ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

>>395
業者さん。お願いだからだまってて。茶化すな

398さん
口だけ番長みたいな方が多いですね。
こんな掲示板で書いても意味ないでしょ！
法廷でほざけよ！

>395
業者さんも起きてしまった事だから解決に向けて前向きに考えて。
白紙解約を認めて手付金返してちょうだい。

たかが数百万円で法廷って・・・・
そんな暇人ばっかりじゃないでしょ。

契約より感情を優先させる書き込みといい、ここの書き込みは専業主婦の人が多いのかな？

解約したい人はこんなとこいないで、本社にでも乗り込んだら。行動しないと何も始まらないよー

確かにここに書き連ねても意味は無いですよね。
ただの憂さ晴らしにすぎない。
やるならきちんと組織を作って集団で行動すべきです。
団体で交渉するなりすれば少しは耳を傾けてくれるはず。
まぁ今までの対応をみる限りはわからないけど。

行動しろよ、と上から目線の方がいますが、
もうすでに行動している人もいますよ。
私も直接話をしました。
加えて、この掲示板に書き込むことにより、デベに間接的にも訴えています。

傍観者の立場でいることを決めた方は、こちらの掲示板をのぞくと気分を害することもあると思いますので、
もう掲示板など見ずに入居の日を待たれてはいかが？

三井の対応は嵐が過ぎ去るのを待っていよう、そのうちほとぼりが冷めてくるので、それまで静かにしていようという態度がミエミエですね。
こういったところの対応はさすがトップデベだけはある。

私もそう感じました。
担当者ものらりくらり、でした。
申し訳ございません、とは言いませんでしたし。
ご心配をおかけして・・とだけ。

>410さん

私の担当営業はきちんと謝ってましたよ。
速達で届いた手紙にも「多大なご心配をおかけいたしますことを、深くお詫び申し上げます。」とはっきり記載してますし。

少なくとも三井は、「非を認めると色々責められるから謝りません」的な対応は取ってないんじゃないかな。

こんな事書くとまた三井の社員とか言われそうですけどね。

>>411

心配かけてごめん。であって事故起こしてごめんじゃない。

411さん

410です。
そうですか。
では私の担当者の対応が少し、、だったのかもしれませんね。

こんな匿名掲示板で不平不満言いたい放題言っていると、そのうちそのストレスが段々解消されてきて、怒りがそのうちなくなってしまうぞ。
もっとデベにストレートにぶっけることを考えないと。

明日明後日はモデルルーム休日なので進展なしですね。

HPどんな改変をするんでしょうね。

今週は明日明後日オープンのはず。

営業さんはモデルに明日あさっても待機しているそうですよ

販売担当は権限もないでしょうし、何も知らされてないでしょう。超大企業ですから。

こんなんじゃ豊田工業のマンションの方が500倍ましだ。

>>419
ないない

とりあえず、売主の報告・説明会開催待ちの状態ですよねー。
行動しようにも、それ無しでは何もできない。。

ああ宙ぶらりん。
早く方向性決めてもらわないと、時間だけ過ぎてって困るなあ。

グリーングリーンばんざい！

警察の調査と今後の対策等の方針をきちんと出すまで、
三井も動けないのでは。
しばらく対応待ちですよね。

じっくり待ちましょう。

いま建設会社など数箇所に、家宅捜索入っているんでしょう。しばらく、かかりそう。

5年くらい前でしょうか、千葉県市川市のタワーマンションで
完成間近のマンションが「鉄筋不足」と判明。
大きな騒ぎになった事件がありました。
すでに完売していたのですが、契約者が大勢で大クレーム。
「Ｉ－Ｌｉｎｋタウンいちかわザタワーズ」というマンションです。
最初、売主側は解約に応じない姿勢を示したのですが、
そのうち支えきれなくなって解約OKに。
この時の三井不動産レジデンシャルと野村不動産の対応について
業界の内外から多くの批判を聞いたのを覚えています。

