて策を練っているようで、非常に楽しみです！

第一期が12月下旬販売開始となっていますが、なにか理由があるのでしょうか？
我が家は購入を検討しているのですが、まだまだ検討に時間を要しそうで、
師走で一番忙しい時期に何も販売開始しなくても...と思ってしまいます。
気持ちよく年明けスタートの方が良い気がしますね。

>>504 マンション検討中さん

大丈夫ですよ。
元々の販売時期は10月でしたから。
余りにも不人気で申込が入らず、やむを得ず販売開始を先送りしているだけですよ。

影響マンも年明けになるかも、、と言ってました。

まあ、仕様の低さに嫌気がさしている検討者が相当数いるようですので、まだまだ先と思って良いと思います。
プラウド上北沢もそうでしたよね。。
全然買い手が付かず、結局竣工しても全然売れ残っているのが現状です。
デベは完全に見誤ってますね、現況を。

販売開始が2月下旬にまた先延ばしされましたね。
竣工予定は2018年1月上旬なので、竣工まで実質1年弱。
要望書が入ってないのかなー。

間取りを見たけど洗面リビングINプランが多すぎるよ。

>>506 マンション検討中さん

そうですか。。
やはり。
このご時世で389戸を１年で捌くのは不可能に近いです。
あんな実用的でないランドプラン&イケてない専用部分とそれに全く見合わない値段設定にするからですよね(笑)
築18年のヴェーセント芦花公園だって地下駐車場ですよ。。
デベには猛省して頂きたい。

2月下旬販売開始ですか？
10月だったのにずいぶん延びましたね。

三菱・野村・セコムは金儲けしか考えてないから、
販売戸数増やすためにあんなせこいランドプランにしちゃたんだね。
値下げして坪300切るレベルじゃないと売れんわなこれは。

>>510 匿名さん
袋叩き状態ですねぇ。
ま、当然か、あんな代物世に出しちゃ。
責任者に本物件のコンセント%狙いを説明して欲しいです。

>コンセント%狙い

むしろこっちが何のことかご説明いただきたい笑

先日モデルルームに行きました。
こちらで度々話題に上るランドプランについて営業マンに伺ったところ、やはり曖昧な内容の回答でした。
先方は芦花公園駅から続くアプローチや周辺環境の素晴らしさは雄弁に話してくるのですが、そんなことは周辺に住んでいる私達夫婦の方がずっと知っているのにと思いながら聞いていました。
あの広い敷地にギッチリ建ててしまっては、せっかくのゆとり感が台無しだの感じます。

ここは物件自体の魅力が弱いんですよね。
むしろせっかくの優れた周辺環境を台無しにしてる印象しかないです。
住居棟を詰め込まずに緑を増やしてほしかったなと。
あれだけの広い敷地なのに、屋上緑化しないと世田谷区の条例をクリアできないなんておかしいですよ。

悪評 散々ですが、デベはこのまま本当に計画通り建設を進めちゃうんですか？ ダメだとわかってんだから、建設ストップして一からやり直した方が、キズが浅いのでは⁇
まあ、もう無理か 笑

>>514 匿名さん
私も地元民でモデムルーム行きました。
皆さん言うほど悪くないけど、人気はなさそう。人気がないマンションを高値で買うほど甘くないと思う。年内21日までって余裕ありすぎ？
しばらく様子見です。

立地は抜群。環境ではなく収益を優先した三社ジョイベンの失敗事例として今後の研究テーマになるかもしれません。

古いけど、近くのプレステージュやヴェーゼントは
良いマンション。新しいとプラウド芦花公園。
それらを超えてほしいと思ったから、
失望が大きい。
プレステージュからの住み替えなら、相当期待する
はず。
最高の立地だけど、敷地に詰め込みすぎて過剰在庫に
なるなら愚かすぎて残念。

立地は抜群？
素晴らしい周辺環境？

皆さん本気ですか？
世田谷北西部のここに何を期待してるんですか？
区内では宇奈根や鎌田よりはマシだよねというレベルのエリアですよ（笑

世田谷北西部の中では周辺環境がトップクラスということでしょ。確かにここら辺で高級マンションを建てるならここだろうなというイメージの場所だと思います。
ただプレステージュのようなものにしたら100平米で1.2億とかが240戸ぐらいになるわけで、7000万位？を390戸とどちらが支持されるのでしょうか？

