BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園　契約者板

AV絨毯の上にいつも黄色の干し草みたいの物があり、見たら気持ちが悪い。
誰がやったら、キッチンと掃除しなさいよ。

通行禁止の規制がかかるのは避けられない状況のようなので、規制に多々除外を設けるしかないのではないでしょうか？
居住者を除く、タクシーを除く、配達車を除く、みたいに。
今警察で検討されている規制除外はどの程度までなんですかね？
もし、たくさんの規制除外がかけられたら警察の取り締まりは難しいでしょうね。
皆さん少し考えすぎではないかと思った1023でした。

交通規制？「どうでもいいじゃん」って感じです。

1040さん、あなたの意見もどうでもいいですよ。

そのような言い方は、住みよいマンションにしようと尽力してくださってる方に失礼だと思いませんか？

＞１０３３さん
「陰険」？って何が？あなたはその現場を見てないんでしょ？駐車場でタバコの現場を。
云々？以前？それを投稿した人にも陰険さはあるんじゃないの？
それは置いといて・・・？なんじゃそりゃ。車種で部屋番号が特定できますか？玄関前の方が
個人特定でしょ？

非難されているとは思いません。自分の意見を投稿するのが“この場”ですから。

＞１０４１さん
尽力って何？交通規制が変わるの？変わってどうなるの？
その尽力してくださってる人はこのマンション住民全員が
満足いく結果にしてくれるの？

↑＊＊はスルーで。

「No.1042 by 住民Ｘ」と「No.1043 by 住民Ｚ」も同一のようですね。
必死ですね（ワラ

↑（ワラ
失敗(笑)

↑(笑)
失敗(ワラ

>非難されているとは思いません。自分の意見を投稿するのが“この場”ですから。
賛同を得ているとでも？

通行許可証の申請書がまだ来ない！
13日の説明会に間に合わないじゃないか（怒）

3/13 明日の交通規制に関する説明会はどこで何時からでしょうか？

１０４２さんは９９７さんであり、過去に遡るとこの人らしい投稿が実にたくさんある。
大体パターンが一緒なので解かりやすい。
このタイプは刺激しないほうがいいかもね。
絶対に己の非は認めないし、とても陰険です。


っていうか、むしろ怖い・・・

では、彼女の投稿は、今後スルーということで。

彼女…
あ〜ぁ、バレちゃってますね

でもまぁ、わかりますよね

あからさまに書いちゃかわいそうかも…

ご参考までに

交通規制は誰がどうやってつくるのか
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm

1021です

明日の説明会のチラシを無くしてしまった方、説明会は、隣の中学校で①9時～②11時～③13時～いずれも、30分の予定のようです。

ちなみに、問い合わせ先や、規制区間等の詳細をお知りになりたいのであれば、ポスト横の掲示板に同じものが貼り出されてますよ（^^）

1022さん

"行政の方に対して厳しい言い方になりますが、
地域住民の利害損得に関わることについて、
十分にその地域の意見をくみ取ってから妥協点を探るということは、
最低限行われるべき彼らの仕事だと思います。
今回はこの点が抜け落ちていることが残念でなりません。 "

上記のご意見、全く同感です。
このあたりのことも、どうお考えなのか、明日しっかり確認してきたいと思います。

１０５１さんに同意します。
私も気になって過去レスを見てみました。
なるほど。

　ちょっと危険かも。
　カレー事件のあの人っぽい。

荒らしもスルーで。

本日、説明会に出席された方、お疲れ様でした。
私は仕事があり出席できませんでした。
しかし、どのような内容であったか、とても気になっております。
どなたか、教えていただけませんでしょうか。

