ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

まぁまぁどこに住むのも個人の自由だから。

>>599
事前に話まとめて行かないと返り討ちあいますよ。

話をいったん整理すると

・基礎の工事で2名死亡出すゼネコンがしっかりとした安心なマンションを建ててくれるか心配
・三井三菱の対応は満足できるものではない。
・三井曰く、マンションの価値は下がらないので、値下げは今後の販売を含めて絶対に行わない。
・解約したいのであれば手付金放棄でどうぞ
・ＨＰを何の予告もなく削除
・実は前日に人形町で通行人を殺してる。
・三井「葛西人は田舎者」


他にこれもというのがあれば追記お願いします。
幽霊関係はとりあえず加えないでください。

最後のは三井が言った訳じゃないだろ。

>>609

実は三井不動産本体が中期計画で言っているんだな。

>>600
営業担当によるでしょそんなの。
私が担当してもらったレジプレの営業の方はガーデンズは直床だけどうちは二重床で優れてるだの、ガーデンズには自転車置き場も無くて各部屋の玄関まで運ばなきゃいけないだのボロクソでしたよ。
当時はまだガーデンズのMRには行ってなかったので後日ガーデンズの営業にその事話したら驚いてましたよ。自転車置き場の件は完全に捏造ですしあり得ないですよね…
あと、この機に乗じて営業攻勢かけていて汚いのは事実だと思いますが。まあ確かにガーデンズの営業がそれ言える立場かよとは思いますけどね。
今後の方針聞かせてよってのは同意です。一刻も早く説明会を開いて頂きたい。

人形町で通行人殺してるってなに？

契約者への対応が酷すぎます。

今回の事故がどれだけ大きな事態かわかっているのでしょうか。人の命が犠牲になる大事故が起きたにもかかわらず、対応が一段落したらのうのうと販売を再開する気なのか。

三井三菱大成からしたら想定される事態として粛々と対応してるんだろうけど、これは絶対あってはならない事故で、二人もの命が犠牲になっていて、多数の契約者の一生に傷をつけたのです。

今後販売を再開して完売しようとするんだろうけど、そもそもこんな事故が起こったにも関わらず売り続ける行為が信じられない。かといって計画を継続するなら売らないわけにもいかない。もう全契約者にきちんと説明した上で計画事態を見直すべき、なんなら白紙に戻すべき。

大手だからってこんな対応を繰り返してたら、確実に組織として痛い目見る。大手だからって傲るな。

竣工までまだ工期が続くなか、万が一にも同じような事故が起こってしまっまら…価値もくそもないマンションになってしまう。

悪いことを考えたらきりがないけど、一生の買い物を台無しにされて心の整理が全くつかない…。

SPAに吐き出そうか…。

>>613

時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014082100422

2ｃｈ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1408599246/l50

犯人は三井不動産です。

>>583
そうなんですよね。
全都銀の支店がある駅ってあまりない。
需要があるから出店し、そして街が発展する。
都心より庶民生活をするには快適。

>>614

どうぞお使いください。

http://www.fusosha.co.jp/profile/contact

>>594
そのサイトあてにならないよ
25年度以降のデータないしね

>>583
子育て環境がいいっていう人多いけど、具体的にどういうところがいいのかな？

>>623

実は銀座は全都銀ないんだぜ。
文京区の茗荷谷もないんだぜ。

>>625
ATM出張所ではないんだぜ。
JR駅ではないんだぜ。

どうでもいいんだけど、MRの飲み物代ていくらくらい価格にオンされてるのかな。
残業中とか営業の人ががぶ飲みしていると思うんだ。

>>612

600です。
まあそりゃ営業担当によるでしょうから、
私の営業担当は、と一例を書いたまでです。
レジプレが営業攻勢かけていることが事実かは知りませんが、
少なくとも事故直後に心配になって詳細を聞きに足を運んだ契約者に、
鼻息荒くして言うことではないでしょう。あんまり興味ないですし。