芦花公園に高級住宅街、高級マンションのイメージは全くない。
緑が多いから環境は良いとは思うけど、駅周辺には何もないし住みやすくはない。

芦花公園の環境をディスるコメントが多いですね。 ハレとケで分ければ 確かにケの立地です。
でも この辺りに住みたい人は プチ銀座だの 瀟洒たブティックを求めてるワケじゃなし、ハレを求めるなら それこそ電車で30分以内で都会に出られますから。 ここに住むメリットは 徒歩圏内に 千歳烏山のような大きな商店街がある事でしょ？ 毎日ブランド品を買う人なら ともかく、毎日の買い物が充実している方が 主婦としては有難いです。 そのメリットを生かしつつ、芦花公園の静かな環境に相応しいマンションを望んでいる方が多いのでは？
バブルの頃の様に、やたら豪華なマンションは必要ないと思いますが、ドムス、ホーマット、プレステージ…の様に イメージが すぐ浮かぶ、デベロッパーの心意気が 明確に伝わる仕様のマンションである事を願います、

スレを最初から読めばわかりますが、少数を除いて大部分のかたは芦花公園の環境をディスるどころか気に入っていて、本マンションの販売に期待を寄せていたかたが多い印象です。がしかし、蓋を開けてみればデベの心意気どころか拝金主義を絵に書いたようなランドプランや専有部仕様に嫌気が差して、心が離れたかたが多いのではと感じています。
既にニュースにもなっていますが、中古マンションの価格下落が始まっており、新築マンションにもその波は来ているので、販売を先延ばしすればするほど本マンションの価格と仕様のアンバランスさが顕著に表れてくるかと思います。

>>524 マンション検討中さん
仰る通りですね。
この環境を気に入っている方は多かった。。
所謂高級住宅街ではないものの、ゆったりとした建物の建て方や点在する自然の多さ。芦花公園駅からの千歳通り、特に成城石井付近からマンションにかけての通りの雰囲気を好きな方は多いと思います。

しかし、、デベがそれを台無しにしてしまったんですよね。。

不動産市況は既にピークアウトしています。
都心の一等地でも不動産の動きが鈍くなってきているのも事実。

さて、ここはどのような顛末になるか、楽しみです。

世田谷とは名ばかりの
奥まった落ち着いたプチ田舎で
環境としてはいいと思うんですが。
世田谷は23区で唯一養豚場があり、農業の盛んな所ですし。

>>526 匿名さん
ねーー、それどこ？しらねーし！

私もここら辺の雰囲気の良さは知っていて、当然にハイグレードなものができるだろうと思っていたので、皆さんが仰る仕様の低さにビックリしましたが、この時期に無理に販売しようとしたらやむを得ないのだろうなとも思います。三年位前だったらこんなに非難されない仕様で坪300位で売り出せただろうけど、今だと360位にはなるのでは？市況も需要もデベの方が皆さんより分かっていて、その上での判断でしょう。
この物件関連で儲かるのは元地主とゼネでデベは儲かるどころか、採算合わせるのに必死ということだと思います。周辺の雰囲気に合わせ見た目は維持しつつ削れるところは削って販売価格をなんとかボリュームゾーンまで落とそうとした結果でしょう。

>>530 匿名さん

たぶん実際に購入を前向きに検討している人が少ないってことじゃないですか？この掲示板の中に限らず。

>>530 匿名さん
購入前提で調べたら思っていたより仕様が低過ぎることが悩ましいので、それについて意見交換しているのでは？

>>530 匿名さん

豚はとりあえずどうでも良いとして、マンションの仕様の話なんかは的はずれではないでしょ。

世田谷とは名ばかりの片田舎だし
土地の広さを考えても
ワンランク上の団地っぽいマンションを作って
量を売りさばくのが普通じゃないでしょうか。
いったい何を期待してたんでしょうねぇ。
それでなくてもマンションの値段が上がり過ぎているので
ここを前向きに検討されている方は多いと思います。


お金のある人は、こんな所のマンションで悪口を書いてないで
もっと一等地の億ションを検討されては如何でしょうか。

>>535 匿名さん

いや、仕様の低さ自体は我慢できても価格がそれに見合ってないってことですよね？

今はどこも仕様を落として更に値段も高いですよ。ここに限った話じゃない。

でもこのトイレってタンクレスじゃなくて埋め込みなんですよね？そんなの最近の分譲では初めてだったのでかなり衝撃的でした。

>>538 匿名さん
安いビジネスホテルのユニットトイレでここみたいな似非タンクレスがありますね。

販売開始が2月に延期されたようですが、購入者に対して不信感を醸成する以外の何ものでもありません。いかに販売開始予定とは言え，延期の理由説明をする事が当然と思います。