今回の説明会に参加しました。
規制の説明はほんの数分で終わり、ほとんど質疑応答に時間が費やされていました。
住民の方からは、反対意見が多く出されましたが、それに対する行政側の対応は明確に
示されませんでした。
警察に意見を伝えるだとか、4月か今の案で規制が開始されたとしても、今後変更することも
可能だとか。。
ただ、4月まで時間も無いことですし、なし崩し的に4月から規制を実施されそうな感じです。
一旦決まってしまえば、それを変えるのは簡単なことだとは思えないので、
何とか今回の住民の意見を真摯に受け止めて頂きたいですね。

明日あると言われている理事会でどのような意見がでて、どのような要望書を提出するのか知りたいですね。

説明会で理事会の方が「断固反対だ」との意見を出されていました。
住民にアンケートを取ったりする時間はなさそうですし、理事会に期待します。

初カキコです、よろしくお願いします。

教育委員会の説明では住人の意見に関係なく「これから交通規制を申請」
警察で受理されるか分からないという事でしたが、

はなみずき通り北七番館前のＴ字路に
規制標識がカバーがかけられた状態で既に設置されています

http://motor.geocities.jp/berista2/

カバーが外されたら車寄せまで車が入れなくなります。

まず、交通規制ありきで
信号機の設置、歩道橋の設置、誘導係の配置等児童の安全を他の方法で確保する
検討がなされていない印象です。

ベリスタの前の道路ですが、車に乗る方なら分かると思いますが
道幅がそれなりにあるのでベリスタの敷地に突っ込まなくても
何度か切り返せば安全にＵターンできます。
元々交通量がある道路ではありませんし、行き止まりであれば
なおさら車が来ないと思います。

規制線の前に車が入って来ない様にバリケードを置くとの事ですが、
雨の日でもバリケード手前で車を停車させ、バリケードを移動させ
通過後にまた雨に濡れながらバリケードを元の位置に戻すのでしょうか？
聞こうと思っていたのですが時間切れで質問するタイミングが
ありませんでした。別の会でもしその様な質問をされた方が
いらっしゃればバリケードはどうすればいいのか教えてください。

バリケードは、コの字型の部分に設置されるとのことです。
（うちの正面玄関よりやや東側）
なので、小学校前－汐入公園間の道を通らない限りは大丈夫だと思いますよ。
また、規制当初は監視の人が常駐するそうです。
安定稼動した後は。。。１０６２さんのおっしゃるとおりでしょうね。

それにしても、規制標識の件はひどいですね。
結論ありきで、今日の説明会はなんだったのかと。
本当に腹立たしいです。

1058です。
皆様お疲れの所、教えて頂きありがとうございました。

お礼の書き込みが遅れて申し訳ありませんでした。

皆さんに怒られるかもしれませんが、私は規制に賛成です。
説明会で別の方が意見していましたが、逆に小学校周りだけ全規制してしまえば、
いつもいる休憩のタクシーや、深夜に公園に乗り付けて騒ぐ学生がいなくなって
いいと思うのですが。。。

本日の説明会ですが、腑に落ちなかった方が大半ではないでしょうか？

各戸に配られ、掲示板に張り出されている教育委員会からの紙は
「お知らせ」です。意見を聞く場というニュアンスはありません。

もう一度お手元の紙をご確認下さい。


記

1. 交通規制が決まりました（非常に具体的です）
2. 説明会をおこないます（説明はたった５分 説明する気が無い？）
3. 大変不便をおかけします（何をどうすればいいか決まってないことだらけ
来客、タクシー、お迎え、宅急便、代車、レンタカーが自宅マンションに
乗り付けると反則金を徴収される！）