不動産屋さんというのは、
基本的に傲慢な連中だと思った方がいいですね。
もともと「売ってやる」というポーズで仕事をしてきたので、
時代が変わってもそういった構えが染みついています。

また、学生には人気のない業界なので、
一部の大手企業以外には優秀な人材が集まりません。
一部上場企業であっても「あなた、社会人ですか？」と
言いたくなる人がゴロゴロしています。
逆に、そういった方の方が出世したりして(笑)。

だから、こういった「事件」が起こった場合の
ダメージコントロール(危機管理)で、
水際立った処置が取られたケースを私は知りません。
まあ、世間の水準からすると不誠実な場合が多いでしょうね。

マンション分譲というのは半ばクレーム産業。
引き渡してからのクレームがひとつもない、というのがレア。
なにがしかのクレームは発生するようです。
大手企業では、その対応部門を持っています。
つまり、販売担当者は契約が終わればバイバイ。
引渡しの時くらいは出てきますが、基本的に責任はありません。

榊さんのサイトより転載。。。
長文失礼しました。

でも今回は引渡しの品質に関わらないからなー

>427

コピペは著作権侵害ですよ。
削除依頼しなさい。
　　

>>427
不動産通を気取った、中身のないレポートを出してる方ですね。どいつもこいつも金返せ

不動産屋は非常に傲慢な連中、ってところが、
ああ、そうだな、って思いました。
以前に、三井不動産の方々とお仕事したことありますが、
本当に妙に強気で、言い方悪いですが高慢、といった人たちばかりでしたね。。
社風でしょうかね。。

独り言でした。。

>>427

榊はないわー

三井不動産、三菱地所、大成建設の株価上がってるじゃないですか。彼らにとっては対したことないってことですか。でも弱者にはちゃんと対応すべきですね。

確かにw
自分も含め、ここぞとばかりに書き込んでるね。

>436
ん？何言ってるかちょっと分からないですね。

ねたみ。

>>391のリンク先を見ると東急不動産のほうが契約者に対応している

三井はこの事故の前日にも人形町の解体工事を行ってるときに死亡事故起こしてる。2日連続で起こしてるからさすがに行政も黙っていないのでは？
仮にザ・ガーデンズ西葛西が事故物件で売れないとすると、人形町は最初から売れないことになるけど。
事故物件だから売れないかどうかはその売れ行きを見れば分かるかも。

手付け放棄といっても400万程度なのだから，授業料として考えれば高くはない

>>443
と、三井の人は考えているということでしょうかね。

事業主の過失で授業料とかw
一生室町で社畜やってて。

朝からうるせーな。
もーいいだろ。しっかり説明してもらって再発防止＆工期を守ってもらう。以上終わり。余計に騒いで自ら資産価値を落としてることに気づかないのか。
マスコミの餌食になるぞ。

所詮は江戸川区、
所詮は西葛西、
所詮は駅から徒歩八分の庶民派ファミリーマンション。
事故は残念だが、しょうがねーだろが。
居住が始まればそこで亡くなる人だっているし、
生まれる人もいる。
それが人生だろ？
嫌なら諦めて他にいけば？
あんたの代わりに住みたい人はいくらでもいるからさ。

>>447

三井さん、値引きして残り販売するしかないんじゃないですか？
販売出来ないと歩合給下がっちゃいますよ。

値引きした際には契約者にお知らせくださいね。

江戸川人でごめんね。

>446さんの言う通り。

検討中ですが、完売すると思います。万が一、数百万とか値下がりするならいち早く買います。5年後10年後を想像してみて下さい。事故は大きなマイナス要素で無くなってると、私は思います。

そんな事言い始めたらきりが無いですよ。
例えば大空襲のあった場所や原爆の跡地だって皆普通に生活してるわけですし

そんなに売れる物件なら
今回の事故で
契約解除を希望している人には
手付金を返してあげればいいのにね

300戸もあれば色んな意見があって当然。
自分と違う考えの人を責めているような人は、匿名掲示板を利用しないほうがよいですよ。
荒れる元です。
ちなみに私は解約しまーす。

この3ｰ4日間のレス数はマンコミュ新記録じゃないですか？
人気があるってことなんでしょうね。
この物件が好き過ぎるからなおさら三井の対応に怒りを覚える。

>>455
新記録樹立やったー笑

>>446
言葉遣いが下品だわぁ
なんか怒っててこわー。
西葛西ってこんな人ばっかりなの？

当社も販売にコストかかってるてどういうことだ?

