トワイシア用賀 Part02

用賀はビジネススクエアが垢抜けないのが残念ですが、大変便利になってきましたね。
OKやフジなどスーパーで困ることはないし、セイジョー、コンビニ、病院、美容室、銀行なども豊富。緑多き環境は砧公園も馬事公苑も近くにあるので散歩も楽しめます。
ジャンクファーストフードはマックもできたし、蕎麦屋もラーメン屋も牛丼屋もあります。
前からモスバーガーとか大戸屋とかチェーン店も色々あって外食に困ることはありません。
あまりお洒落なレストランはありませんが、徒歩圏の二子玉川でレストラン＆ショッピングできるので問題なしです。
新玉川線は急行が停まらないから不便とカキコミがありましたが今月から急行も停まるようになりました。
恵比寿駅行きの始発バスもあるので都心へのアクセスは抜群。
一度住んだら他へは住めなくなるくらい便利な用賀駅から徒歩4分なんて夢のような立地ですね。

>692
つっこみがいのある書き込みですね。
急行が停まるのは朝の決まった時間だけです。混んだ急行に用賀から乗り込む人は少ないでしょう。あと、都銀の支店は一箇所もありません。みずほ銀行はＡＴＭすらないです。二子玉川まで歩くのはしんどいです。ついでに、恵比寿は都心ではありません。
用賀徒歩4分はまあ便利でしょうが、首都高沿いの立地が「夢のような」とは一体・・？

正しくは「急行が停まる」のではなく、
＊ラッシュ時に急行が「準急」に格下げされて二子玉川〜渋谷は各駅停車になった
だけです。
おかげでこの時間は急行並みの大混雑になってしまい、朝の電車はかなりつらいです。

みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わら
ので、定期を二子まで買って電車に乗っちゃえばいいんですよ。
折角駅前のマンションなんだから、電車は利用せねば。

694です。
書き間違えたので訂正。
みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わらので、
→　みずほはATMすらないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀までと変わらないので、
です。失礼しました。

夢の様な立地とは思わないですけど、利便性と環境が気に入ったので購入しました。
当初は高速道路が気になってましたが何度も現地に足を運んで騒音を確認したところ、
高速道路の防音壁の効果かほとんど音が聞こえませんでした。
エアリーレジデンスの6階以上は防音壁の上に位置するため防音壁効果がないかもしれませんが、
私が購入したのはパークフロントレジデンスなので騒音は全く気になりません。
排気ガスがどうのこうのと以前カキコミされてましたが、それを言ったら東京には住めません。
また環境が良くても岡本や深沢みたいに駅や買物施設が遠いところに住む気になりませんし、
ないものねだりしたらキリがありません。
そういう意味でもここはほぼ満点に近い立地だと思っています。
反論する方、突っ込みたい方もいるでしょうけど私は自分自身で満足してますので気にしません。

やはり　高速からの目に見えない排気ガスとか
かなり気になる。
やはりマンション周辺の環境ってかなり大切。
とくに目に見えない部分。
モデルルームの部屋の仕様のグレードが
低い印象を受けた。
まあ、ファミリー型のマンションだから
仕方が無いのかも。

たっけーー、ありえない、用賀なんかで。

>701
もーさー、そーいう時代錯誤なこと言ってる奴はどっか行ってくれよ。
もっとありえない物件他にもたくさんあるだろー。

>>702
用賀なんて坪190万円が適正価格って言いたい人じゃない？
来年から少子化で需要が減って不動産価格が暴落するとか信じてるんだよ。
さすがに用賀で坪420万円は高いけど坪330万円なら高いとは思えないね。

>>704
浜田山いいね。
100点以外許せない貴方じゃきっと不満だらけだろうけど。

>>699
パークフロントの住人さんは、エアリーの住人を高速道路の盾だと思ってるんですね。
同じマンション内で、こんな風に考えている人がいるのかと思うとがっかりです。

