シティタワー品川 Part14

これは内緒だよ。
品川シーサイド、2580万円、3LDK、所有権
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/13109/4502977301/00621766/45029...
さっきの物件が大きすぎる方へ。（管理費、修繕積立金も安！）

>>143
当選者でも今日やっと電話連絡が来たり、
内覧会等のスケジュールの調整がうまく行かなかったり・・・と、
なかなかスムーズではないので、補欠者に電話が行くのはまだ先じゃないかと思われます。

＞＞１２３さん

１１８です。
家賃１４万円の賃貸に居住しています。
長らく賃貸派だったのですが、ＣＴＳだけ購入希望しました。
残念ながら外れたので、賃貸生活を続けます。

今日落選葉書が届いた
補欠４番で望みは限りなく零なのに
この掲示板から離れられない

正直当たった人は超ラッキーだね。

ここは東京都が定期借地権マンションの今後の販売促進のために

宣伝モデルとして出した第１号。超格安マンションでしょ♪

２０年経ってもあと５０年もあるからホントすごいよね。

当然２０年後には大規模修繕もあると思うし。

将来買うとしたら、やっぱり南側かな。

145
幽霊物件？

>>115

なんとキャンセルされるとは、、、せっかく当たったのに、、、羨ましいな
CTSハズレてから、気分がずーっと沈んでいます

当たらなくて当然なんですけど、死にたい気分

もしかしたら今後どんどんできるかもね！

当方、不動産にはちょっと詳しい者ですが、
「定期借地権マンションは、転売できない」という点について、

>No.06 by 匿名さん　2008/09/07(日) 19:37
>二次流通が１％以下って、ほとんど中古で売れないってことだと思うんですが、同じように、躊躇し
>てる方いますか？今さら、気になってしまって、まさかここまでひどいとは思わなかった。ローンが
>組めないって痛いですね。
>（http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html）

ように、この日経の記事を錦の御旗のように掲げているスレッドを良く見かけますが、
この記事の元データは、
http://www.mlit.go.jp/report/press/land02_hh_000009.html
の定期借地権付住宅の二次流通実績調査です。

このデータ出所は、首都圏部分は、財団法人東日本不動産流通機構なんですが、
ここのデータから、次のようなことが言えます。

1.首都圏の分譲マンションは、全部で277万戸あるが、東日本不動産流通機構が把握している首都圏の中古マンション流通戸数は、07年で年間２万８千戸で、流通比率は1.03％

2.首都圏の定期借地権マンションは、全部で7479戸あるが、東日本不動産流通機構が把握している首都圏の定期借地権マンション流通戸数は、07年で年間39戸で、流通比率は0.52％

つまり、39戸しか流通していないというのがすごく少ないように見えますが、
分譲マンション全体の1.03％に対して、0.52％ですから約半分の「流通比率」ということ。

これは、圧倒的に少ないと果たして言える差でしょうか？

また、ローンについて、
「ローンが組めないって痛いですね。」的な発言がありますが、
「組めない」とは、出典の記事やそのもとになっているデータに書いて無く、
「対応している金融機関が少ないので整備してほしい」
と言っているだけ。

実際、
1.品川のブリリア品川シーサイドを仲介している販売会社に問い合わせたところ、
過去に、三井住友銀行・りそな銀行で実績がある。
2.荒川区のプランヴェールEXを仲介している販売会社に問い合わせたところ
過去に、三井住友銀行で、実績がある。
ということでした。

ということからして、
「定期借地権マンションは転売できない」というのは事実ではないですので、
この点で迷っている人がいたら、あまり、煽り発言に惑わされないことを
忠告しておきます。

すみません、06ですが、153さんがおっしゃるように、「ローンが組めない」という書きぶりについて、少し正確性に欠けたと反省をしていました。ご指摘ありがとうございました。また、思いのほか、この06が煽りの先導役になってしまって戸惑っていました。
これはパート13で、定借が売れなかったとの経験談も載っており、記事中の「中古定借住宅に対する住宅ローンが未整備」との言葉が「ローンが組めない」との言葉を導きだしてしまったのかと思います。

