プラウド新浦安　その８

＞＞250さん
プレキャストは均一な強度の壁面を安定的にそして工期を短縮し構築できる工法ですが、プレキャストだから壁面が凹凸を来すことにはなりません。
他のプレキャスト工法の物件では、このように壁面が凹凸を来しているのは、そうそう見かけるものではありません。
逆に正確に工場生産されたコンクリートを組み合わせたにもかかわらず、壁面に凹凸を来しているということは、内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）のふぐあいについて構造上問題が無いということを清水でも明確に「保証」はできないはずです。
将来の大修繕を考えたときに問題になることがないよう、現時点で明確な回答を、野村を通じ清水からもらう必要があるのではないでしょうか。

作り直したとき問題が生じるか否かも、野村が回答し、それによって改修するか否かを契約者の同意を得て決めていくことだと思います。

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いくつか投稿していただいた写真を見ると、
確かにずれていることが確認できるのですが、
プレキャストのブロック単位で見るとブロックの上部ではずれがないのに、
ブロックの下部ではずれが目立つようなことも見られるようです。（>>217、>>234）
また、ブロックとブロックの間のタイルの隙間については
工法上ある程度仕方ないのかなとも思います（後述）。
ただ、>>245くらいのクオリティ（私は>>245程度であればそんなに気になりません）で
工事できるのであれば、>>217や>>234についてはもっと
ちゃんとできたんじゃないのかなと思いますね。
このへんは確認したいと思うところです。

また、プレキャスト工法について調べてみたところ、下記のようなことが分かりました。
どちらにしても荒れそうなので僕の意見は書きませんが、参考までに。
ただし、当方素人なのでそのつもりでお願いします＾＾；

■メリット
・工場で部材を作るため、部材の品質が均一
　（職人さんの腕、現場の天候、状況等によるばらつきがない）
・工場で部材を作るため、部材作成条件が良く、強度が高い
・同様の強度を出すためには経済的である
　（工期が短く、人件費や木枠がかからない）

■デメリット
・部材が巨大な重量となるため、扱いが難しい
・部材同士の接合部分について難がある。
　（この辺が今回の話題かと思います）

参考）
http://www.kansai-pc.com/pcpca/images/060418.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%8...
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

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>>252
> 内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）

鋼材に熱を加えるとそこからコンクリートの劣化が始まるので
鉄筋には熱を加える方法はとっていないと構造説明会で聞きました。
また、鉄骨がないはずですのでボルトによる結合ではありません。

ですので、剛接合は鉄筋＋コンクリートで行われているのだと思いますし、
そう聞きましたが、さすがに部材の継ぎ目がどうなっているのかまでは聞いていません＾＾；

一般的な工法については↓の中ほどに記載がありました。
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

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プレキャストについては既に散々議論されています、その上で不満とその不満に対する反論が展開され進展がありません。
工法云々、その他テクニカルなことを私たち契約者が語り合ってもあまり意味がないように思います。

ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答（回収対象にするか否か）を貰い、その回答を第三者（専門家）の判断を得た上で正当か否かの判断をし、正当でないならば徹底的に改善を要求する、正当であれば不満でも妥協するよう、契約者が納得する、このようなプロセスが必要だと思っています。

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>>255
> プレキャストについては既に散々議論されています

そうかな？
議論が尽くされているのであれば、
あとは「個別対応にする方」と、
「全体でまとめようとする方々」に分かれていくはずですが
未だに議論が続いていると言うことは
結局プレキャスト工法の情報が足りなかったのではないでしょうか。

> その上で不満とその不満に対する反論が展開され

そうではないですよね。
たしかに、図式は
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得した人たち」
と、
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得していない人たち」
なのですが、
後者が前者を攻撃している理由に「なんでそんなので納得できるの？」が
入ってきているのでややこしくしているのでは。

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251さん
見守っています。頑張って下さい。
ことが大きく、この隣接住戸購入者には直接影響があることだけに、慎重かつ迅速に進める必要があると思います。見解の相違があるのでお手伝いは出来ませんが応援はします。
但し、耐震性の現状維持はいわなくても理解と思いますが、現状維持必須です。

清水管理下のうちというのは確かです。時間がありません。
また、妥協するとしても説明義務はあると考えます。

今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

ケースハンドル擁護をし、外壁に妥協し、段差に反対する者より。

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>>257
> 今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

消費者がきちんと知識と権利と法律を身につけて、
不当な契約から身を守れる状態になれば、という条件付きで賛成です。
しかし、その条件を身につけるつもりはあまりありません・・・。
それぞれが職種になるほどの専門知識ですので・・・。

