ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】

住民のみなさん、より良いコミュニティーにしていきましょうね。

ここの販売資料には既製杭を五百数十本使用したと書いてありましたが、例えばボーリング調査は何ヶ所したのでしょうかね？その後そういった情報がありませんが、早く情報を公開してもらいたいです。

最近は、マンション内のエントランスや廊下を歩いていると、手すりや壁がずれてないか、つい眼が行ってしまいます。早く情報を公開して欲しいですね。

マンション住民ばばぁさんもこちらにいらしてね。

昨晩ＢＳで今回の改竄事件の特集やってましたね。元請けゼネコンが調査した地質データを基に工場で作った杭を打ちますが、そのデータが間違っていて、一ヶ月も工期が遅れて新たな長い杭を打つことになっても費用は下請け持ちとの事。これは酷いと思います。これが事実なら下請けはごまかしたくなります。

杭が届かなくて発生する追加コストは地質調査を行い杭の長さを設計したゼネコンが持つべきですよね。そんな理不尽な追加コストを負わされるのであれば、どの杭打ちの下請け業者も設計どおりに打ってしまいますよ。こうなると旭化成建材だけの話でなくて、日本の建設業界全体の杭打ち工事の発注形態の欠陥ですね。

管理組合からの第一報からその後音沙汰ありませんね。

ブリリア多摩ニュータウンのアンテナはスカパープレミアムサービスの共同受信設備はありますか？
加入している皆さんはフレッツ光でご利用でしょうか？

ブリリアはスカパープレミアム対応では無いと思います。
多摩テレビ対応ではなかったでしょうか？
多摩テレビでは見られないチャンネルを希望ですか？
うちのネットはe-mansionを利用しています。
e-mansionは1,600円でフレッツ光よりかなり安く利用できます。
フレッツ光の利用であればスマホのdocomoの料金の割引もされたりしますね。

三井住友建設の施工物件だというのにスカパーがどうとか平和ですね。

このままでは2年補償を無駄にスルーしそうだな。管理会社と販売会社が同じだから、管理会社から積極的に調査しようということにはならんわな。管理組合が強力に働きかければいいのだが。

安かろう悪かろう、じゃ済まないよね、、、。
団地の立て替えで安くて良いものかえたと喜んでいたのに、、、
ローン、まだまだなん１０年もあるのに、、

でもさ、引っ越し費用や慰謝料、更には新築物件同様の価格で
買い取ってくれるってニュースで見たし、万が一の時はそれは
それでいいかも？？

実は永山にすんでみて失敗したなー、、、と思ってたし。
減価償却無しで買い取ってくれて引っ越し費用に慰謝料って
なにげに美味しくない？？

年寄りが多いから建て替えでは話がまとまらないよ。本人達にしたら二度目の建て替えなんてありえないでしょ。
ここで何か問題があったら相当まずいよ。

まず、事実を知りたいですね。業界の問題なので下請けが旭化成建材でなくてもゼネコン自ら不正が無かったか調査すべきです。書類調査なんだから速やかにやって欲しい。

国土交通省が他の業者の調査も調べることにしたようです。なんだかいっぱい出てきそう・・・・・・・

≪ヤフーニュース≫
旭化成建材による杭打ち工事のデータ改ざんを受けて、国土交通省が他の業者にも同じような改ざんがないかどうか調べる方針を固めたことが分かりました。(テレビ朝日系（ANN）)

この辺は地盤がかなりしっかりしていることは公知の事実です。
だから色々な企業のデータセンターがあるのです。
そして、ブリリア多摩NTの建替え事業は皆さんが思っている以上に地域、業界、政界で有名です。
そんな注目を集める一大事業を担当するにあたって適当な仕事をするでしょうか。まあ、するかもしれませんが。
今日明日倒壊するわけでもないし、仮に何らかの不具合があれば相応の対応はしてもらえるでしょうし、そんなに騒ぐ話でもないかと・・・

久しぶりに投稿を読みました 蒸し返すようですが、6住民専用No.1001へ
お心が狭く、中傷めいた発言です
あなたが交流が苦手だからと言って、絶対払えよなどと、よく言えたものだ
自分中心に世の中回してるのでしょう
この場を気持ち良く利用できるよう、みんなで努力、注意喚起していきましょう