>>628
セルフかな？

なんか、みんな手付返金解約の件忘れてきてるでしょｗ

手付金帰ってくるんですか？

さっきMRの前通って帰宅したけど、電気ついてましたよ。

三井さん、ピンチがチャンスですよ。

>>628

それ私も思いましたよー、
もちろん売値にオンされてます。
ケチとか言っている人は、マンションの価格設定を知らない人ですね。

ジュース１杯10円くらいでしょ。それがどーした？

ジュースくらい飲ませてあげよう

そういえば、イオン系のスーパーはオープンしましたか？

>>650

まあそうですけど、
あんなにでかいコーヒーマシン置いて振る舞ってるMRとか
あんまりないですからね。
人一人配備して。

榊のオフィシャルサイトにデカデカと今回の件について書かれてるな。

ところでみんなは浴室の色は何にした？
俺は無難なのにして少し後悔(-_-;)

>>665
本当だ、、
榊さんも、手付倍返しか？なんて書いてますね。。
事故原因が怪しい、とも。
あらららら。

榊さんがそう書いてるってことは、俺たちにとっては向かい風だな。

>>668
グレーにしましたよ。

緑にした。

>>670
そうなんですか？
いずれにせよ、この物件の事故については、
結構広まってますね。
三井の出方がますます気になるところ。

手付倍返しはないものの、おそらく手付返金で解約可能になるでしょう。

>>614

本当にひどいですね。
人形町の死亡事故の翌日、西葛西でも死亡事故。
新聞やテレビ等でも一切三井不動産の物件だと
出てこないところがまた恐ろしい。

こんな業界だと、そこで働いている人も
感覚が麻痺してしまって、いつまでたっても
消費者軽視、人命軽視なんでしょう。

本物件の竣工、楽しみにしていましたが、
販売中止すべきですね。
本当に反省してほしい。

>>675
そんな雰囲気が漂ってきましたね。
かなり事故の調査結果が深刻そうな気がします。

>>676
（仮称）中央区日本橋人形町2丁目計画

建設業の許可票、労働保険成立票、建築計画のお知らせ標識
みな撤去されている。

法律や条例で掲示することが義務づけられているのでは？

何が大手の安心感だよ。
もはや不安しかねーよ。
土壌汚染に続いて今度は人身事故？
ここんとこ毎日寝られねーよ。
返してくれよ、俺の財産。

手付金返却。白紙キャンセルの状態にまずはするだけ。それだけです。

>>680
買主軽視のレッテルを貼られたら、この会社が売ってるとこは避ける動きが出てくるよな。賢明な判断を求む！

>>682
コーヒーに何百万も払うか！アホ！
コーヒー一杯1000円でも、一万円分くらいしかいってないし。

建設現場に、現場監督以外に、安全監視員みたいな人をつけて、たえず危険な箇所がないかを見回れば良いんじゃないかと思います。

人間ミスを百パーセント無くすことは不可能。
せめてミスをしても許容範囲内のリスクで収まるような管理を行うべきだと考えます。

むしろ、施工会社ではなく、売り主がお金を出して、そういう人材を１人配置しても良いと思います。
万が一の際の損害や稼働に比べれば、保険代ぐらいのものだし。

これから、さらに建設現場は忙しく、かつ人手不足になるので、ミスしたら死が待っているみたいな現場をなくすことがもっと求められていくと思います。

こういうのは政府から各企業にお達しとしてだしてほしいですね。

死亡事故が起きる現場は、憶測ですが様々無理があったのでしょう。急いでいた、気が回らなかった等、危険を予知するゼネコン現場管理者も書類ばかりで現場にも出ない様な場面をよく見ますし、あえて言葉や書面で注意するものの現場での指導監督は行わない。すなわち、すでに注意しておるから全部下請けの責任と言うスタイル。工期が無いのも、安い予算も、全てデベロッパーを維持させる為の手段であり、責任回避論しか話さない打ち合わせでは、誰も適正な方法を打ち出していないのでは無いでしょうかね？マンション購入は安い買い物では無い！しかし、デベロッパーもゼネコンも安い儲からない事業と言いながら造ってはいませんか？しっかりとした建物が出来ないのであれば手を出すべきでは無い。一生をかけてローンを支払う立場を考えれば、そう簡単には造れないはず、そう簡単に「すいません」だけでは済ますことが出来ないはず。
この最大手2社のデベロッパーがそんな事をしてしまえば、それ以下のデベロッパーは危機感もなくなりもっとひどくなるのでしょう。重層下請け構造が予算を圧迫しているのも事実ですし、デベロッパーの持つ技術力があるのであれば、デベロッパーの社員が直接現場に常駐し管理すべきですね。何件も掛け持てば管理もずさんになるのは明白。一人おいても一戸あたりの負担は安く限定的。なぜそんなことも責任と思いしないのでしょうね？不思議です。

