カテリーナ三田タワースイート9

全くその通りです。
違約です。

大抵の場合、販売時の売り文句には別注で「変更になる場合があります」とか書かれています。
管理サービスの内容は、管理委託の重要事項説明書などに書かれている範囲だと思いますよ。
（委託内容に明記されてて業務費受け取っていたら、問題ですけどね？）

上下お隣、廊下など静かで、生活感が全くありません。
セカンド利用の方　多いのでしょうか？
それが理由か電車の騒音が、とても気になります・・・

同感ですね。ただし私のところは電車の音は聞こえず。一番うるさいのは２４時間換気システムの換気の音。贅沢な悩みですね。

24時間換気は慣れました。
室内防音はものすごくしっかりしていて、家族がお風呂から
あはったことすら気づきません。
でも５５４さん同様、そのせいか電車の音、家の中が無音だと気になります。
うちは東向きなんですが……。
５５４さん、５５５さんはどちらの向きなんでしょう？

542です。
販売時には「ドアマン」「警備員」「コンシェルジェ」の３体制と
書いてありますね。
文句いいましょうよ。

あなたが責任を持って忠告してください。

スーパーを値段順に並べると
ポロロッカ＞ピーコック＞みなと＞フェニックス
品揃え・惣菜はピーコック、肉・野菜・果物等はフェニックス、ポロロッカはやはり○い

554です。ウエストです。部屋によって騒音の差が随分あるみたいですね。
防音カーテンって効果　あるのでしょうか？
たまに行くだけなので、余計気になるのかもしれません。

防音カーテンは、音が軽減される程度ですよ。
完璧に音がシャットアウトされる訳ではないです。
ちなみに、工事現場の防音シート（工事中の音が外に響かないようにするテントのような物）
も、やはり音が軽減される程度です。

>560さん
ポロロッカの値段が気になるなら、フェニックスまで行けば良いのではありませんか？

私は遠くまで行くのが面倒なので、ポロロッカで十分満足です。　先日の大雨のとき、料理中に足りないモノがあったのでポロロッカへ行きました。建物の外に出て初めて雨の強さに気が付いたのですが、雨にちょっとだけ振られただけで傘をささずに買いに行けて便利でした。　ポロロッカのありがたさが身にしみます。

ドアマンがいないのはがっかりです。

５６２さん
助言ありがとうございます。都心では多少の騒音はしかたないのかも・・・
気休めでもあきらめずに、工夫してみます。音以外は、まあまあ満足ですので。
いざとなれば、賃貸にしてもいいですし。

５５５です。お返事が遅くなりましたが、部屋の向きは北西です。

566さん、そうなのですか？
うちはイーストですが、廊下の音、ましてやお隣の施錠の音など
一度も聞こえたことがありません。
同じ階に小さな子供がいないのかもしれませんが……。
むしろ屋外の音、電車の音は静かな夜中だと響きます。
今、隣のビルの工事が始まりましたけど、その音は
まったく聞こえません。窓を開けたらすごい工事音がしたので
びっくりしました。こちらは完ペキに防音されているようです。

歩道側にも歩行者用信号付けて本当に右折可にするつもりみたいだね。
よっぽど影響力有るやつが住んでるんだね。

↑その通りですけど、何か？

わたしもイーストですが、引っ越してまず廊下の音に驚きました。室内は静かですが、廊下の音や声が気になります。施錠の音も聞こえてくるときがあります。ただ、リビングや寝室に入ってドアを閉めると聞こえません。

あと、イーストにお住まいの方に聞きたいのですが、ピアノの音が気になりませんか？？同じ階ではないと思うのですが、ものすごく気になります。年末なんて1日3時間くらい弾いていて、、苦情を言おうかだおうか迷いました。。夜は遅くても9時までしか弾かないようにしてる様なのですが、気になりだすとテレビをつけていても耳障りになってきて・・。