16さん
文面から察するに以前から住んでいらっしゃった方とお見受けしました。

まず、地盤がしっかりしていることと今回の杭打ち不足は関係ありませんね。しっかりしている地盤（この地区のＮ値50は地下17メートルくらいと何かで見ましたが違っていたらごめんなさい）と言っても、そこまで杭が到達していなかったら意味がありませんよね。

次に、学校などの公共施設さえ不正が行われているのですから有名であるかは関係ないかと思います。（政界でも有名と言い切るのもどうかと思いますが、そもそも有名＝安心という発想が古いです）

また、相応の対応をしてくれるんじゃないかなあという気持ちも分からないではありませんが、どうでしょうかね。

わざわざ蒸し返す方が荒らしだろ

欠陥があることを前提に、もしくは欠陥があることを期待してるような書き込みがあるな。たとえば１２などｗ。

私も永山は失敗したかなと思っています。
お金のことより、また引っ越すのが面倒なので２年過ぎてしまいましたが。
とにかく町全体に活気がありません。現実にはありえませんが一つや二つの大規模マンションや大型商業施設が出来たとしても、この活気の無さは変わらないでしょう。
永山は狭くて日当たりの悪い坂道ばかりで町に解放感がありません。大袈裟に言うと永山では空がほとんど見えません。古い木が多いのがその理由だと思います。５０年ほど前に適当に植えた安い木がただ大きくなっただけのようです。全部伐採してもう一度計画的に植え替えたら明るい町に変わるのではないでしょうかね。

そこまで不満なら「お金のことより」とか「面倒」とか言ってないで引っ越せばいいのでは？なんか言い訳がましい。「カネはあるんだけどさぁ、なんかねぇ」みたいな感じに取れる。

>>23
その通りですが何か？

>>22
あんた住んでんの諏訪だろ

みなさま　こんにちは
やぁ～～～～っと見つけました　（照）

相変わらずのはなしでうふふふふって感じですね

あっちを削除するのにどうしていいやら・・・

此処で永山の短所を口にするのはいかがなものでしょうか。
読んでいて何か残念な気持ちになってしまうのはこの私だけでしょうか。
住民の大部分の方々は、此処の土地の長所を理解しているものと思われます。

ある書き込みに対して少し違和感を感じましたので、投稿をさせていただきました。
明るく前向きな板の流れを希望します。

つまり、
永山の悪口を言うのはけしからん。
みんながシラけてしまうだろ。
みんな満足しているんだ。
そんなことを言ってるのはおまえだけだ。
永山の良いところだけを話せばいいんだ。

ということですね。よく分かります。

まぁまぁ～　永山というのでアウトよね
同じ人が二役してるような　そんな気がする～

多摩は坂ばかりで大変だけど足腰が鍛えられるらしいわよ
自然が多すぎるのもなんだけど夏は木陰ができてありがたい

>>24

フッ。

22さんは無謀ながらも古い木を全部切ってしまって新しい木を植えればもう少しは活気が出ると意見を仰ってますが、27さんからは否定と独善しか感じられません。ご自分で掲示板を仕切りたいのかな？

おはようございます
今日は雨！
樹木たちも久し振りの雨で生き返っていることでしょう

>>28
いやあ、けしからんなにも、単に今更って感じでみんなシラケるんです。

みんなとは？一体どうやってカウントしたのですか？
自分の意見を言うときは数の力を借りずに一人称で堂々と言いましょうね。

ちっさいなー
いいじゃん別にー。

ローソンが閉店だそうです。
よく利用していただけに残念です。

ローソン、自分もよく利用してたので、ホント残念です。
11月末までとのこと。
空きスペースにならないことを願います。

ローソン跡地に自転車屋さんが出来たら便利だわね♪

ふぁみりんさんまではちょっと離れているから^^;

最近はよくパンクするの^^;

千歳屋さんとヤオコーさんによく行ってるからかしら^^;

ちょっと買い忘れた時に大変重宝したのに…たった2年で閉店なんてもうちょっとどうにかならなかったのでしょうか。
次もコンビニかミニスーパーが良いですね。でもまた潰れちゃうのかな…しばらく空きスペースな予感。

多摩センターにあるブリリアも出来たときは１階にローソンがあったけどすぐに撤退したな。
ここもいつ撤退するかと思っていたけどがよく２年ももったわ。周辺人口とか客層や購買力を考えれば収支が合わないなんて普通に分かるだろ。平日昼間とか深夜に一体何人客が来るんだよ。今さら残念とか言ってるやつがいるけど２年間でいくらの買い物したんだよw　勝手なもんだな。