>>540 評判気になるさん

判っていて聞いてるのでしょうが、販売開始の延期は単に要望書が入ってない、反響が小さ過ぎるということでしょう。

>>541 匿名さん

人気がないのであれば、価格はかなり下がる可能性がありそうですか？そうであれば 2018年の2月3月までじっくり待った方が良さそうですね。 住友は初めに購入頂いたお客様に御迷惑がかからないように価格は絶対に下げない方針らしいです。ここの事業主は，恐らくグローリオの二の舞いにならないようにどう対応するか重要な最初の販売価格について慎重に検討しているものと思います。トランプ大統領の就任後の株主不動産のマーケットを確認するのという事だと考えています。

>>535 匿名さん
そもそも世田谷を都会だと思ってたの？
世田谷ってもともと田畑しかない土地で、郊外人気の時代に都心に近い住宅エリアとして開発されて金持ちがこしてきたんだよ？
落ち着いた感が売りだし、そんなに都会のど真ん中にすみたいおのぼりさんはヒルズ族でも目指したら？

お高いですね。京王線沿線でこの価格帯でさらっと完売するのは府中くらいでは…芦花公園では厳しすぎると思います。

>>544 匿名さん
府中なら完売？笹塚や明大前ではなくて、
芦花公園よりさらに田舎で完売の意味は？

たしかに京王線で坪単価が高いマンションは府中ですね。
あそこはなぜか野村や住友などの大手ブランドがよくたてて、よく即完売しているように思います。

>>546 匿名さん
ちなみに芦花公園はもともと何もない田舎村ですが、府中は古くからの都市機能を果たしていた町だと思います。府の中心とかいて府中というくらいですから多分。都心からの距離だけでははかれないものはあるかもしれません。

それでも世田谷ブランドはやっぱり魅力的。地方の人間でも知ってるし箔がつく。
知らない職人がつくった20万の鞄より、だれもが知ってるヴィトンの15万の鞄のがいいみたいなもん。100万のバーキンには手は出せない人種の性。

府中は、市としては、他と比較すると裕福だと思うけど住民も老齢化して来てますし、23区とは比較にならないですよ。
府中の伊勢丹ももうあと数年も経たずに撤退だそうですし、映画館も調布に出来ると、府中はこれからは落ち目ですね。
ここを検討されてる方はそもそも府中とは比較してないと思います。

http://area-info.jpn.org/nen5B0029130001.html#area132063
住民の年齢層は、わりと若いようね。世田谷もほぼかわらないけど。
比較にならないってのは、なんの比較かわからないからなんとも言えないけど、ブランド力的にわざわざ高い金払って市にすむ意味がわからない。
同価格帯、むしろそれ以上に安く世田谷区に買えるならふつう世田谷区に買うよね。

>>550 マンション検討中さん
都区財政調整制度を、ご存じないのでしょうか。市の財政と23区の財政は別ですよ？制度が違います。
ブランドとかそういう問題じゃないんですけど。

>>550 マンション検討中さん

551です。すみません。内容を解釈違いでレスしてしまいました。

23区でいることにそんなメリットあります？はっきりいって世田谷も独立したいです。私達世田谷区民のようなそれなりの富裕層の税金で、下町あたりの貧しい人が多く住む区の分もまかなってあげなきゃならないなんて、おかしいと思います。

>>553 匿名さん

なりすましはやめましょう。
あなた、少なくとも世田谷区民ではないですね。そういう考え方はテレビの中だけですよ。世田谷はそんなにプライド高くないですよ。

>>554 マンション掲示板さん
は？専門時代に東京出てきてからもう10年以上世田谷区民ですが？

>>553 匿名さん

俺たち千代田区民の億り人の税金が、自称それなりの富裕層のプライド維持に使われてるなんておかしいと思うな。

>>554 マンション掲示板さん

555です。追伸。
ま、自分が今住んでるのは芦花公園なんかじゃなくオシャレタウンの仙川と準特急もとまる利便性の高い烏山が最寄りで、世田谷でも最高の高級の成城もチャリですぐなんで。
まわりはプライドってか収入高い富裕層が多いからかもしれませんけどね。

千代田区民？は？じゃ、なんでここてんでしょうね？
千代田区のワンルームとかに無理して住んでんじゃなくて？だから芦花公園見に来たけど、ここも買えないから悔しいのかい？