>>614
手付金返せではなく白紙に戻すべきと騒いでる方はメリットのある方かな？
隣の営業マンとか北側のマンションの方とか。
残念ながら建設現場の事故死程度でそんなことあり得ないですよー。
手付金没収で、ガンガンキャンセル出てほしいわ。
そして値下げでキャンセル住戸をばらまいて欲しい。
三井三菱には契約に沿った毅然とした態度をとって欲しいものですね。
そうでないと値下げの原資が無いもんね。
契約者にはキチンとした説明会やれば十分ですよ。
契約を反故にしたい契約者を甘やかしてはダメだよね。
でも極一部ほんとの契約者もいるかもだけど、冷やかしがほとんどだから手付金没収キャンセル祭りはないかなー。
今後も楽しく読ませて貰います。
ご近所のレジデントと一緒にみんなで盛り上げていこうぜー！

>>687
事故死があったから値下げあるかも？！
ってワクワクしてるんですか？
最低ですね。

昨日のコーヒーネタでMRに行ったことすらないひとがいることが判明しましたね。

＞＞678
撤去されたってことは、しばらく工事ストップするってことか。
ザガーデンズとセットで行政対応してる可能性があるな。

こんな記事もあります。
マンション購入者の相談もしている、碓井さんの住まいサーフィンのメルマガです。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=494

事件の一報を聞いてキャンセル！と考え、
数日がたち、やっぱり、このマンションを購入をしようと、昨日夫婦で話していたけれど、榊さんや、碓井さんの記事を読んで、振り出しに戻りました。

説明会を開いて欲しい！今日、電話してみます。

手付け金くらい放棄すればいいじゃん
快適な生活を手に入れるためですもの

かい‐てき 〔クワイ‐〕 【快適】
［名・形動］心身に不快に感じられるところがなく気持ちがいいこと。ぐあいがよくてこころよいこと。また、そのさま。「―な生活」「―な一日を過ごす」

建設現場で平均1人／1日死亡って、普通じゃないか？ここで騒いている意味がわからん！

仕事柄見で付き合いのある大成建設の営業に聞いてみる。

エントランスのアロマに年間100万円とか無駄だよね。

管理組合ができてからの検討事項になります

>>695

ありがとうございます。
かなり業界内でも話題になっているようですね。。
読んでいて、ぞっとしました。

それでどうするかだな

今日の営業さん。
引渡しは間に合うとのこと。

難しい問題だよね
心情的には手付返金でのキャンセルぐらい認めてもいーじゃん！って思うけど、
判例も出ちゃってるし、デベ側が積極的に妙な前例作っちゃうとその後が大変だろうし、
それこそ極論だけど法人や公共工事で死亡事故が起きたとしても、
返金やキャンセル対応せざるを得なくなるんじゃない？

いっそマンション名をハイツ西葛西321とかにかえてほしい。

忘れましょう　なにもかも

契約者名簿流出したかも?
いろんな不動産会社からマンション買わないか的な電話かかってくる。

せっかく購入した素敵なマンションですから 手付け放棄などといわず 笑顔で住みましょう

仲良くすれば良いじゃん

ずっとこのスレが残ると思うとやるせない。

>>699
騒いている人は、ばがばがしい

Total Quality Project Manegement

ＴＱＰＭとは、三井不動産レジデンシャル独自の品質マネジメントシステムです。
Total Qualityとは、３つのクォリティを合わせた総合的なクォリティのことです。
「各プロジェクトにおける、クォリティの目標・家庭・確認の方法を定めた品質マネジメントシステム」がＴＱＰＭです。