早くもシャッター商店街が出来たけど、ま、これが永山ってことで。

　「6住民専用」で話題となっていたイベント費用ですが、今期の総会議案書の予算を見ると、イベント費用に300万円、今期より新規計上されたコミュニティ費用に300万円となっています。私個人としては、コミュニティー活動は大切だと思いますし、子育て交流支援にも大賛成で、特に子供たちの見守りはその地域の義務とも思ってます。ただ、新たに300万円も新規計上されたコミュニティー費用というのはいかがなものなのでしょうか？議案書を読み返すと、300万円の内260万円は、前期は東京建物がフォーシーカンパニーとういう会社に業務委託し費用負担していた「住民交流支援委員会の支援、登録サークル管理業務支援」の費用で、今期より管理組合が引き継いだ費用とのこと。つまり、前期は東京建物が住民交流支援を外部業者に委託していた費用を、今期は管理組合が払うというもの。この外部委託は一年限定で予算化されていますが、来期も継続するのでしょうか？費用内訳がよくわかりませんが、サークル活動もできるだけボランティアを活用し、外部委託せず自主運用でできないものでしょうか？フォーシーカンパニーの支援業務に詳しい方、実際に支援を受けた方がいらっしゃいましたら、どのような支援なのかを教えてほしいのですが・・・

>>40
結果が出てからでは、何とでも言えるよな。後出しジャンケンそのもの。 結果が出る前にこの板で、予見していれば褒めて挙げたんだけどね。

住民交流推進委員の一人です。
フォーシーカンパニーへの委託は来期への委託は無いはずです。
今期限りということになっています。
来期は自主運用をせざるを得ないです。
色々な集合住宅のコミュニティ、イベントなどを専門にやられているので
他の集合住宅の事例、一般的な対応方法など意見をいただけます。
事務作業レベルの事を色々やっていただいているので
来期その分住民でやっていく必要があります。
サークルの表作成やイベントポスターの何枚かは作っていただいていると思います。
他に具体的にどのような事をやっていただいていたのかは理事でも無いためわかりません。
ふるさと祭りや住民交流推進委員に関わっていただければもっとわかると思います。

>>43

住民交流推進委員の活動　ご苦労様です。
また、フォーシーカンパニーの業務についてご教示頂きありがとうございました。
第二期通常総会の議案書通り来期の委託契約はなく、自主運営せざるを得ないとのことで、
住民交流推進委員の方は大変と思いますが、ボランティアを募り自主運営できれば
来期は年間で260万円の管理費節約ができますね。
イベントやサークル活動でのボランティア募集を呼びかけて、コミュニティー活動がさらに盛んになればと思います。

夏祭りやふるさと祭りの実行委員も少なくて、年間を通しての住民交流委員会やボランティアが集まるといいのですが。

そこまで無理して行なう意味があるのでしょうか？ボランティアが集まらなければ住民の意識もその程度と割り切ってさっさと中止しましょう。

>>42
スレナンバー2の657

マンション住民ばばぁさん、３０日の再生検討会議を傍聴されました？
この記事見ると2016年から加速するとしかわかりません。

http://www.kensetsunews.com/?p=55201

また土建屋の宣伝するやつが出てきたな。

このマンションを買って失敗したと思ってる者の一人です。

多摩や永山のいいところって何ですか？

具体的に教えて下さい。

＞５０
自分があさはかだって宣伝しているようなものですが…恥ずかしくないのか？
普通買う前に色々調べるだろうに、リサーチ不足で残念ですね。

>>47
わざわざ探したんですね。ご苦労様ですｗ

>>51
しゃーないじゃん、実は買った人じゃないんだろうから。

＞50
これまで色んな街に住みましたが（国分寺、大泉学園、五反田、妙典、吉祥寺、大宮、春日部、流山、下北沢、府中など）、自分の中では永山は、府中と1位タイで気に入ってます。

【好きなところ】
・緑が多い
・静か
・建物がひしめき合ってない
・歩車分離で車通りが少なめ
・駅周辺が程良い賑わい（五反田、吉祥寺とかは駅前ゴチャゴチャしすぎ。）
・街が臭くない
・ガラの悪い連中が少ない（コンビニ前でタムロしてるヤンキーとかあまり見ない）
・電車の便の良さ（2路線、特急停車、運賃安い、都会も山も30分くらいで行ける）
・散歩、サイクリングが楽しい（アップダウンの多さも込みで気に入ってます）