ちなみに私はケースハンドルどうでもいい、外壁諦観、段差早く直せ、です。

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チョット一服

本日発売の月刊「プレジデント」(650円）を早速買ってみました。
「土地・マンションの新知識５０」です。

回りの目を一切気にせずに読んでみるかな。

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日曜日の午後早めに夫婦そろって見て来ました。
ここで写真に写っている南西の壁も見ましたが、
「全然問題ないじゃん。時間をさいて無駄だった」と夫婦揃って帰ってきてしまいました。
でも、写真を見る限るは確かに・・・なんだか、よく分からなくなってきました。

２５１
ここで外壁について不満をかかれている方は、野村にも不満を言っているのですよね？
野村はなんと言っているのですか？

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255
>ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答

どうやって意見をまとめるのですか？
どうやって野村の回答を契約者に通知するのですか？

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>>259
読書完了。
買う必要なし、立ち読みすれば良かった。

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プレキャスト工法の方が一般ＲＣ工法より減価は遙かに高いと聞いております。
耐久性にも優れているので何ら問題が無いと思いますが。７０年〜１００年は
持つ様ですよ！

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角度や時間によって見えたり見えなかったりする程度でしたらちょっとそれを全部張り替えろというのは現実問題無理ではないでしょうか。可能性があるとすれば耐久性やその他、野村が契約書等で保証している仕様を満たしていないことを証明すれば修繕に応じなくてはならなくなると思います。

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＞261

あなたがアイデアを出したらどうでしょう？

何の意図を持っての書き込みか、理解しかねますね。
お子様じゃあるまいし。

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>255,256

プレキャスト工法が何なのかについては、議論が尽くされたとは思いません。
ただ、そのような話は、専門家が責任を持って契約者に説明すべきものであり
この場でPC工法を語り合ってもあまりメリットはありません。

PC工法だから、壁面の仕上がりが若干ずれるよ、という話が事前に
こちらで文句を言っている人達に伝わっていれば問題はなかったのですが、そんな話は
聞いていないのに、プレキャストだから仕方ない、なんていわれれば反発があるのは
当然ですよね。どんなに外観が変でも気にならない人は気にならないだろうし、それは
それで良いとしても。

一部の人を除いて、所詮皆さん素人なんですから、PC工法の利点、及びなぜ壁面がいびつなのか
を野村から説明させる必要があります。一部のエセ専門家による、直せば逆に重大な欠陥につながる
から直さない方がよい、なんていうトンデモ意見がまかり通らないために。

私は、ケースハンドルは意見なし、段差は南東側の人がかわいそう、外壁は直せるのであれば
直して、というスタンスです。

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>>263
「販売原価＝部材原価＋人件費＋販管費」です。
プレキャスト工法は人件費が非常に安くなります。

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265

住み良い街さんがご自身でおっしゃってるので、何か手だてがあるのではないでしょうか。
手だてが無いなら、ここで話してもしょうがないじゃないですか。
方法によっては参加したいです。

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反論をなぜしてはいけないのか理解できないので、反論したいと思います。


>日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
>まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。
>写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。


私は日曜日に外壁を見にいきました。視力は１．２ぐらいです。
行ったり来たりして、西側も見ました。ですが、残念ながらどこか確認きませんでした。
今日、こちらで写真を見てはじめてどこか分かったというとこです。
なので、誰が見てもおかしいとは思いません。光の加減によると思います。

写真を提供頂いた方は、丁寧にありがとうございます。


＞あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。

私も管理組合で話し合って欲しいです。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？
入居後でいけない理由の根拠を＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。

反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

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最後の８行が行間がおかしく、読みづらくなってしまいました。失礼しました。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？


＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。


反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

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＞＞270
反対の方の意見を聞かないと申し上げてはいません。
反対の皆さんの意見も肯定すると申し上げております。
今はと申し上げた上で、まずは問題点について売主に対して求める、その後どうなるのかを踏まえた上で、反対の皆様の意見について賛否を問うというプロセスという風に申し上げたのですが伝わりにくかったようです。

管理組合での負担と申し上げたのは、金銭的なものだけではありません。
管理組合の役員が決まるのは5月過ぎになると思いますが、理事の選出などを経た上で、問題点を再度意見にまとめ、相手方に訴えかけることになります、そのためには組合の総意図するために入居者に意見を調査したり、様々な活動が伴います。
こういった一連のもの全てが負担だと申し上げております。
そのような面倒の一切が住民の負担だと申し上げております。

＞「入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？」
入居後に売主に責任を持ってもらうにも、それに費やす工数は計り知れないものがあります。
明確に書かなかったのはお詫びしますが、皆さんの貴重なお時間も負担だとは思いませんか？
精神的にも病むことになる事例は沢山あります。

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