品質管理を支える幾重もの検査体制。
品質とその信頼を得るため、そしてより高みを目指すために本物件では設計から着工、そして竣工まで、それを担う施工会社が数々の管理・検査を行います。さらに建築・構造・設備においてＴＱＰＭという考えを根底に、独自の設計基準で三井不動産レジデンシャルが品質管理を実施。幾重にも重ねられた厳重なチェックで、一貫した高いクォリティを保ちます。

三井不動産レジデンシャルならではの確かな品質が、魅力をさらに深めます。
三井不動産レジデンシャルでは、より安心で快適なマンションライフの創造に向けて、つねにさまざまなアングルから品質向上に挑み続けてきました。ひとつひとつの質へのこだわりが、次の時代のスタンダードを創り出していく、マンションの価値を、より確かなものへ。そんなマンションづくりを私たちは追求しています。

>>725
第一の安全安心がなくなった。

そんな建前を信じる人なんていないでしょう。
契約させるための方便も多々ありますよ。
契約した後は急に冷たくなりますよ。
不動産業界ってそんなもんですよ。

結局今日も連絡来ないですね。

火曜、水曜は、業界はお休みでは？

>>729
販売の人はね。
本部は普通に働いてますよ。

他のマンションの手付け放棄してまでこっちを契約したのにこれはない(泣)

>687
いいことを言うね。
キャンセル部屋の手付金で全体のグレードアップして欲しい。

手付け金の放棄は次の購入者の費用に充てられるだけです。
キャンセル物件の購入者が得するだけです。
法律でも決まってます。ちゃんと勉強しようぜ。

＞＞734
手付金の放棄が次の購入者の費用に充てられるとは、具体的にどういうことですか？

500万も安くできたら、もう1戸買うぜ！ まってますからね！

手付金の放棄でデベにはマージンが生じ、
販売管理費に充当されるというわけ。
キャンセル物件だと、例えば値引きやオプション等によく充当されるよね。

事故は死者に申し訳ないが、今後マンションの品質に良いことである。監督体制の強化、下請けの増員などなど。
俺は楽観である。どうせ自分で住む。
お詫びのグレードアップあるいは金券でも貰えるならお得である。

今度の事故の調査はどこまですすんでるんでしょうか。一番の責任はどこにあるのでしょうか？これがはっきりしないと今後よくなるか、体制が強化されるかどうかなど、まだ何もわからないのではと思います。

>>87さん。亡くなられた外国籍の方は、日本人の配偶者等という在留資格で滞在していました。よって一般の日本人となんら差がなく労働することが認められていました。

今回の事件をマスコミはもっと追跡、調査してとりあげてほしいと思います。下請けの末端に責任をおしつけて、という形にだけは絶対にしてはならないと思います。ＳＰＡは記事にしたんでしょうか？

>>738

事故後、少しでも情報があればと、毎日このスレをチェックしています。

今回、削除依頼をしたのは、亡くなられた方への冒涜と思える投稿が散見され、惨すぎる、哀しすぎる、と考え管理人さんにお願いをしました。

今後もそのような事があれば、削除依頼をする所存です。

もしかしたら本当に行政処分?

>>740
私のマンションでの体験からすると、2.3週間は事故の事態収拾に時間かかってました。販売業者の判断ではなく、警察や労働基準監督署による確認や判断が入るからです。業者の勝手な判断では動けないのです。なので役所のgoが出る迄は業者はひたすら待ちです。今回は事故が続いたので、少し時間かかるかもしれませんが、業者も馬鹿ではないので、今後はよりしっかりした体制を構築して臨むとは思いますが。面白ろ半分での書き込みが散見されますが、真面目に議論したいですね。

多少時間かかってもいいから、再発防止策をキッチリして欲しいね。
工期には余裕を持ってるだろうし、最悪それを食い潰しても数ヵ月は引き渡し延期できる契約なら問題ない。
引き渡しが予定より多少遅くなっても大丈夫なように、通常は契約でやむを得ない事情なら引き渡し延期できる期限が決められてるはずだしね。