【改善を望むところ】
・スーパーがいまいち
・建物が全体的に古い

50さんのお気に入りの街、住みたい街はどこですか？嫌味とかじゃなく、今後引越す可能性も考えて是非参考にさせていただきたいのですが✨

>>54
同感！好きな所

都心で仕事をして帰ってくるとホッとします。

>>54
府中とタイと言う時点で感覚がおかしいわな。その中では府中は流山あたりと大差ない。というよりマイナーな場所に住み過ぎだろ。

>>56
感覚は人それぞれなので何とも言えないですね。
田舎者の私にとっては、五反田・吉祥寺・下北沢が含まれているのにマイナーな場所とひとくくりにできるあなたの感覚が眩しすぎるわ
( ☆∀☆)

わたしも子供を育てる場所として、世田谷からココに引っ越してきてよかったと思ってます。理由は No.54 さんが書いて頂いたとおりです。子供の手が離れたら都心に戻るかも知れませんが。

多摩ニュータウン再生検討会議の委員長上野淳さんは首都大学東京の学長さんですね。

>>54
多摩センターの鶴牧。日本でもトップクラスだと思う。

ラブホのあるところに住みたくありません。子供の為にも絶対に嫌だ。

鶴牧の北のはじっこにある。

子供が学校まで安全に通学できる。
下校後も多くの人の目が届く公園で子供たちが安心して遊べる。
これだけで十分。

徐行するとは言え、車がすぐ横を抜けていくようなほっそい道路を
子供たちが歩いて通学するようなところには住みたくない。
もちろん、そういう所は一方で便利な面も多いだろうけど。

ニュースでたまに見かける買い物難民はどこら辺ですか？

グリナードの建て替えが始まらないことには何も変わらないんじゃないでしょうかね？

買い物難民は
KEIOが移動販売をしている所ではないのでしょうか？
どこのエリアも買い物難民にいつなってもおかしくないと思います。
聖ヶ丘もビッグ・エーが無くなったら不便だし。
永山四丁目、五丁目もグルメシティがなくなったら不便ですね。

http://www.keio.co.jp/news/backnumber/news_release2013/nr131119_hotnet...

ローソン閉店の理由に万引きが多いのが理由と聞きました。
やはりコンビニみたいな食べ物などを買える店がほしい。
自転車店は出来ないとおもいますが、自転車店は勘弁してください。
利用する機会は少ないですね。
家賃無料でいいならやってもいいかな？
ところでローソンの家賃はいくらなのか公表されてましたっけ？

緑が多くてのんびりしてて
鳥のさえずりが聞こえる。
諏訪ってホントに良い所。

新宿まで３０分で行けるといいつつラッシュ時は５０分強かかる

マンション内のコンビニはたった２年で閉店

大学病院病院の近くで安心、と思ってたら病院は遠くに移転

騙された～

大学は東永山小学校跡に移転も無くなって、他へ移転ですか？
どこへ移転なのでしょう？

>>66
万引きが原因なんていい加減なことを言うとまずいから訂正した方がいいよ。

　＞＞66

　ローソンなどの店舗（店舗、保育所、高齢者支援施設、クリニック）は売主（東京建物）の所有にて
家賃は管理組合には一銭も入りません。したがって、家賃の公表もないと思いますよ。東洋建物が
店子を公募すれば別ですが・・・

　唯一管理組合の所有であるコミュニティカフェも、入居時に渡された重要事項説明書（Ｐ38）によると、
特定非営利活動法人多摩草むらの会に無償で貸与されています。つまり家賃はただです。
期間は3年、その後は管理組合または草むらの会が特段の契約更新を申し出なければ、同一条件（無償貸与）で
契約が一年間継続するとなっています。

　その草むらの会も、現在は確か別の団体に代わって「ゆめーぬ」が運営されているようです。
なんで家賃がただなんでしょうか？運営団体もどうして代わったのですかね？
無償貸与契約の3年間以降は、契約を変更し家賃をもらえるようにできるのでしょうか？
どなたかこの件に詳しい方はいらっしゃいますか？

>>68
首都圏の路線なら、朝はまあまあ普通なことでしょ。どちらの田舎からいらしたのでしょ？

ローソンはお弁当と牛乳があまり安くはなかったわ^^;

ドライバーのお客さんがあまりいなかったのが致命傷かしら^^;

売り上げの大半は職業ドライバーたちのお買い物なのよね^^;

本部の方々はそこのところを解っていたのかしら!?