設置済みの規制標識を見て謎が解けた気がします。
説明会等の状況から以下のとおり推察すると矛盾が無い様に思えます。
（私がそう思っただけですが、教育委員会は何か隠し事をしているとしか思えない）

a) 既に交通規制が教育委員会から警察に申請されている
（なので教育委員会はとても歯切れが悪い）
b) 警察は交通規制を許可している
（隣で聞いていて何も言わなかったが・・・教育委員会と警察は「相談」していると言っていた）
c) マンション前の道路全ての交通規制は規定路線
（交通規制がすぐに始まるので急いで通行許可証の申請をして下さい。
マンション前の道路全て（位置的に小学校前のみではない）を
規制するための標識が既に設置されている。
説明会で住人が出した小学校側のみを規制する、横断歩道に係員を配置する等
代案はやんわりと拒否。普通であれば十分検討の余地がある良い案だと思うが。
交通規制が申請され許可されているので今更方向転換できない？
通常個人が直接申請するべきところを何か後ろめたい事があるのか
各戸に申請書を配り、とりまとめて警察まで届けるサービスをするのでしょうか）


それから、自宅マンション前が交通規制される事と、小学校前のみが規制される事は
別物で、住民への影響が全く異なります。

のらりくらりはぐらかしていた教育委員会は一緒くた（わざと分かりにくくするため？）
に話していたので、丸め込まれない様にしないといけません。

「自宅マンション前の交通規制」には断固反対です。
不便でしょうがないし、資産価値が確実に下がります。
マイカー族の方はそれ程影響は無いかもしれませんが、
車無しでレンタカー、タクシー、お迎えをよく使う私には
マンションのパンフレットに書いてあったいくつかが「ウソ」になります。
TOKYO JACK どころか自宅に車で辿り着けない！！！

「小学校前のみの交通規制」には反対しません。

明日の１０時からの理事会は、理事以外でも傍聴は可能ではないでしょうか？
教育委員会が理事会に入れるそうなので、住人も入ることができるのでは？
少なくともドアの外から議論の行方を聞く事ぐらいは出来るでしょう。

久々に聞いたあり得ない話なのでなんとかしなければなりません。

No.1017マンション住民 さんの書き込みに
「決定事項の連絡」と書いてありました。
過去レスをよく読まず、たいへん失礼しました。

はぐらかしが上手な教育委員会の説明状況から
「決定事項の連絡」という印象は受けませんでしたが、
聞くだけ聞いておいて「やっぱり当初の予定どおりやります」
となりそうですね。

「自宅マンション前の交通規制」には絶対反対です。

http://motor.geocities.jp/berista2/
明るくなったので写真を撮り直しました。

「お知らせ」を見て、当日意見を述べようと思っていたところ、
No.1017 by マンション住民さん 2010-03-08 10:30
No.1021 by No.1017マンション住民 2010-03-09 01:32
No.1022 by 住民さんＡ 2010-03-09 13:26
上記３名の書き込みを見て当日では遅いことに気づき私も電話して聞きました。

１．教育委員会はこの交通規制について「近隣住民の賛同を得た」と警察に申請を出している。
このことについて、時間がなかったとはいえ申し訳なく思っていると認めた。
２．教育委員会としては小学校まわりのコの字型の規制だけでいいが、警察が「袋小路になる規制はできない」
と原案になった。
よってこの案（マンション前も交通規制対象になる）しか方法がない。
住民の方には不便をかけて申し訳ないと謝るばかりだった。

これ以上意見しても無駄だと思い説明会に警察は来るのか聞いたところ、南千住警察が来たところで決定権はない。
来ても意味はないから来ないというので、それでも意見を直接聞いてもらいたいと同席を求めました。

この電話の後、警察にも電話してみました。

上記２．について確認したところ、教育委員会がそういったのか？そんなことはない。
いろいろと話が違って警察としても混乱してる。
との話だったので、ここでも説明会への同席を求めました。

説明会では公安委員会に決定権があり、この場ではっきりした回答は出来ないとの事。
説明会等で個々に意見してもすべての回答は、はぐらかしや先延ばしで意味があるとは思えませんでした。
管理組合でマンション全体での意見を取りまとめ要望書を提出するとのことですが、教育委員会、警察に対してでしょうか？
それですと本当に住民の不利益を理解して動いてくれるのか不安です。
区議会議員（？）などに現状を意見するなど働きかけて上記以外の力を借りることは出来ないでしょうか？