>>558 匿名さん

俺は千代田区在住だが、世田谷区にいる両親の老後生活用にここ購入検討中なんだわ。

とりあえず、必死こいてチャリ漕いで成城行くのは自由だけど、駅前にチャリ放置して車の通行邪魔するのは勘弁な。

私も実家の側だからちょっと覗いたんですが、世田谷区ってそんなに裕福なんだ。むしろ独立したきゃすればって思ってしまいました。。。
さすが、世田谷ナンバー作るだけのことはあるなあ。。。

>>555 匿名さん
つまり上京者か。しかも専門時代って言葉初めて聞いた。大学時代の専門学校通いじゃなくて、専門学校だけ通うって、よくある事なの？大学卒業後に通うの？
全然検討してないなら検討スレに用事はないのでは？

マンションの仕様は低いわ、検討者の質も低いわで一気に買う気が失せたわ。誰とは言わないが、自分勝手で自己中な考えの隣人に当たると苦労するのが目に見えている。

オモロいですね〜。 いつの間に 住んでるトコ自慢のスレになったの？
横文字の似合う港区、江戸っ子大好き台東区、…沢山の選択肢があるんだから そこから自分の好みに合う住宅を探せばいいだけでしょ？
ここで自慢して 何になるの？

個人的に 都心は仕事だけで充分。プライベートは オサレカフェや 高層ビルとは無縁の 静かな環境で気持ち良く暮らしたい…。で、この辺りに居を構えたいと思い こちらのスレを覗いています。
駅から近いし、環境は バツグンなんですけどね。
正直言えば SECOMが参入するマンションて 三井、野村と方向性が違う様な気がします。
暫くは 様子見ですが、間取りを見る限り
プラウド、プレスティージュをリフォームして住むのも悪くないかなと思い始めています。

>>565 名無しさん
そうですよね。ここの諸条件考えるとそういう比較になりますね。

ターミナル駅近くのタワマンに住んでいますが、やはり騒音が気になります。
真冬や真夏はエアコンを使いますから窓を締めたままですから部屋の中は静かですが
中途半端な季節はエアコンは使いませんし、窓をあけたくなりますから。
それと年齢があがるとともに少し静かな環境に住みたいと思うようになりました。
あんまり田舎すぎるのも困りますが、そういう意味ではこのあたりは丁度いいと思います。
ただ、このマンションに対して書込みをされる方は、ちょっとテンションが高いというか
ヒステリックな感じで怖いですね。
内容から考えて、書込み者の大半は購入されないとは思いますが、同じマンションの住人には
なりたくないですね。

うん、確かに怖いな。。

なかなか販売が始まらないからつまらない書き込みが増えるのでしょう。
仕様落としたのだから坪280位まで頑張って下げて欲しいとこだけど、300〜330位なんでしょうね。
売れ残れば280もありそうだけど、位置や間取りが悪いのだろうなぁ。

芦花公園で300超えはさすがにないでしょ！

>>570 匿名さん

それが現状360超えてるんですよ。。
笑いますよね、芦花公園でこの価格はあり得ない。
デベの強欲ぶりが際立っています。

>>571 名無しさん

360超えですか？ う〜ん、厳しいですね。
先日 現場近くを散歩してみましたが、千歳通りに面している棟と 南面の棟が 接近し過ぎていますよね。 完成しないとわかりませんが…。 億近い金額なら それなりの仕様を期待します。 10年、20年前も それなりのレガシー(笑)に なればいいですけどね…。

>>572 名無しさん
4LDKは基本的には億超えです。
3LDKでも南側は中層階以上は8000万超えです。
どうかしてますよね。
デベはマーケットリサーチ機能無いのかしら？と思ってしまうプライシングです。

自分が買えないからってヒステリーをおこしても仕方ないと思います。
現実的に購入可能な方のご意見を伺いたいのであって
買えない人の僻みめいた悪口の書込みはもううんざりです。
自分の身の丈に合った理想のマンションを探したらどうでしょうか。

>>574 匿名さん

同じお金を出すのなら別を買うって人がほとんどだと思います。買えないというより。

第一期に申し込む予定の方に、お聞きしたいです。
決め手は何でしたか？また、妥協した点はどこですか？
あと、公式サイトの仕様が、なぜいつまでもアップされないのか、営業マンに尋ねた方はいますか？あちらの言い分を知りたいです。