コンビニのメインの顧客がドライバーだと信じ込んでいる人がいるんだね。
日経新聞でなくてもいいからせめて一般紙の経済面は読んでから何かを言ってもらいたいね。

＞＞72

ネットで調べたのですが、コミュニティカフェ「ゆめーぬ」の運営は多摩草むらの会でした。
運営団体は代わっていませんでした。お詫びして訂正します。

>>74
コンビニに安さを求めて買い物して頂けないから閉店なんですよ。
少々割高でも、いつでも買い物できるのがコンビニですからね。

一人暮らしなどの若い購買層がマンションにはあまり居ないでしょうから
売上上がらないのでしょうね。

通りががりの方も来ない店舗ですから経営は難しいでしょうね。ローソンだし。

ローソン以前は並んで会計をしていたのが、
最近は並ぶ事があきらかに少なくなっている。
なんで少なくなってしまったのでしょう。
コンビニは本部がロイヤリティを取りすぎるので
ブリリアでは経営は無理じゃないかな。
ほぼ毎日に近いほど利用していたので
店が無くなってしまったら困ります。

欠陥マンションである事が判明して買った金額で買いとってくれたらいいのに～

と切に思います。

風説の流布に接触するような悪質な投稿は止めましょう。

ビジネス街や観光地を除くと今やコンビニの中心的な顧客層は中高年です。恐らく永山の中高年層を狙ったのでしょうが買ってくれませんでしたね。近隣の団地が補修中で人が少なかったのも痛かったでしょうか。
ローソンの1店舗当たりの1日平均売り上げは55万円とのことですのでかなり厳しかったのではないでしょうか。

>>82
てことは、少なくともル・ジャルダン・ブルーを超えないとだめですね。
車で買いにこれないケーキ屋さんはちと厳しいかな、と思います。。。
何がいいですかねぇ。

ローソン跡地の店舗の希望は、
個人的には一杯立ち飲み屋が誕生して欲しいですな。。
グルメシティ近くにある屋台のおでん屋さんのように連日繁盛する可能性も考えられますね。。

遠くの居酒屋よりも近くの一杯立ち飲み屋、
そんな感じで出来たらいいなぁ。。
その空間から新しい出会いが生まれるかも知れませんよ。。
結構需要はあると思いますよ。。

屋号はブリちゃん、なんて言うのはいかがでしょうか。。

ケーキ屋さんも良いですね。。
これも需要がありそうですね。。
特に30代、40代の女性の住人が多いですからね。。
店内の広さも過不足なくベストですよね。。

個人的には、橋を渡った向こう側にある諏訪名店街が活性化してくれたらいいなと思います。
箱の大きさからして小さい店しか無理でしょうが、色々できたら面白いと思います。
飲み屋や子供向けの駄菓子屋などはあっち側に任せて、ローソン跡地はやはりコンビニが助かります。
難しいとは思いますけどね・・・

え？ローソン閉店なんですか？？
便利だったから残念

みなさん　こんばんは（＾－＾）

ローソンは店員さんとも仲良くなったのに・・・・
出来たらコンビニがいいですね
諏訪名店街が迷店街になってるような

飲み屋もいいね
以前マルチルームでの飲み会の話　まとまったら参加させてもらおうと
実は待ってましたのに・・・・

中途半端な飲み屋よりキャバクラか熟女パブの方がいいな。

　　　↑　↑　↑　

　　熟女。。。。照

高齢者ターゲットということであれば「ローソンストア100」なんかいいと思います。
ローソンより庶民的ですし、100円小分けした惣菜などはブリリア向きなのでは。
都心では撤退傾向にあるようですが。。

やはりどんな形でもコンビニが敷地内にあるということは維持してほしいですね。

森街区の住人特に働いている人は生活導線に無いので、コンビニに行くとしても駅近のローソンに寄ります。
妻はよく使っていたようですが、私はわざわざ上まで買い物に行くことは2か月に1回程度でした。
ありきたりのコンビニより、スーパーと100円ショップを融合したようなお店に期待します。