ウエスト住人です。
うちは一番奥なので廊下から音が聞こえてくることはありませんが、廊下を歩いていると他のお宅のドアから笑い声やテレビの音が聞こえてきてびっくりします。ということは、我が家の音も廊下にまで聞こえるのか・・・　と思うとちょっと気にしてしまいます。

電車の騒音に比べたら、廊下の音など全く気になりませんが・・・
ＢＧＭでも流せばＯＫなのでしょうけど。

５７１さん
リビングや寝室に入ってドアを閉めると聞こえません。＜---これって、結局どこにいるときに聞こえるんですか？私もイースト住人ですが聞こえないもんですから。ところで、ピアノの音が聞こえるのは何階ぐらいからですか？

私も一度もよそのヒトの声や物音を聞いたことがありません。
場所や階によって違うのでしょうか？
（こちらはイースト、高層階、東向きです）
そのかわり、５７３さん同様、電車の音が気になります。
線路に面した南側の人はどうなのでしょう？
たまたまエレベーターで一緒になった北や西向きの人は
まったく聞こえないと言っていましたね。

意味が判りました。部屋にいてもリビングにいても、ドアを開けていれば聞こえるということだったのですね。私は基本的にドアを閉めて生活していたので聞こえなかったのですね。私はイースト、北西向き、高層階、ドアを閉めての生活なので音が気になったことはありません。部屋の向きや、生活スタイル、同じフロアーに何世帯入っているかなどによって音の問題は全然違うようですね。音の問題は本当に難しいですね。

南側の方、電車の音はどうですか・

電車音は慣れです。
時々廊下で子供の声や生活音があったほうが
静かでまったく音がないより、
人間らしい気がしますが…。

ドアマンの件は、諸物価高騰のため売主が設定した管理費ではドアマン予算がはみ出した、管理組合が欲しいというなら管理費を値上げしましょうというのが管理会社の回答になるんでしょうね。この場合、売主は購入時に提示した管理費で管理経費を賄う責任あるんでしょうか？　そうであれば、責任持つ期間はどの程度なんでしょうか？
きっと売主にも管理会社にも責任無くて、予算への責任は管理組合にあるんでしょうね。
管理組合に出来ることは管理会社を別な会社にする方策しか無いのでしょうか。

>581さん
管理機能としては、
確かにガードマン（警備員）とコンシェルジュだけで
足りるかもしれませんね。
ただし、論点は、機能が十分かどうかというよりも、
売主側がセールス時には、
ガードマン（警備員）、コンシェルジュ、ドアマンを
配置といっておきながら、２つしか配置しておらず、
言ってたことと、やってることが違うということです。
（契約書上、もしなんらかの抜け道があるとしたら、
悪徳商法まがいのセールスと言われてもおかしくない。
公式ＨＰでも今だに制服を着たドアマンのビジュアルが
思いっきり使用されています。苦笑）

この掲示板の効果なのか、
最近はドア付近の警備員が手をかざしてセンサーを感知させ
ドアを開けてくれるようになったね。
やっぱり制服が違うよね。
あの制服で立つって聞いていたよ。
本当は、顔つきまであれでいって欲しいけど。
コンシェルジュがお飾りじゃなく役立っているから、
門番も厳ついのがいいかな？

＞583さん
私は、まずは日本ハウジング側の正式なコメントを
公式の場で聞きたいですね。
1Ｆのスーパー誘致のときもそうでしたが、
「06年の春頃には決定し、きちんとお知らせの案内を出します」と
言っておきながら、結局、案内の通知は一切なく、
そのままスーパー開業となったので、
売主に強い不信感を持ってます。
もちろん、3つ配置することで管理費値上げなんていうことも、
ありえないという気持ちです。