工期に余裕のある現場なら、午後6時55分ごろに鉄筋工事などの危険作業はさせないかと。

暗がりではライトを付けていても危険ですね。
夜間の車の運転のようにスピードを落として本当に慎重に運転しないといけない。
再発防止は夜間工事は今後しないことをまず最初にやってもらいたい。

>>748
まぁたしかに(笑)

周辺に住んでいる者です。死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました。さて、こちらのマンションですが、説明会に参加したことがあります。まあ上から目線で、周辺住民の意見などまったく聞く耳もたずで、非常に不愉快な説明会でした。１９階建になるそうですが、この周辺（船堀街道沿い）のマンションはすべて１４階建で、ある意味景観も保たれていると感じます。しかし、このマンションが建ったらかなり目立つでしょうね。大手さんが手がける物件ですから、違法なことはされていないと思います。でも、違法でなければ何をしても良いのか？疑問です。後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います。

>751

前にも似たような書き込みがあったけど、事故の事とか景観云々書いてるけど、結局は自分達の日照が気になってるだけですよね。
だったら準工業地域やその周りの地域には住んじゃダメですよ。
今回みたいに、自分達の日照が将来脅かされる可能性がある土地は、そうではない土地と比べて一般的には割安なんですから。
今の土地に住もうと決めた時から、このようなマンションが立つリスクは存在していたのですから。

納得できないお気持ちは分かりますが、この状況は甘んじて受け入れないと。
後からいくら文句を言っても、それはただの駄々っ子ですよ。

752さん
ただの駄々っ子…　は言い過ぎではないでしょうか。
ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。
相手を非難するだけの書き込みはひかえるべきでしょう。

>ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。

違います。
ここは検討板なのでこのマンションを検討している方たちの為にあるんです。

>>753
言う通りです。

>>751
死亡事故に絡めて企業側の体制、姿勢を非難してるつもりだろうが、
結局日照権に配慮しろっていうね（笑）
そういうのを馬脚を現すって言うんだよ・・・
言葉遣いこそ丁寧だけど、死者を冒涜する恥ずべき行為と認識したほうがいい

>751

＞後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います

あなたが住んでるマンションができたせいで、
ウチがまるっと日影になっちゃったんですけどね。
その事実は知らん顔ですか？

＞＞758
751さんを擁護するつもりは全くありませんが、751さんはマンションに住んでるとは一言も言っていないのでは？
無駄に荒らすのはやめましょう。

日照がなくなることについて、我々の思いは
・仕方が無い
・かわいそう
です。

>>751
景観を売りにした街並みではないから、階数を規制する意味は無いですね。
日照については、事業計画上対応できる範囲が限定されますからねえ。敷地の中で規制の緩い部分で戸数を稼ぎたいだろうし。
どちらも根拠のない愚痴ですかね。
心情的には同情するけど、そういう地域に自宅を買ってしまった以上しょうがないですよね。
この掲示板でガス抜きして鬱憤を晴らして下さい。

このマンションだって、
向かいの青山や病院が撤退してマンションが新たに建設されたら、
日照が微妙になりますよね。
そのリスクも考慮して皆さん買われているとは思いますけど。
どこも同じですね。

解約したいけど、手付け金が戻らないとなると他の物件も買えない。
買えても手持ち資金だと今より安いのしか買えない。
なんで幽霊に怯えながら暮らさにゃならんのさ！
なんで周りの住民に憐れみの目で見られながら暮らさにゃならんのさ！
三井さん、責任とってくださいよ。
誠意ある対応を望みます。