所詮，西葛西。東葛西とは違います。

死んだ方のご家族のことを考えると 手付け放棄なんて小さな事

ここの事故もひどかったけどさ、
人形町の事故も相当ひどいよね。
あんまり報道されてないけど。

ほんとに現場のレベルは下がっているんだなぁ。
工事現場にはあまり近づかない方がいいね。
みなさんお子さんにもよく言ったほうがいいですよ。

ここは高すぎて手が届かなかったのけれど・・・
もしかして買えるくらいになるかな？今後の経過に期待です。

多摩センターの物件に決めようか悩み中

>>463
多摩センターかあ、うーん。

>>462
値下げあるかもですね！
値下げしないとなかなか売れないのでは？
私も今後に期待です。

ねーよ。

>>466

まだわからないでしょう。

460

遺族の保証は大成にさせてよ。
なんで契約者が損害被るのよ。

値下げするなら解約見送りかな。

だって、売れてる物件だよ。
自分が売主なら、キャンセル大歓迎。来年あたり値上げして売るね。
都内全体値上がり傾向だし。

470

と、思うじゃないですか。
でも値下げするんです。

葛西は千葉なのでは?

>>470
キャンセル大歓迎ってことはないでしょ。
葛西エリアを過剰評価しすぎ。
この割高な価格設定について来れる層はかなり限られている。

思慮深い人が最後に勝つ。
結局、手付金放棄で解約しないなら、騒ぐだけ体力と時間の無駄。

結局は金で解決するしかない。
交通事故の示談も最後はお金でしょ。

値下げを待って不人気プランを買う。
そして中古でそれ以上下がる。

価値変わらないなら、気にしない人に売り直せばいいと思います。
私は住むので、文句ない人に買っていただきたいです。
解約の人も事故がなければ住みたかったはずなので、手付金は返すべきだと思います。

>>477
そうですね。一旦、フラットな状態にする方がいい。その後、それでも好きな人は決めればいい。

>>470
この物件が売れていたのは，三井・三菱というデベの安心感，大成というゼネコンの技術・建築能力が評価されていたから。
少々高くても，このブランド力なら買いだ！と消費者が判断していたからなのでは。

しかし，この死亡事故でそのどちらも脆く崩れ去っていった。

となると，今までと同じ値段では割高感が勝ってしまい，人気は無くなってしまうのでは？

パークハウス・パークホームズという両デベのフラッグシップモデルと比較すると，ガーデンズは直床仕様だったり，ＡＬＣが使用されていたり，工期が短かったりと建物自体はコストカットが目立つ代物

価格に見合う価値は維持できないでしょう。

>>479
そうなんですよね〜

うちの実家もパークハウスなんですが、
この物件はかなり仕様落としてるのが、
ちょっと見ただけですぐわかりました。
なのに高いっていう。
難しいですねぇ。

ブランドの指輪て高いじゃないですか!?

金属の価格を凌駕してますよね?