これは誰がどこに聞くのが一番いいのでしょうか？
やはり理事が管理会社に、でしょうか？

電車音は慣れですか？
なかなか慣れません。車の音のほうが平気でした。
（以前は首都高沿いに住んでいたもので）
人によって苦手な音ってあるものですね。

電車の音は、相当経験をつまないと慣れないと思います。
非常に重い物体の発する音なので、人間の危険を察知する本能を刺激するので。
また断続的なリズムが一定時間続き、途切れ、また発生するというパターンも、
慣れにくくさせています。

線路沿いのホテルでは全く騒音が気にならなかったので安心してたのですが・・・
東京駅フオーシーズンＨです。
歩道の上を通過する際、共鳴する音（山手線外回り）が特にうるさいようです！

北西の２０階より上ですが、音は気になりません。快適です。

まったくその通りです。
しかも５８９さんのおっしゃるとおり、音のするときと
しないときの差がくっきりとあるので、慣れにくいです。
うちでは４車線ぐらいが同時に通るようなラッシュ時しか
聞こえないのですが、それだけにその時間帯はイライラします。
防音カーテンかウチ窓をもうひとつつけることも検討中です。
ただ、一緒に住んでいる家族やお客は全然気にならないと
いうので、本当に個人差だと思うのですが。

この物件の一番のデメリットをいまさら言われてもねー

584さんの言ってること、
何度も読み直したけど、よく分からない。
ガードマンが手をかざしてドアをあけてくれて、だから何？

594
「この掲示板の効果なのか」ってこと読み取ってよ。
それい以上でもそれ以下でもないよ。
そいえば、昨日あたりの昼間だけど、
ドアの横にきちんと立っていてこれまでとは違う感じがしたよ。

公式HPでは、今でも「制服ドアマンがお出迎え」となっていますが、
話がちがいますよね。

592さんと、全く同じで電車音ですが家族は、気にならないみたいです。
騒音対策として３重サッシも検討中・・・です。

1F店舗もその後情報がありませんね。
喫茶店のようなものはオープンしたけれど、
当初言われていた歯医者、花屋は？
あ、でも保育所の新聞広告は入っていましたね。

あの喫茶店「のようなもの」ってどうなんでしょう？
今日の午前中、通りかかったのですが、入りにくい雰囲気でした。
実はおいしかったりするのかな？

歯科はあると良いけど、なくても良いし、歯科医の立場からも立地と競合はどうなの？って感じ。
子供はきそうだし増えそうだが、後は付近の会社員。駅にストレートに向かう道程にないと厳しい
のではないか。
フローリスト、観葉植物のリースやメンテナンスサービスしてくれる店はあったら、いい。
ハウスメイドサービスみたいに別途有料で良いから、室内へ入ってやっておいてほしい。
リラクゼイション系の店舗もいいね、マッサージは多いからやっぱり無理・・アロマとかかな
エステがいいな。男性がエステに行くには、ちょっと裏通りで、退勤時でもよりやすい。
ラ・パルレ程度が意外にはやるかも。

ペット飼ってる人どのくらいおられるんでしょうね？私は、動物好きだけど、セカンドだから
ペットいないですが、トリマーや獣医さんは、あの立地良いと思うな。
ポロを引っ張ってきた営業部隊、働いてくれー。

独立系だから上場しないと。デベの下請けとは収益体系が違うよ。

この規模のマンションの引越し期間って長いもんだな。
早く養生が取れてくれれば良いのにと思う私は自分勝手ですかね。
本当にすっきりするのは何時ごろになるんでしょうかね。

ウエスト住民です。オーダーして防音カーテンをつけています。
まったく無音にはならないけど、普通のカーテンよりは若干かましな気がします。
お風呂に入っているときに換気扇から電車の音がしますね。
電車より、洗濯機の音がすごくてびっくりです。
深夜にお洗濯もうできそうにないです。
あとはとても快適です。

カーテンは防音効果の為、日中でも閉めますか？
閉めたら暗くなり、どうされてますか？

防音カーテンもいろいろ種類がありますが、
ヤマギワでオーダーしましたか？
値段もピンキリなので迷っています。
６０４さんのものはさしつかえなければ
どんな素材でおいくらくらいなのか教えていただけませんか？