定借については、中古でもローンを組めるのなら、まったく問題ないと思いますし、煽るつもりもありません。

ただ、少しの実績はあっても、まだまだ心細いといったのが現実かなと気がするのですが、いかがでしょうか。
この連載の第８回では「“中古”定借マンションへの融資がどの程度可能なのかは未知数だ。」と書かれていました。それから、３年経った今回引用の記事を見ても大きく前進とは言えないのかなと。それに、国は、最近「200年住宅」と言いだしてますから、定借を普及させて、根付かせようとしてるようにも思えなくて。

このマンションについては、今回の提携金融機関が将来の二次流通に渡っても提携してくれるとホントはいいですね。

ところで、153さんの「つまり、39戸しか流通していないというのがすごく少ないように見えますが、分譲マンション全体の1.03％に対して、0.52％ですから約半分の「流通比率」ということ」
が、よく分からなかったのですが、何が何の約半分の流通比率なのでしょうか。

>>154

たしかに、少しの実績はあっても、まだまだ心細い「ローンが組めない」といったのが現実ですよね。
実際、私も、知り合いに聞いてみたけど、本音と建て前を考えろと言われました。

>>153さん

東日本不動産流通、というよりレインズの名で有名ですよね。
一般人でも参考にしてる人は多いですよ。レインズを。

>>153

でも、実際のところは、「ローンが組めない」のが現実じゃん。

こういう解釈もできますよねとか、可能性が0ではありませんとか、書かれてもね。マンションは安い買物ではないですから・・・。


あと、「定期借地権マンションは転売できない」とか発言で煽り発言に惑わされないとか言っているけど、あなたの発言の方が、惑わしていると思いますけどね。

金融機関は、首を縦には振らないでしょ。

>>153さん

重箱の隅　のような発言ですね。
一般的な大衆全員に、適用可能なのでしょうか？

だいたい、都内、高すぎ。バ　カ　らしい。
ｃｔ品川は絶対まともな価格だよ。
だまされてるよみんな。

しばらく、見ててごらん、本来の普通の人が普通に買える価格になるから。
ジャブジャブにマンション作りすぎて、（計画含めて）
投売りしなきゃ、ならなくなってる。ホントだよ。

例えばねいくらでも、売りたいなんて人も、こんなご時世でしょ、ガンガンでてくるよ。もうちょっと待ってみ。

需要と供給
みんな都内マンション　ジャブジャブ余ってるって事、頭に叩き込んでおいた方がいい。　不動産屋はそりゃ、1円でも高く売りたいさ、そうもいかなくなってくるって事。

５年後にここも間違いなく、売りたい人がガンガンでてくるよ。

売れるかどうか、わかんないけどね。

１５９，１６０さん
同意見です。
ここ何年かの不動産バブルで都心MSの価格って本当に異常ですよね。
通常レベル（CTSよりも上、通常の分譲MSで満足いくレベル）のMSの一室を作る価格は
高くて2千万円程度です。
それに土地の価格が乗って分譲価格となりますがそれにしても異常だと思いませんか？
タワーMSのような土地が狭くて上に高いMSでは、狭い土地を大人数で割って払うので
坪300とか400とか250でさえぼったくりだと感じています。
もう少し我慢すれば4千万円台でも十分満足のいくMSが購入できる時期が来ると期待しています。

マンション買えない層は大変なんですね…。
残念だけどこれからもマンションは安くならないよ。
せいぜい10％下がる時があるくらい。
ヒント①は東京への人口流入増の継続
ヒント②は2016もしくは2020の東京オリンピック

ついでにいえば今日の日経にも預金高が過去最大って書いてありましたね。
みなさん金持ってるんですよ、今は買わないだけで買えないわけじゃない。
いろんな意味で世界的なマインドが転換する来年はファンドも買ってきますから、個人も買わずにはいられないようになるでしょう。