車を使わない家庭でも今回の規制は納得できません。

最も影響を受ける住民の意見を聞かずに計画を進めてしまったことが一番腹立たしいです。
車を使わないからこそ、怪我をしたりして
どうしてもタクシーを使う必要が出てきた時に不自由を感じるはずです。
どうしてこんなに車の少ない道路で長い時間規制が必要なのか？
すくなくとも登下校の時だけにするべきです。

授業時間のことを心配してとのことですが、道路と歩道の間にレールもあることだし、
歩道で車が来てないかどうか確認して渡るなんて学校が教えるべき基本も基本のはず。
子供たちが学校以外で危険な道を渡る機会は他にもあるはずです。
無菌状態で一生すごせるはずもないのですから。。
最初から全ての危険を除外しようという考え方に疑問があります。

コの字だけの規制にしてマンションの入り口に関係者以外Uターン禁止と書くのは出来ないのでしょうか？

小学校の父兄が子供を車で送り迎えする？とかの心配がある？？

半世紀ぶりの小学校が出来るということで楽しみにしていましたが一気に憂鬱になっています。

>どうしてこんなに車の少ない道路で長い時間規制が必要なのか？
すくなくとも登下校の時だけにするべきです。

昨日の説明会では校庭が公園内にあるので、授業の際、児童は道路を渡って校庭まで行くので
長い時間の規制が必要って言ってましたよ。

しかも、マンション入口の道路（横断歩道の所）にシートを被せてある新しい標識が目に入りました。ほぼ決定事項なんでしょうね。ショック。

今日の理事会の話し合いの結果はどうだったのでしょう？

昨日のような話し合いをどうして　もう少し前に出来なかったのか
理由をご存じの方いますか？
反対が出ないようにわざとぎりぎりにしたのでしょうかね？

私は、貴重な情報として有り難く読ませて頂いています。

私も有り難く読ませていただいています。

今回の決定、このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか？
反対の署名運動をするとか何か方法が？

【一部テキストを削除しました。管理人】

既に標識が設置されている件、強制執行のようで非常に遺憾です。
説明会では原案は決定事項ではないと仰っていたのに、矛盾を感じずにはいられません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ベリスタに用事がある車両が北玄関側に集中する(路駐が増える)と、あそこはバスの往来もあるし、それはそれで問題だと思います。

来客も、今までは敷地内に専用駐車場があるから友人や家族も気軽に呼べたのに、これからは有料駐車場を使わなければならないとなると、事情が少し変わってきますよね。
「今日はもう遅いし、泊まってったら？」なんて気楽に言えなくなるし。

考えれば考える程、この計画は私たち住民の生活やライフスタイルに甚大な影響を及ぼす無配慮なものだと痛感するばかりです。

愚痴や意見はもうたくさん。
『よしわしがやってやる！』という人は居ないの？

具体的に、政治家に陳情するとか警察にデモ行進するとか。
ここで吼えてても何も変わらないでしょう？
そうですよね？

これで迷惑をこうむるのはうちのマンション住民だけなので、
他の助けを求めることは出来ないでしょうね。
マンション内での反対署名を集めて
荒川区長に提出するとか？が考えられる方法でしょうか？

『よしわしがやってやる！』と、尽力して頂いている方が居られますよ。
この掲示板を読んでいたらわかりますよね。

警察にデモ行進するって、そんなことで解決する問題なのでしょうか。
ものには順番があるかと思いますが。

ここで吼えてるだけのひとも居ますが、そうでない方も居られることを認識してほしいですね。

１Ｆ郵便受けの掲示板にマンション理事会から教育委員会＆南千住警察署宛に書かれた嘆願書が張られていました。
現在提示案を見直していただいて、コの字の箇所だけの規制とする旨の内容です！
理事会の方の迅速な行動に感謝いたします。