向きにより違いが如実みたいですネ。電車の音はまったくしません。
快適至極です。

電車の音が気になるのはやはり南と東側のようですね。
北、西の家は平気のようですね。
高さだとどうなんでしょう？
うちは高層階ですがばっちり聞こえます。
電車音だけでなく、車のクラクションとかも。
逆に低層のほうが、音が拡散せずに平気なものなんでしょうか。

６０４さん
うちは洗濯機はすごい音はしませんが。
ごく普通レベルの音だと思います。
夜中にも洗濯しちゃってます。

イースト２０F以上北西ですが、音に関しては特に問題ありません。
一番うるさいと思うのは換気扇か間接照明のトランスの音ですかね。
洗濯機も洗面室の扉を閉めてしまえばそんなにうるさくないですよ。
洗濯機や食器洗い機は取り付け方によって差はありそうですね。
一度受付か、メーカーに相談されては？

高層階はサッシの等級が低いのでは？
また、建物内部の壁は高層の方が薄いとも聞きます。
換気口から入ってくる音は、低層階の方がうるさそうですが。
洗濯機は、周りの部屋に迷惑をかけていないか心配ですね。夜など特に。

音の問題は、個人差、部屋にいる時間帯・長さなどいろんな要因があるので
難しいですね。かるくＢＧＭをかけるなど、紛らす方がいいかもしれません。

１年も住んでりゃ慣れるよ

空気清浄機を強で始動したら、電車音が気にならない事にきずきました。
一人で静かだと音に敏感になるようです！
周りがうるさいほうが、紛れます。

ずっとここに住む、一生この音がついてまわる、どうしよう失敗だったかも、
そんな風に考えると、余計に気になってしまうものです。
べつにどうしても嫌になったら売ってほかへ移ろう、貸してもいいし。
なんて、のんきに考えると、音もまあいいかと思えるようになります。

６０４です。
６０５・６０６さんへ
朝は眩しいので、閉めたり開けたり調節しています。
レースのカーテンをまだ購入していないので、それがあれば
自然な日差しで過ごせるのかな？とおもっています。
お昼過ぎくらいまでは、カーテンを半分閉めています。

購入はデパートで、「アスワン」とかいうメーカーの「防音＆遮光」カーテンです。
値段は窓２箇所で１５万前後でした。正直、もっと安いものでも、
同じなんでは・・・？と思ってしまいます。完全な防音にはならないようです。
でも、普通の生地のみのカーテンよりは、少しは効果が在ると思います。

私は全く平気なのですが、朝方、外が余計静かなので
電車音が響き、家族は目が覚めてしまうようです。

６１０・６１１さんへ、
洗濯機、大丈夫なのですか？
うちのはこわれているのでしょうか・・・。
ほんとにすごい音なんです。窓開けて電車音聞くのと変わらないくらいです。

それから、前に書き込みで、洗濯機の説明書が古くて汚れている、
どこかの使い回しでは・・・とあったと思いますが
うちのも、説明書が汚れていて、気になりました。
でも、使いまわしなんて本当にしていたら、ありえないと思うけど
管理会社に聞いてみようと思います。

音に悩んでる皆さん、防音カーテンだけは、とりあえずつけて、
あとは、きっと、慣れると思うので、カテリーナのほかに良い面沢山あるので
楽しんで生活してください。

お返事ありがとうございました

カーテンの素材ですが、
５重層になっていて、従来の防音遮光よりも、薄くて軽い・・・というものです
分厚いっ、っていうカーテンではありません。
自然な厚みです。
色は４色ありました。

６１０です。
洗濯機の件ですが、特に音がひどいと感じたことは
ありません。ましてや窓を開けたときの電車音とは
比べるべくもありません。
お風呂に入りながら洗濯していても
気にならないくらいですよ。
そこまですごいならば、一度レセプションを通して
売主に確認したほうがいいと思います。