なんというレベルの低い考察＊＊

オリンピックだって。・・・・・・・・・・物言えば唇さびし・・・・・

＞162さん
強がってるけど、ちょっとイタイ

新築の賃貸マンション（家賃２０万〜７０万円）もガラガラですよ。
隣も上も下も入っていないので快適です。オーナー会社やっていけるのかなぁ。
そのうち家賃相場も下がるだろうね。

166
勝どきのTTTかな？

１６１です。
不動産価格が下がっていくと期待している根拠として
不動産業界の棚卸資産に関する会計基準の変更があります。2009年3月期より不動産の棚卸資産は今までは販売価格で計上していましたが、時価での計上が強制されます。
よって今後出てくる不動産会社の財務諸表における棚卸資産は時価で表示され、時価が下がっていれば評価損として計上されてきます。
それを見れば会計に精通していない私のような者でも不動産価格がどうなっているのかを把握できるという訳です。評価損が多く計上されいれば値下げせざるおえないだろう勝手に期待しているということです。
友人の公認会計士に助言もらいました。今不動産鑑定士を総動員して鑑定書取っているとのことです。都心においても地価の下落は著しいのは明確でしょうね。
あくまで私見です。

そうそう、ガラガラ。
営業で都内色々周ってると、そーいうビル、マンションって
多いんだけど、大丈夫なの？古い物件に限らずだよ。

この前電話かかってきた、物件は、新築マンションなのに、今なら300万引きですがいかが？残り２個
なんて営業さん必死だったなー。

>隣も上も下も入っていないので快適です。オーナー会社やっていけるのかなぁ。

そりゃ、あなたのマンションに限った話だろう。どこのマンションだか言ってくださいよ。

郊外のマンションの話をここでされても、筋違い。

住民板で、捕らぬ狸の皮算用してるよ。

５年後に5千万や6千万で売るんだってさ〜

中古現金買いする客がゾロゾロいるといいね〜

芝浦の不動産屋の知り合いが近所の高層マンションで1000万引き2000万引きっていう物件が出てきて、関係者も驚いたって言ってましたよ。自分が買いたい位だって言ってた。あっという間に売れたというから、ネットや書籍に載る暇もないでしょ。こういう物件出たらよろしくっといくつかの不動産屋に声かけておいたらいいかもね。相手もすぐ売りたいから、熱心に探して情報くれますよ。

その不動産屋いはく金額もっと叩けるようになりそうと言ってましたよ。
タイミングがあうといいですね。

＞＞１７１
5千万、6千万。。。。どこの高級分譲MSの話でしょうね（笑）
甘い！！！！喝！！！！

この前、都市銀と東京○ターの審査の相談をしましたが
定借でも７０年あれば十分審査の対象ですよって言われました。
　ただ、一般的に５０年切れば物件によると言ってましたが…
※審査の相談の対象は、シティタワー品川です。

>>171
笑えるなぁそれ。
CTSは永住じゃないと危険だってわかんないのかな。
我が家は永住だったから申し込んだのに。はずれたけどね・・・・
投資物件としては危険すぎるよなぁ

これから5年間しっかり人が暮らしたCTSが5年後に5・6千万で売却できる可能性はないでしょうね〜
あると思う人いるのかなぁ。
新築の未入居くらいしか無理じゃん。もちろん借地権ではなく所有権前提だけどね。