それと同じだと思います。

ここの工期が短いのはコストダウンのためだったんですね。
短時間に突貫工事で一気呵成に完成させようとしているのか。

建築業界でも通じるか分からないですが、一般的に短納期でモノづくりする場合、同じ品質のモノを作るなら、標準的な納期に比べてコストってかかりますよね？

短納期＝コストカットって短絡的過ぎると思うのですが。

あと、ここは本当に短納期開発なんですかね？
標準的な工期と比べるとどのぐらい短いかちゃんと答えられる人ってこの掲示板に書き込んでる人でどのぐらいいるのかな？
ちなみに、私は素人なので分かりませんが。

短期間=金利負担が減るor資本の効率があがる。

>484さん

と言うことは、建築業界では、

短納期＝コストカット

ってことですか？

三井さん三菱さん大成さん

簡単な事ですよ。
４７８さんの通りに一旦振り出しに戻せばいいだけの話。
返金しても倒産なんて有り得ない企業なのですから。

遺族にも何千万とお金払い、営業も一年分（全給料無駄）やり直し、次のボーナスはなし覚悟ですね。営業さん、転職考えるべき！（笑）

隣の契約者からここは幽霊マンションと言われている。
クヤシイー　チクショウー

>>483
RC造の場合ですが、更地状態で階数＋3ヶ月が標準工期ですね。

値下げなんてするわけないでしょ
利益が減ることはいたしません

このスレの伸びに比べて契約者スレは静か。

つまりここで騒いでいる人たちは・・・

　

>>442
> 三井はこの事故の前日にも人形町の解体工事を行ってるときに死亡事故起こしてる。2日連続で起こしてるからさすがに行政も黙っていないのでは？

>>461
> 人形町の事故も相当ひどいよね。
> あんまり報道されてないけど。

人形町の解体工事というのはこれでしょうか？
↓
工事用フェンス倒れ男性死亡
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014082101001126.html

多摩センター いいですよ 悩み中です

契約者はうちひしがれていて 静かなのではないでしょうか

うち‐ひし・ぐ 【打ち▽拉ぐ】
［動ガ五（四）］
１ 《主に受身の形で用いる》精神的な衝撃などで気力を完全になくさせる。意気消沈させる。「悲しみに―・がれる」
２ 武器などで相手をたたきのめす。「近付く敵あらば只一打に―・がんと」〈太平記・三二〉

>489さん

情報ありがとうございます。
竣工の予定が2016年1月なので、2014年4月に解体工事が終わっていたら標準工期って事ですね。
解体工事が終わったのがいつ頃か分かる方いませんか？

>>494
子育て環境で選べば間違いなく多摩センターでしょうね。
私立中にも通いやすいし、優秀な塾も多いです。

497さん
発想の転換ってやつですね

工期だけに目を向けてもね
スリーブ抜き忘れのようなことも起こりうる

そろそろいいのではないでしょうか

モデルルーム受話器外してる?

受話器はずす？　姑息なことをするなあ

>>492
いやいや。ここに契約者いっぱいいるじゃん。

ずっと、話中なんです。

いまどき受話器ってあるんですか？　電話のコードを抜いているのかも

>>496

解体工事が終わったのは、2013年8月か9月だったと思います。

本当,音信不通だ。
suumo,yahoo,homes,at home も全部だめだね。
事故隠しか。

それでも手付け金放棄はしないのか？　いやな物件になりつつある

>506さん

情報ありがとうございます。
と言うことは、今ある情報だけでの単純な判断ですが、少なくとも工期が短いという結論にはならなそうですね。

工期が短いと言っていた方々は何を根拠に短いと言っていたのでしょうか。

いまデベロッパーやゼネコンがやっていること（想像）

ここにないことないこと書き込んだ人間を洗い出し。風説の流布で司直に。

匿名掲示板は匿名じゃないことを思い知りましょう。

建築確認日から工期が適正かどうかを探る裏技

http://d.hatena.ne.jp/flats/20091114

只今、この物件は販売中止のようです。一時的なものと思いますが。

>511さん

>509です。

情報ありがとうございます。
実は私もそのサイトは知っており、自分がこの物件を契約する前に、このサイトで紹介されているツールを使ってチェックをしてました。結果はそんなに無理がない工期との認識でした。