許可申請書類が郵便受けに入っていないのは、ようやく、教育委員会＆南千住警察署が動き出したからでしょうか？

ありがとうございます。心より感謝申し上げます。

＞1095さん
私も読みました（詳しくじゃないけど）。
集合ポストの掲示板に貼ってありましたね、理事会の方々、ありがとうございます。
このまま泣き寝入りじゃ納得いかないですものね。

後はお上がどう動くか・・・。願いが通じればいいと思ってます。

教育委員会からも文書が出ていましたね。

誠意、期限までに規制変更案を再検討する内容でした。
だから許可申請書も配布されていないようですね。
また3/20再度に説明会が再度開催されるのですね。

いい返事がいただけることを切にお祈りします！

>1092さん
他人事なんですね。

14階売りに出てますね！
いくらぐらいで売ったのでしょうかね?

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/19403207/

理事会はしっかり動いてくれてるようですね。
安心しました。

もう、こういった掲示板で騒ぐのはやめにします。
長文で煽る方が居て、疑心暗鬼ばかり強くなるので。

考えてみたら批判や愚痴だけなら誰でも簡単にできますからね。
肝心なのは実行力・行動力です。

先週の日曜日に説明会を参加しました。理事会の方はしっかりと意見を言っていただきました。有難う御座います。

その中にベリスタの資産価値まで言及し、さすかと思いました。3/20の説明会にも参加する予定で、皆様も一緒に

自分の住まいの為に頑張りましょう。

説明会すら出席せず不安を煽り立ててる方って
何か別の目的でもあるんでしょうかね？

別に

この掲示板に自分の意見を書き込んでいる方は、少なくとも説明会には参加されていると思いますが？

自分自身も事前に教育委員会に電話で問い合わせた上で、説明会に参加して意見もしましたが、勝手な決めつけでそのような言われ方をされるのは心外です。

昨日の報告書（参加人数の少ないこと！）を見る限り、危機感のない方が大多数の中、このような場所でも、例え煽りと捉えられようとも、意見や考えを交換できることは有意義だと思います。

危機感の無いひとや説明会に出席していないひとは、悪なのですか？
考え方や主張はひとそれぞれで、善悪ではないと思います。

人はそれぞれ考え方と生き方があります。今回も決して頑張る方とそうではない方で善悪で判断していないと思います。ただし、皆様の利益の為に頑張っている方々に感謝する気持ちを持ったほうがよろしいではないでしょうか？
説明会の出席数が確かに少ない気がします。多分ここの掲示板も小人数の住民しか見ていない気がします。
交通制限に関する認識をもっと広ければ、次回の説明会に参加する人も増えるでしょう。（例えば理事会の文書を
全室に投函するとか、マンションないの録音システムを使えば）

前回の説明会には出席しましたが、今回は3連休であり前々からの予定のために出席出来ません。
気になってはいるのですが。
出席して下さる方、規制回避のために
どうぞよろしくお願いします。

1068さんが撮ってくれた規制の標識ですが、いつのまにか撤去されていました。

明日、説明会ですね。
BELISTAからの規制変更案が通ったのですかね。
そう願いたいです。

ポストは確認されましたか？
要望通りのコの字規制に変更されていますよ！

仕事帰りにポストを見たらコの字型に変更する方向で動くようですね。
理事会の方々はじめ皆さんのお力添えの賜です。本当にありがとうございました。
また、区役所の方もご尽力頂きありがとうございました。

尽力頂いた方に対して、本当に感謝したいと思います。

また、諦めていたひと、愚痴だけのひと、我関せずのひと、も良い経験になったのではと思います。
もちろん、私も含めてです。
本気でやれば大抵のことができるという良い例といったところでしょうか。

郵便見落としていました。

規制変更でほぼ決まりそうですね。

自転車駐輪場のことですが、一部自転車のハンドルが大きすぎるので、隣の自転車を入れたり出したりかなり不便になり、大変ですね。
どうすればいいの？
自転車の大きさは制限が必要になるかな。