ここは買った値段以上は無理でしょう。あと投資の人はこのマンション不向きだからやめて下さいね。貧乏な人の団地なんで。

＞172
これがほんとの投売り現象？　　ま　さ　か

＞＞172
本当なら嬉しい。しかし、そんなに情報網をはってお得物件ゲット出来る自信がない。

＞177さん
見苦しい。自分がはずれたからって、悪口いうあなたが＊＊＊。

＞177さん
＊＊＊が隠れたからもう一回書くね。悪口いうあなたが　貧　乏　人。

おーい、１０階キャンセルするか、迷ってる背中を押してくれ。
証拠のはがきだ！

＞１８２さん

迷ってるなら止めた方が良いよ。表面は安く見えても諸経費高いし、毎月ローンあるし、何か犠牲してでも欲しくないと。

＞182

ソレッ　いくらでも　押してやる。

キャンセル祭り　にようこそ。

みんなでキャンセルだーーーーーーーー！！！！


ソイヤソイヤ　踊らにゃソンソン


はずれるア　ホ　ウと　当たるア　ホ　ウ　どうせ買うなら　売れなきゃ　ソンソン


ピーひょろ　ピーひょろ

>>182
自分で決めて！

＞＞１８２さん

取りあえず申し込んだら，当たってしまったのでしょうか・・・。
高価な買い物なので，なんとなくその時のノリで決めたら，後で後悔するのではないでしょうか。

＞182
勝手にして。なんか釣りの感じが・・・・・・・

>182
10XXって１倍が４件出てるよね！

182さん、やめた方がいいよ。シティタワー品川の周りの住民はみんな売り値しってるし、普通の物件お金ないから買えない人と白い目で見てるよ。
お金払って惨めな思いしたくないでしょ。

＞189さん
そういう当たった人への　やっかみレス　辞めましょうね。このスレに参加してる189さんも応募してはずれたくちでしょ。でなきゃ、ここに書き込まないよね。ほんとこういう見苦しい、聞き苦しい、恥知らずさん　おおいな。　悔しかったんだね。

＞１９０さん
そんな事言わなくても良いじゃない？まぁ１８９さんも言い過ぎだけど。
でも１８９さんの意見も一理あり。
事実そう見てしまうし、そうだし。

>191さん

同感。

＞182
それで結論でたの？

つりじゃないです。
妻は賛成、自分は反対で、もめている。
ここに入るとだめっていう決定打があれば、説得したいのです。
なんか、当選はがきがきて、舞い上がっているので、うまく説得できたらと
皆さんの特に、（部屋番号１００※）補欠の方には、超メリットになると思います。
知恵をかしてください。

ちなみに、リミットは１５日の内覧日の後までなので、内覧の結果では、すぐにでも
キャンセルを考えています。

まだ補欠合格者１号の報告がないですね。
チラホラ辞退者が出ているので、そろそろ補欠合格者からの報告があっても良さそうな気もしますが。

まぁ割安なんだし、せっかく当選したんだったら、住んでみてはいかがですか？
端から見たら、もう少し待てば、良い手に仕上がるから、ツモのみじゃ上がれないよと聞こえますよ。

＞１９４さん
あなたの反対の理由はなに？
ダメを並べればきりがない！
良い所を並べても同じでは？
よって反対理由が一番説得力あるよ！

なんかさ
こういう掲示板で何千万もする不動産を購入する・しないの結論出そうっていうのがおかしいよ。
参考にしてもいいけどさ、最後は自分で決めなよ。
本当は買うって決めてて、ただ掲示板をもりあげるために煽ってるように取られてもおかしくないし。そう感じるし。

男なんて年をとればとるほど妻の尻にしかれるんだから、
100Xの部屋はキャンセルされないに一票。

＞＞１９６さん
確かに、住んでみるっていうのはあるんでしょうが、５年は引っ越せないんですよ。
これが以外に、ネックでして、私は、東京にこだわりがないので・・・

>198
そうだ！そうだ！

みんな真面目に回答しない方がいいよ。

細かいキャンセルしたい理由書かないだろ、釣りですな

＞194さん
私も反対理由聞きたい！
でもローン払うのはあなたでしょ？お金の事って一番醜く、収集つかない程人間関係荒れる。
特に夫婦間なんて最悪！

＞194さん
私も反対理由聞きたい！
でもローン払うのはあなたでしょ？納得してないのに払える？お金の事って一番醜く、収集つかない程人間関係荒れる。
特に夫婦間なんて最悪！