こんだけ酷い状態だと解約続出か？
半分以上が三井の社宅になったりしてね(笑)
それはそれで高収入世帯が入るから中韓に買われるよりは歓迎かもね。

今日も連絡なし。。

物件自体が各所から削除され無くなってますが、死亡事故があると通常このような対応になるのでしょうか？

俺の知る限りでは、こんなのは初めて見た

連日人が死んでるからな。しかも一般人巻き込んで。

南青山高樹町の欠陥事故の場合も全て削除され消えましたね。
その後ここは解体して建て直ことになったからね。

説明会ってありました？

》768
一般人？意味不明！

↑
一般人とは前日に起きた三井の人形町解体工事のパネル倒壊死亡事故のことでしょ。

>>771
他のマンションのことですよ
ただし売主が同じ

こ、公式ホームページが！

なんだなんだ？
工事延期？

運が悪いね。

>>774～776
今さらですか。

>770さん

無いですね。
少なくとも、私のところには案内は来ておりません。

もうキャンセルした人いますか

>>754

契約したら検討する立場に全くないということはないでしょう。
もともと物件に関する情報共有、意見交換が主目的のはずです。
勝手に無意味な限定をしないように。

>>746さん
＞私のマンションでの体験からすると、2.3週間は事故の事態収拾に時間かかってました。販売業者の判断ではなく、警察や労働＞基準監督署による確認や判断が入るからです。業者の勝手な判断では動けないのです。なので役所のgoが出る迄は業者はひたす＞ら待ちです。今回は事故が続いたので、少し時間かかるかもしれませんが、業者も馬鹿ではないので、

警察や労働基準監督署による確認や判断がきちんと進んで、妥当な指示や改善命令が出てほしいですね。
業者の勝手な判断で動かれちゃたまったもんじゃありません。

しかし>>751さんによると
＞死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。
＞さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました
とのことですので、ひじょうに心配です。

業者が馬鹿じゃないかもまだ何にもわからないという気がします。

＞＞751さんの工事再開と言ってるのは、どの程度だろう？
がっつりクレーンまで動かして従前通り夜遅くまで工事してるのか、現場検証が終わったからとりあえず事故現場を現状回復してるのか。
こんなに短期で工事再開の許可が出たんだったらわざわざサイトクローズまでするかな？

まだ工事再開してないと聞きましたよ。
営業さんから。

それとも隣の敷地のクレーンとまちがえてる？

三井のせいで毎日喧嘩。
早く説明会開いてよ。

>>781
いやいや購入者板あるし。
753が契約者の為のスレと言っていたのでね。

>>783
事故前の現場の進捗状況から想像すると、既に鉄筋を組んでしまっている箇所が多いと思う。
コンクリートを打たないまま放置すると鉄筋はどんどん錆びてくるし、型枠内にもゴミが溜まったりして
まずい状態になってしまいますよ。

＞＞788
ありがとうございます。
じゃあ、一回組んだ鉄筋を解体してるってことですかね。
最近の大手ゼネコン施工で欠陥が見つかったマンションってある程度出来上がってから起こったものばかりだと思いますが、今回のように鉄筋組んだばかりで起こった事故ってレアケースってことですかね。そもそも不可解な点が多いようですし。
そうすると、本気で工期伸びるかもね。
とにかく三井さん、早急な説明会をお願い致します。

配筋を間違えていたとかでもない限り一度組んだ鉄筋を解体することはしないでしょうね

>781

契約者と検討者では立場が違うので、意見が衝突して板が荒れる原因にもなる。ってことで、契約者は住民板ってのがこの掲示板のルール。

ルールを守らない契約社がいるってのは、検討者にとっては検討の情報の一つにはなるけどね。入居後もルール守らないよ、そういう人って。

三井は何か問題があると突然物件ホームページを閉鎖する。一言でもコメントを掲載すればいいのに。

今回はニュースになったから状況は分かるけど。

不動産取引の手引き
６ 契約を解除するときは
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-33.htm

不動産取引のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→東京都不動産業課指導相談係
（電話相談）03-5320-5071（直通）

キャンセルしたことを伏せる条件で手付返金されてる人がいたりして。。。

こういうのって、ゴネる人とそうでない人とで対応が変わることあるんでしょうか。（Aさんはうるさいから手付返却する。Bさんは何も言わないから謝罪の手紙だけ。など）

会社としての基本方針はあるから、どの顧客に対しても同じ対応するだろうけど、手に負えない場合は個別に対応だろうね。
訴訟起こしても買い主が負けるだろうし、後は売り主の誠意というか情に掛けるしかないね。

>794

仮に譲渡が成立した場合、瑕疵担保責任は大丈夫ですかね？