そうそう！音はすぐに慣れるって！
みんなも気にしすぎ！

うちも洗濯機はおかしいと思います。音が下の階に響き渡ってしまうのではと
心配します。
説明書も汚れてはいないのですが
何度かめくった跡というか、新品じゃない気がします。

イーストの住民です。私は入浴中の隙間風が気になります。とても寒いです。
天井からとドアの下から風がすうすうと入ってきて、入浴してるのに、冷えてしまいます。
構造上の問題なのか？　みなさんは感じたことはありませんか？
リビングも喚起をしていなくても、どこからかすうすうと風が入ってきて、寒いです。。
それと、小学校が移転した後、現小学校に商業施設ができるとのことですが、
何階建てのものができるとか、詳しい情報をどこで入手できるのか知っている方は、
教えてください。
これによってだいぶん見晴らしや日の入り方が違ってくるので、確かな情報が欲しい
と思っています。
イーストのエレベーターの静電気がすごく、手袋をしてボタンを押しても、ピリッときます。
ちょっと、気になるのですが・・・。　皆さんはどうですか？

耳栓すれば、静かだし、私は、何にも問題にはなっていません。
耳栓なんて安いんだから、皆さんケチしないで購入して下さい。

耳栓して生活するなんて異常だと思わないの？

＞６２２さん、６２３さん
まるで掛け合い漫才のようですね。
大いに笑わせていただき、ありがとうございました。

621さん
私もイーストの住民です。私はクローゼットの隙間風が気になります。とても寒いです。
天井からとドアの下から風がすうすうと入ってきて、隠れているのに、冷えてしまいます。
構造上の問題なのか？　621さんは感じたことはありませんか？
トイレも換気をしていなくても、どこからかすうすうと風が入ってきて、ある意味ベンの時は便利です。。
それと、山手線が通過した後、京浜東北線も通過するとのことですが、
何両編成のものとか、詳しい情報をどこで入手できるのか知っている621さんは、
教えてください。
これによってだいぶん騒音の入り方が違ってくるので、確かな情報が欲しい
と思っています。
イーストのコンシェルジュの目つきがすごく、帽子をして通り過ぎても、ピリッときます。
ちょっと、私に気があるみたいなのですが・・。　621さんはどうですか？

>私に気があるみたいなのですが・・。
笑える。
ストーカー、変質者の類かと。

音は個人差がありますね。連れ合いなど電車音が心地よくてリズムが規則的なので
良く眠れるそうです？私は気になって熟睡できません。
カーテン業者さんに聞いたら、カテリーナ住民から騒音の苦情について相談された事は
皆無だそうです。
悩んでいるのは、ほんの一握りの方だけみたいです！

遮音カーテンは多少は効果ありますよ。
するのとしないのでは段違いです。

うちはお風呂場は寒くありませんが、天井からスースーと風が入ってきて
寒いなと思ったことがあります。

あと、臭いがこもりますね。廊下に。
土日はごはんのにおいが廊下中に充満していますね。
廊下・エレベーターホールは換気がよくないのかなと思ったりします。

あと、電車の騒音ですが、どうも陸橋部分（線路のつなぎ目のような）
を通過するときにガタゴトしているような気がします。

洗面所の蛇口がベイスンの端っこのほうについていて、手や顔を洗うのが容易ではありません。
絶対設計ミスと思うので取り替えてほしいと言っているのですが、「メーカーがこれで良いと言っているのでできません」の一言です。イーストの中層階の人、気になりませんか？
お客様が来るたびに、「この設計は変だよ。」といわれます。
特に男性は、手さえ十分に洗えません。