＞＞１９８さん
この掲示板で、決めてほしいんじゃなくて、
説得する材料がほしいので書き込ませていただいたのだが。
当選はがきが、届いた瞬間は、自分も喜んでしまったんですよ。
でも、冷静になって、ここでほんとにいいかの自身がなくなったというか・・・
まあ。がんばってみるよ。

＞＞２０２、２０３、２０４さん
自分は、もともと、乗り気でなかったのが、一番の理由だが・・・
自分は東京出身ではないので、品川すげーって言われてもぴんと来なかった
現在は、神奈川県に住んでいる。職場までは、乗車時間は３０分は近くなりそう
だが歩きをいれるとあまり通勤時間が変わらないかんじ。

子供は、いないので、保育園関連のはなしでは、説得できなそう・・・

１０階当選者さん　
我々は今回はずれてガッカリしながらも、なかなかこのレスから離れられないでいるのです！
あなたの場合はどちらも選べるわけで、決断をするのは大変でしょうが、最高に幸せな人に
見えてしまいます。

>206
離婚ですな。

正解なんてないし、すべて自己責任。

気が進まないんだったらやめておけ。

たとえば、ほんとにほしい人が、こんなにいるんだぞー
なんてのは、いかがでしょうか？
10Fの補欠者が何人もいるので、その方の心の叫びがあれば、響くんじゃないでしょうか？

あーーーー26Fで、キャンセルするひといませんかーーーー
早く楽になりたい。

>>206
これから先もDinksならば、教育費の心配もいらないし土地付き分譲のほうがよいのでは？
高層階にバー、プールやジャグジーなどの施設が充実してるようなところ。
廊下側の子供たちの騒ぎ声なんかも、賑やか過ぎるマンションになりそうですよ。

説得するのにはこの物件のわるいところを探すより（あまりの安さに欠点がふっとぶから）
ふたりにとってもっと素敵なプライベートタイムを過ごせる物件を提示するほうがよいのでは？

5年も住み続けられるかどうかわからない…ごもっともです。

仮に同じ港南地区で80数平米、家賃10万前半の賃貸マンションを、5年間の定期借家契約で借りますか？

柔軟性に欠けるのが、この案件の難点なのではないでしょうか。
家族構成や将来計画などの観点から話し合われてはいかがでしょうか。

お節介ですみません。
ただ外れた人間からは、喜んで入居して頂きたいなぁという勝手な気持ちで、コメントしました。

>211

あ、いい。
そういうの、嬉しいです。

寝室を廊下側の部屋にしたらゆっくり寝てられないと思います。夜も、人ががんがん通りそうです・・・

５年住まないかも、、と思うなら、買わなきゃいいのに。。。と率直に思いました。

〉212
家賃10万円前半ではワンルームすら借りれないんじゃないかな？

今日、物件を再度確かめに行ってきました。

天気もよく運河沿いでは、白人のカップルがジョギングをしていたり、カルガモ親子が泳いでいたり、なんか癒されました。

隣のビューローの最上階の上のレストランでお昼を食べたのですが、景色は絶景で入居が楽しみになりました。

>213
こういう　優柔不断な男と結婚しなくて良かった。

補欠の人達の工作活動が涙ぐましい

>217
最上階の上のレストラン、って、、、最上階よりさらに上なの？
じゃあ屋上ですか！！！？（笑

それにしても、当たって迷ってる人、多いね〜〜〜
迷うくらいなら、最初から申し込みしなきゃイイのに。

最初から「どんな事があっても当たったらゼッタイ買います！住みます！」
って人だけ応募すりゃヨカッタのにね。まぁ今さらだけど〜。
レス読んでると、ほんと、
「こーゆー人に当たって欲しかったなぁ」って人、いっぱいいるし。