それなのに、ここで短い工期だとの書き込みがあったため、事実を確認したく、色々と皆さんに質問させてもらった次第です。

火曜日、水曜日は定休日じゃないですか？

電話、女性が出たよ。
販売再開は未定との事。
もうストップ決定？
賃貸にするんかね？

この先何だか嫌な？展開になりそうな気配も。

>>509
こんな人手不足のとき、どこも短い工期でやってる。
この物件も例外じゃないよん。

もう手付金倍返でしょ。
竣工引き渡し延びるし。

もっといいマンション買う～

>>517
意味不明
人手不足なら工期は長くなるんじゃないの？

殺人会社勤務とかw

>>519
普通ならね。
短い工期で人でも少ないから、
これだけ連日ありえない事故起こしてる。

おかしな契約者が多い物件ですな

みんな頭を悩ましてるのよ。

ここは完全に初動ミスりましたね。このマンションは仕方ないが、他の物件や将来に渡って評価を上げれる、いい会社になれるチャンスあったのになぁ。

>517さん

>509です。

いや、だからですね。。。
「この物件も例外じゃないよん」と言っている根拠は何か？を質問させてもらってる訳で。

「人手不足」と「設定されている工期」のどこに因果関係があるのでしょうか？

へんなのがわいてきたな

手付け放棄がいちばんわかりやすい

自業自得ね（笑）

いやいやバカなのは三井だよ。

現場近くに献花台の設置を希望します。
亡くなった2人が報われません。
事故のことを忘れないためにもお願いします。

献花台の設置って，被害者はいいけど，住民にとってはあまりいい気がしないです
幽霊がでるなら仕方ないですが

三井はレジデントプレイスにも迷惑料払うべき。

三井の解体工事でここの前日にあった日本橋人形町のパネル6枚が歩道側に倒れ歩行者死亡の原因は、本来の作業手順はパネル1枚毎にその支柱を外して、パネル1枚毎外すところ、支柱のみ6枚分をまず先に全部外したらパネルが6枚一気に倒れてしまった。
ここの原因も多方このような単純なミスじゃないの。

きちんとお祓いしてもらえればそれで十分ですけど
みなさんはどうかな

流石大手の対応キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんかこのまま手付け金返ってこないなら俺も死にたいな。。。

キャンセルするには手付け金の放棄は避けられないのでしょうか？

なんでこんなことになっちまったんだ。
結婚してから夫婦２人で共稼ぎして稼ぎは少ないけど頭金をコツコツ貯めてきたんだ。
少しして子供が出来て去年子供2人が幼稚園と2歳児になった。
お金も少し貯まってきたからそのお金を手付け金にして夢のマイホームを買う決意をして色々見て回ったのさ。
やっとのこと少し狭めの間取りだけど良いマンションに出会えた。
それがガーデンズ西葛西でした。
家族4人で少し家計は苦しいけど楽しい生活を夢見てました。
家具はどうしよう？カーテンはどうしよう？子供部屋はいつくらいに与えようか？楽しい毎日でした。
それが急転直下。
家族から笑顔が減りました。
どうしてこうなったんだ。何がいけなかったんだ。
ウチらみたいな貧乏人はもっと身の丈にあったマンションにしておくべきだったのか。
亡くなられた作業員の家族の方がもっと辛いんだ。
俺なんてたいしたことない。
そう思い込もうとしても駄目です。
お金は返してくれなくても良いです。
幸せだった時間を返して欲しいです。

連絡来ないですね。

どうしたもんかと今、一生懸命会議してるんでしょ。
しばらくは動きないよ、たぶん。、

＞＞493
それです！

三井三菱なんてこのぐらいのこと慣れてますよ。
・手付き返さない→過去の経験から勝訴まちがえなし
・誠意？→説明会開いても手紙と同じことしか言えない。未定すみませんとしか言えない。
・ごねる客→クレーム対応専門の派遣社員が対応。上司に変わっても内容は同じ。
会話を録音しているから、脅迫のような発言をした客がいたらいつでも勝てる。
・営業だって派遣。