お知恵ください。

メーカーから買ったのではなく、あくまで売主から買ったものなので、気に入らないなら
とことん主張すべきです。

どんな状況なのでしょうか？
うちはまったく不都合ないのですが……
間取りによってつき方が違うのでしょうか？

うちはウエストですが、やはり洗面台の蛇口の位置には問題があります。
蛇口がベイスン（水ばち）の淵にあまりにも近すぎて、
手がうまく洗えません。洗うと、周りが水浸しになります。
あれが設計ミスでないというのなら、
一体どうやって手を洗えというのでしょうか？

ひょっとして隙間風を気にしている方たち、24時間換気をオンにしていませんか？　うちもイーストですが、最初は気が付かなかったので隙間風のように感じてましたが、ためしに24時間換気を夜はオフにしてみたら、全く気にならなくなりました。　ご参考まで

マンションの24時間換気は常時ＯＮが基本。結露・カビ・シックハウス等考えれば当然のこと

そういえば全然結露がありませんね、２４時間換気が理由なんでしょうか。

うちも蛇口を取り替えてもらうよう抗議してみよう。

私も蛇口はおかしいなと思っていました。洗顔時周りが水浸しになってしまいます。取り替えて欲しいですよね・・。

以前、ピアノの音が気になると書いたイースト住民です(>_<)
この1週間ピアノの音がしなかったので安心していましたが、今日また調律している様な音が今もですが、1時間以上続いています。私は中層階なのですが、みなさん気になりませんか？？

同じ階の方ではなく、多分上下階だと思うのですが・・・。
わたしにとっては苦痛以外何物でもないです(T_T)　楽器用の防音マンションでもないし、今、マンション用に外に音がでないピアノもありますよね？？苦情出してもいいのでしょうか。。

それとも私がずっとピアノをやっていたので音に敏感になりすぎているだけなのでしょうか。。
北向きのお部屋なので、電車の音はあまり気にならない（それでもエアコンやテレビをつけていないと換気扇を通して聞こえてくるときがあります）のですが、どうもこのピアノの音だけは我慢できないんです。。

おかわいそうに。とりあえず上手なピアノ曲をＢＧＭにしてみては・・・
せめて９時以降は自粛して欲しいですよね。
でも、外部からの防音は相当なものなはずですから、
床を通して響いて来るんでしょうか。カテの床は音を通しやすい？？
同じ階であれば、大規模マンションは戸境壁が薄かったり、
換気口や内廊下などから音が入ってくるというのも聞いた事があるんですけど。

ピアノね。
子供が弾いてるんだよ！！
少し我慢してあげれば。
仲良く行こうよ。

私の場合、今のところ設備や騒音には気になるところはありませんが、ちょっとコンシェルジュのサービス（対応？）に不満です。あまり融通がきかない感じです。サービスに関して質問したら、パンフレットに載っている内容は答えてくれますが、もう一歩踏み込んだ質問をすると、「ここに電話して聞いてくれますか？」と番号を渡されるだけだったり。
大人数を相手にしているので、１人１人に時間を割けないのはわかりますが、確認の電話ぐらいしてくれてもいいんじゃないでしょうか？調べた後、報告してくれればいいわけだし。生活の手間を軽減するためにコンシェルジュはいるわけで、お金を払っているのです。薄っぺらいサービスしかできないなら、コストを下げて受付を置けば良いのでは・・・

↑自分で確認の電話をするのが普通だと思いますが。
秘書サービスではありません。

>647
秘書じゃないことなんて重々承知。
私が言ってるのは「コンシェルジュ」を名乗るからには、ある程度のきめ細かいサービスが必要なのでは？ということ。
ホテル同様、普通コンシェルジュだったらそこで提供してるサービスの詳細確認ぐらいやりますよ。
しかもカテリーナは当初からホテルライクを売りにしてたわけですからね。
まあドアマンの件といい、ずいぶん当初の計画は覆されていますが。

>643
何時ごろの話ですか
朝早くや夜遅く以外なら問題ないと思いますが

雑音に対しては苦情を入れるなりしてしっかりと話し合いの場を設けたほうがいでしょう。
ピアノは是か非か