補欠１番の方でこのスレ見てる人ってどれぐらいいるのでしょうか。

外れてもこの板から離れられない皆さん！
どうしても住みたいなら5年待てばいいだけじゃないですか。
5年も想いが続けばホンモノです。

でもひとまずは頭の中から手放しましょう。
恋愛と同じで「忘れよう」と思ってもなかなか忘れられないけど、「もうあの人は手放した」とか「他の人にゆだねた」と決意をすれば案外あっさり思い出に出来るものです。

購入検討中さん　
私、補欠3でまだ離れられずにいます！

>２２３さん

２２１ですが，２２３さんに回って来るといいですね。
その時は詳細なレポお願いします。

>217
こういうレス楽しいな、‘　なりすまし　　の幸せな書き込み、もっとちょーだい。　励まされます。

今時、白人カップルのジョギングだって。　　きつーーーーー。
黒人カップルとか、の方がおれはいいな。

どっちにしろ、　217　もっと、バレないように　なりすまし　してね。

こういうネガティブメッセージが多発するのは想定済み。

港区の中古を探してごらん。同じ値段で買えるのは、35年すぎくらいの中古しかない。
35年すぎの中古と、新築の70年定借じゃ、新築のほうが上。内装はチープでも構造は
悪くない。内装をリフォームしていけば、70年は十分住める。

補欠番号が後ろのほうでどうしようもない人、補欠番号がすぐで、最初の当選者に
キャンセルしたい人、みんな必死なのはわかるけど、キャンセルなんてありえない。

投資物件としてはリスクが多すぎると思うが、お金がなくて永住だったら、
宝くじにあたったようなもの。素直におめでとうと言えないもんかな。

最上階の補欠１番で毎日ドキドキしています。
景色の綺麗な所に住みたかったので，永住目的です。

＞227

間違えた。

キャンセルしたい人ーーー＞　キャンセルさせたい人

＞２２７

「キャンセルなんてありえない」ってことが有り得ません。
確かに，本気で購入希望しており，家族の同意も資金面も問題がない方はキャンセルなんてしないでしょう。
しかし，本気で購入希望せずに当選してしまった方や，家族が反対している方，資金面で苦慮している方もいらっしゃる筈です。
とすれば，当然キャンセルする方だって相当数いる筈です。
どちらが正しいか，１０月に契約者の通知番号がアップされたらハッキリしますね。

祭りは終わったよ
当選者おめでとう！！！
キャンセルなんて考えずに住みなさいよ

＞227君、盛り上げてくれるのは、感謝するが、君は優秀だが、悪いが当社には向いてないので、別のスレへ移動しておくれ。　すまんね。

２３１！感動した！偉い！！！！

>10階当選者さんへ

デメリットは、
内廊下が非常に狭く、吹き抜けに物などが落下しやすい、と思われる。

ベランダに洗濯物が干せない。

壁やフローリングなどがボイドスラブ施工になっているらしく、騒音問題発生の可能性あり。

消防署などが近いので、サイレン音を頻繁に聞かされる、かな。

そうそう　10階だけは、辞めときな。ほらっあれ　幽霊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出るらしいからさ。

２３４です。

内廊下ではなく、外廊下でした。ごめんなさい。

＞２３５さん

何で１０階限定なんですか？

内廊下ではなく外廊下。
勘違いする人多過ぎ。

＞＞２２１
補欠一番です。まだ連絡ありません。

当選者が承諾したのか考え中なのかステータス分かるようにしてほしい！
いい加減待ち疲れてきましたよー。。。。待つしかないけど。。

>>239
素直にあきらめろ女々しいぞ

補欠者で繰り上げ当選した人が出たら，みんなで祝福してあげましょう♪

なるほど、外廊下は、内覧時に実際にみれるので、効果的かも
妻は、高所がにがてなので・・・
バルコニーに洗濯物を干せないのは、了承済み（浴槽乾燥でＯＫだそうです。）
あと、廊下側には部屋がないので、騒音では、無理っぽいですな。

ってゆうか、自分は当たるとは思わなかったので、気持ちが、ややこしくなってます。