結局、不運とこんなデベと契約した自分を責めるしかない。

結局、本件はここを選んで契約した人が悪い。ここで仕事して亡くなった方が悪い。
一方、デベやゼネコンは悪くないと言うことでしょうか。

三井が姉歯事件起こしてたらあまり大きな問題になっていなかったんだろうな。

大逆転〜
手付倍返し

そんなバカな

>>565
住まない前提だからしゃないですか？
これまでどおり住む前提で考えたらどうでしょう。
うちはキャンセル考えましたが、やっぱりこちらにしますよ。後から自殺だってあるかもしれないし、病死だってあるかもしれないけど、いちいちその度に引越しなどいないし、そのうちわすれますからね。やっぱりあの風景で住みたいから、また気を取り直して貯蓄に励んでます。
中央区や文京区等も探しましたが、こんな風景と利便性はないので、誰がなんと言おうとやっぱり西葛西がいいです。

575
本当?

>>577さんと同じです。結局、時間が立つにつれてこの物件に住みたいと思ってしまうんですよね。他を探してもここより条件良い物件がありません。公表されてない建設事故なんてたくさんありますよ。

ただ、3月引渡間に合うのか?

あたしも、葛西の緊張感ない感じ好きだな

何らかの動きがあるまでしばらく時間かかりそうですね。
577さんと同意見です。
よっぽどのことがない限り、キャンセルはしない方向です。子育て環境がよくて、駅近で大規模で都心に近い物件で価格も手に届く物件てなかなかないんですよね。
改めて他の物件ちょっと探してみましたが。
豊洲あたりだとタワマンとかになっちゃうし、
中野あたりだと6000万を軽く越えたり。
なんだかんだ残る方も多いのかな?とも思います。

学区がいいところも良い。私立入れなくていいから経済的にもいい場所。

タワマンだと管理費等が高いから長く住めないです。タワマンじゃないのに各階ゴミ捨て場があるのも魅力的。

駅がそこそこ栄えてるのもいいですよね。
他の大規模だと、大きな土地がなかなか出ないせいか、
最寄り駅がちょっとさびれてる、ってのが多い気がします。

文京区はわかるけど、中央区がそんなに良いとは思えない。

安いだけが取り柄といっても場所柄高すぎるね。
それに事故物件になったんだし。
東京に人口が集中しているといっても23区内では4年前の国勢調査と比べ江戸川と葛飾は人口減なんだよね。

皆の言いたいことはわかるんだけど、でもやっぱり死人がでたマンションはなぁ。。。
気分良くないよ、実際。
立地ほとんど変わらないんだから隣にしときゃ良かったなぁ、とか後々思いそう。

そんなことないです。高かろうが安かろうが、お金は借りて返すだけですから。このマンションも一番高い部屋なんか都心と同じ位かそれ以上にたかいですからね。このマンション選ぶ層はばかにできないですよ。

江戸川区は他の区に比べて地頭の良い子供は多い。
公立高校で東大合格者No.1の日比谷高校の合格者は江戸川区が毎年上位に並ぶ。
ここの学区の清新一中は毎年No.1だ。
開成高校を滑り止めにしている連中も多い。

http://www.sharifnews.com/h24-日比谷高校の合格者出身中学校ランキング/

587さん

中央区とか文京区とか、区をやたら気にする人って
地方出身者が多いですよね。田舎から出てきたような。

今回のことでのストレスどこへぶっけたら良いんだ。

>>597

いつでも一緒にザガーデンMRにぶっけにいきましょうよ。
りそな銀行前あたりに集合して

私の営業担当さん、かなりレジデントプレイスのことを悪く言ってましたよ。
いちいち比較して、うちの方が優位、みたいなことをしきりに言っていたので、
ちょっとびっくりしました。そこまで言わんでも、と。

今回の件が起きて、今後の経緯を聞きに言ったときも、
この掲示板はレジプレの人間が書き込んでる・この機に乗じて営業攻勢かけていて汚い、
みたいなことをまだ言っていて・・、そんなんはどーでもいいから、今後の方針聞かせてよって思いました。

逆にレジデントプレイスの営業の方は、
結構謙虚でしたけどね。