マンション内のコンビニは一度撤退すると他社も入りたがらないそうで（同じ末路を辿る可能性が高い）、
それを聞いてから少々高くてもなるべくローソンで色々買うようにしてたのですが･･･駄目でしたか。
因みにここのローソンは東京建物のテナントでもローソン直営でもなく、オーナーさんによる個人経営のはずです。
夏祭りに出店しなかった頃からヤバそうな気はしていました。
潰れるくらいなら24時間営業せず、7～23時営業で良かったのにな。

コンビニも飲み屋もファミリー層中心のブリリアでは難しい気がします。
ゆめーぬもお酒の提供してますが、あまり流行ってませんし。
あすのき保育園拡大するのが一番いいのではないでしょうか。

ローソンのカツサンド大好きで、けっこう買いに行ってたんですが、最近は行ってもなかなかお目にかかれませんでした。
広さ的に品揃えが少ないのは仕方ないかも知れませんが、欲しいものがなく帰る事も何回かあったので、何が売れるかリサーチして頑張って欲しかったです…
コンビニのようなお店に次も入って貰えるよう働きかけてると掲示板に書いてありましたが、あまり空かないうちにお店が入ってくれたら良いですね。

みなさん　こんばんは

お若い方や駅をご利用の方はお帰りに買い物が出来ますものね
私はローソンを夏ごろから頻繁に利用するようにしてました
品数が少ないのはしょーがないかと思いつつ
今日も行きました　もう仕入れしてないのですね
さびしかったです

再びコンビニが出店することはないと思うけど。
社会情勢を考えるとズバリ、接骨院が来ると予想します。

切実にパン屋がいいんだけど…。

再生方針最終案が先月末に報告されました。30階建てが5棟と駅上のプロムナードのＤ案で決まったようです。
駅拠点運用開始は12年後ならば今年生まれた子が小学校卒業する頃ですね。楽しみです。

96のようにミスリードするヤツは本当に許せない。何が目的なのかすら全く分からない。
他人の住んでるマンションを持ち主の意見も聞かずに建替える案を出すなんて失礼にもほどがあるだろ。
そもそも衰退一途な永山に誰が資本を投下するんだよ？どこかメドでもついてんの？
予算をつけて机上の計画案を作るのが役所の仕事であって、実現しようがしまいが関係ないんだよ？
無邪気に喜ぶ歳でもないだろうに少しは現実を考えて発言に責任を持ってもらいたいよ。

諏訪だろっ！ていってるひといるけど、
普通は駅名の永山って広い意味で言うよね。
諏訪に住んだことが失敗って言えって、
どんだけ小さい範囲の中で生きてるのよ、、
永山全体の問題だっつーの。

ローソンに行って来ました。
ひどいねー。
何も無い。
ローソン利用する方、弁当とかパンしか商品が無いと思って行くほうがいいですよ。
あとはもうほとんど品物が無い。
飲み物はあったかな？ちゃんと見なかったのでわからない。
棚までどんどん外しているし。
閉店までまだ何日もあるのに。
責任も何も無いオーナーだな。

あの店舗の所有は東京建物でしたか。
テナントは入れなくても東京建物としてはさほど困らない。
もうマンション売り切ってしまったので
高い家賃で借りたい所があれば貸してやってもいい
もし、そんな感じだったりするとテナントも入らないですね。

97氏へ

＞他人の住んでるマンションを持ち主の意見も聞かずに

本当にそうですか？全住民ではないにせよ、それらを代表する管理組合や自治会の役員と市の職員との交流は、色々な形でよくなされているはずですよ。


＞衰退一途な永山

何をもってそうお考えでしょうか？ブリリアの建替えだけでも必ずしもそうではないという反論の材料になるように思えますが。


＞誰が資本を投下するんだよ

たとえば東京都。都知事がわざわざ現場に足を運び（ちなみにここのブリリアにも寄りました）、諏訪四丁目・五丁目の再生事業を指示しましたよね。


＞予算をつけて机上の計画案を作るのが役所の仕事であって、実現しようがしまいが関係ないんだよ？

本当にそうお思いですか？市の職員と議論しました？どのようにして計画案を作成したか経緯をご存知ですか？


＞少しは現実を考えて発言に責任を持ってもらいたいよ

私は96さんではありませんが、ためになります。毛沢東の言葉を思い出しました。