>>576 匿名さん

必要以上に貶めているコメント？
貶めているのではなく、あらゆる角度から検討するのは当たり前ではないでしょうか？
不動産を買う事は リスクを背負う事にも繋がります。その中で より 理想に近い物件を求めるのは当たり前だと思いますけど。
買ってから 後悔したく有りませんから。
私は 寧ろ マイナスの意見に耳を傾けたいと思います。 美辞麗句が並んだキャッチコピーより マイナス部分をしっかりと把握し 自分なりに納得が行けば 購入を検討します。

ここ、怖い人多すぎ。
どうせ買わないなら、来なきゃいいのに。

>>574 匿名さん
購入した瞬間に巨額の含み損を抱え、売却するにも仕様の低さ、ランドプランの悪さ、戸数の多さに起因して叩き売る可能性が極めて高い物件を目の前にして、よくそんな悠長に構えていられますね。
私もパークゴルフが閉鎖され、三菱地所の予告を見たときからずっと楽しみにしてきて、モデルルームと価格表を見る前までは真剣に購入を検討していた１人です。。
設備・仕様・ランドプランに見合った価格まで下がれば再考しますが、現状ではとても購入する決断は出来ません。

このあたりを検討する方はそれなりに社会でご活躍されている方が多いのではないでしょうか？？
買えない、ということではなく、それぞれが活躍されている社会での価値観や経済感覚、今後の不動産マーケットの動向を含む見通しの中で、今この価格では買わない、という判断をされているだけだと思います。

>>580 名無しさん

全くその通りです。私は値段は法外だとは思いませんが、戸数が多過ぎます。

近くの東京テラスは大規模かつ長谷工で比較的人気だったと思いますが、ここにはランドプランを含め、それ以上を期待してました。

>>580 名無しさん
社会でご活躍って、すみません、ちょっとうけるw
具体的にどんなことしてるとご活躍になるんですか？

>>580
だったら検討リストから外せばいいだけ。
いつまでヒステリックにわめきちらしているんだろう。
一生、マンション探しでもしてればいいじゃん。

一億総活躍社会なんだから、それなりに活躍しないと。

>>582 匿名さん

それなりの収入があって、経済を見通せるって意味でしょ。
それくらいも読み取れないですか？？
匿名掲示板とは言え、w を使うなど、インテリジェンスの無さを感じますね。

>>585 名無しさん

はい、説明ありがとうございました～
結局よくわからなかったですがw

インテリジェンスなくてすみませんね、芦花公園に長年住んでて地元で友達もみんなこの辺の者ですが、自分もまわりもあなたが期待するような人じゃないですよ。wも同級生ならみんな使うしねw
　
あ、インテリジェンスって知性のことですかね？
なんかカタカナでわざわざ長く言う必要あります？
もしかして横文字でインテリジェンスアピールできる～とか思ってる系ですか？w

本当に怖いね　ここ　

マンションに関する話題がなさすぎて、暇人が暇つぶしするスレ。

この記事で取り上げられてるのってこの物件？？

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=549

>>591 匿名さん

残念ながら このマンションですね。
シュールと言うか、天井の点線までは見抜けませんでした。 ベランダのコンクリートも 素人には分からない部分です。
このURLのブログ主さんが仰る通り、ギロチン物件です。
プロの建築家目線の情報を探していましたので有り難かったです。
私見ですが、このマンションは 初回分譲時が 価格のピーク、後はどうなるか分かりませんね。 そうであるなら3〜4年 経って 中古物件になった所で購入を検討しても良いかもしれますん。 いずれにせよ、塾考が必要な物件だと思います。

むしろ良いところがあれば教えて欲しいくらい。

＞いずれにせよ、塾考が必要な物件だと思います。
「熟考」じゃなくて「塾考」ですかぁ。
さすがにインテリジェンスを標榜するかただけのことはありますね。

>>594 匿名さん

すみません。変換ミスです。
因みに 私は>585の方とは別人ですので、悪しからず。

このマンションの購入を決定しておられる方はいらっしゃいいますか？
価格とスペック、ランニングコストが もう一つはっきりしないので 他の物件と比較出来ず、困っています。 立地はいいんですけどね。

>>591 匿名さん
興味深い記事でした。ありがとうございます。設備だけでなく、構造もケチったと理解しました。

>>592 名無しさん
全く同感です。環境は良いのに建築設備仕様何れにも問題がある物件であれば，オリンピック後市況がピークアウトしてから，まさに3-4年立った中古の時に検討しても面白いかもしれませんね。

私の質問には誰も答えてくれないのですね…...
もう、ここは買いません！（｀w´）