みんないろいろ言っているけど、文句がある人間に限って町会募集には名乗りを上げないんだね？
結局文句はあるけど面倒な事には消極的で身勝手な人間ばかり。
町会に名乗りを上げてから言うべきじゃねえ？
あほらしい。

どうのこうの言う前に。１０００超えたら新しいスレッドたててくださいな。

>1115さん
そんなあなたは？
もちろん、文句を言わず面倒なことでも積極的に皆さんのために尽力して下さる方なのですね？
あほらしいと言わず、よろしくお願い致します。

文句の書き込みは長文も含め多数あったのに
お礼の書き込みは僅か。


こういうもんです。

スレッド変更はどうすればできますか？
どなたか分かる方がいれば変更たのんます。
いろいろ書かれていますがこの掲示板を役立てている方も多いと思います。

スレ変更なんか必要無しです。
外来者の荒らしはスルーで。

1年定期アフターサービスの書類がきていますが、みなさんはどのような箇所を指摘されるのでしょうか。
我が家は特に指摘箇所はないんです。もちろんないにこしたことはないのですが。

もう1年なんですね。初めて入居したころの感動はどこへやら。
周辺環境も良く（規制区間の見直しにご尽力された方ありがとうございました）、住み心地もよい
このマンションで1周年を迎えることができたことにあらためて感謝したいと思います。

交通規制の件でお礼を書かれてるのは僅かですね。
あれだけ長文で騒いだ方は結局しらんぷりなんでしょうか？

騒いだ方に何をお望みなんでしょうか？

私は個人的には規制してもらって、静かになった方がよかったのですが。
騒いだ方、反対した方、賛否両論だと思うのですが、同じ、意見の方いるのでは。。。
規制が正解だったとはおもいません。。

この程度のゆるい規制だったら、計画通りに通りの入り口からやってもよかったのかなと、個人的には思った。（監視員も立ってないし、車止めも簡単に動かせるものだし…）
たまにいるマンション前に駐車する車もいなくなるだろうし。

>>1125
ワタシも同意見なんだけど長文で何回もしつこく反論されたよ。
まあ規制はどっちでもいいんだけど。

あれから・・・・理事さんにお礼を書いてないみたいで、・・・
あの長文で煽った人がその程度の人物だったんだなあといまさら実感。

どう考えても今回の規制でいろいろ助かりましたよ。
もう決まったんだからいいでしょ。前向きに行きましょう。

もし理事さんがお礼を望んでいるのだったら、そのひともその程度の人物でしょう。
私は、感謝されることを期待して抗議したわけではないことを信じているひとりです。

じゃあ謝罪は？
理事に対して不信・不正かのごとき書き込みもあったでしょ？

移行の必要なしだなんて言っている人も居るようですが、1000を超えたらスレッドは変更した方が良いですよ。
1000を超えたら移行というのは、サーバー管理上の負荷軽減措置でもありますし、そもそもルールですから。

そのルールは、どこに定められているのですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15322/　
　現在は、１０００スレッドでのスレッド変更はルールではありません。
一時期規約上に記載されていた時期があったので誤解を受けやすいことも事実です。
また、携帯などで読んでいる人にとっては、やはり適当なスレッド数で次に以降する
ことが望ましいです。（ネットワークスピードが遅い場合には全部のダウンロードには
かなりの時間がかかる）
　多くのマンションのスレッドが今でも1000で引っ越しをして新しく建て直している
ことには理由があるのでしょう。
　1100超えで使っているスレッドはかなり珍しいので、目を引きやすく、あれっとか
思って覗きにくる人が多くなります。　目立つことによって、荒らしさんを引き寄せやすい
こともあって、あんまり望ましくはないのではと思います。

車止め新しく（やっとまともに？）なりましたね。
私も新スレに移行した方がすっきりしていいと思うのですが、素人で立て方がわからないもので…。

新スレ立てました。
良かったらこちらにお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72652/