>>706
そこまで擬人的に考えてはいないのでは？
現地行ってみると全然騒音と呼べるレベルの音はしませんよ。
そんな風に揚げ足取ってスレ内で論争巻き起こそうとしてませんか？
双子の棟ですから仲良くやりましょう。

>>706
実際にトワイシアのモデルルームの営業もそう言ってましたよ。
「エアリーの住人には絶対に言わないでください」って言ってましたけど。

まあ、別に思うのは自由だし、営業の人もそう言ってたのかもしれませんし、実際そうなのかもしれませんが、こういう掲示板で、同じマンションの別棟について「防音壁」呼ばわりするのはいかがなものかと。私は７０６さんの気持ちが理解できますね。揚げ足取りと非難する前に、相手の立場に立って考えてみてはいかがですか？
こうやって、同じマンションの購入者同士で対立すると、ますます外野を喜ばせるだけですから、書き込みするまえに、少し考えてみることをおススメします。

>>709
相手の立場もなにも立地を見ればエアリーが音を遮るのは、誰がみても明らかですよね？
エアリーはその分価格に反映されているんだし、それを承知で購入しているんだから
指摘（と言うほどのことでもないですが）されて愚痴を言うくらいなら買わない方が良かったとすら思ってしまうのですが。
こう後ろ向きだと入居後にずっと劣等感を感じないか他人事ながら心配してしまいます。
エアリーにはエアリーの良さがあるんだからデメリットを聞き流す（それを打ち消すメリットがあるんだよー）くらいの余裕を持った方が良いと思いますよ。

>>712
そうそう！いい事いうね。
実際エアリーだって高層は眺望抜けて気持ちいいだろうし、低層はパークよりテラス前に緑多くて日照も半永久確保。落ち着くんじゃない？

706です。朝ちょっと書き込んだ事で、こんなに大騒ぎになってるなんて知りませんでした。
そんなに、皆さんに気遣って頂くほど落ち込んではいませんのでご安心を。
こちらこそ、よろしくお願い致します。

エアリー購入者です。立地を見ればどっちも変わんないでしょう。どっちにしたって騒音は避けられないと思いますよ？パークの方が低層住居専用だから坪単価は確かに高い。*ちょっと*　高い金を払うわけですから、「防音壁」だといって優越感を感じたいのかもしれません。706 の言うようにこういう理由なく優越感を感じたい人たちと一緒に過ごさなきゃいけないと思うと、せっかくいい買い物をしたと思うのに、「がっかりだよ！」って感じです。「またな！」って言えればいいですけど、今さらできません、手付け金も払ったし。そんな人たちばかりがパークにいるとは思いたくないですけど、このような公共の場で臆面もなくそのようなことを言ってのける人たちが多数を占めるならば、管理組合は別にしたいと思うのが普通ですね。居住者でないことを望みます。

もう蒸し返すのは止めようよ。
エアリーは内廊下なんだし、ロスナイ標準装備なんし、全戸南向き眺望良好だからいいじゃん。

719さん、文句言ってる割にはやっくん入ってて、ちょっとウケました。
真剣に本気で書き込みしてんだか、それともウケ狙いだか。
芸人好きの方なら尚更明るくいきましょうよ♪

>>719
管理組合ですか〜起動に乗るまでが大変なんですよね。別々というのは無理でしょうが、なんだか
気が重いですね。

起動・・・軌道でした。恥ずかしい・・・

契約者のみなさん、ポーチってどう思われてます？
もちろん、いまさらどうこうってことじゃないんですけど、「結構、広いなあ。部屋に組み込んでくれたらなあ」とちょっと思ったりしたもので、みなさん、どう思っているのかなあという単なる疑問です。（ので、難しく考えないでくださいね）
あったほうがいい！と思われている方のご意見も聞きたいです。

ポーチに外置き、案外便利らしいですよー。チャリ、スーツケース、ゴルフバッグ、子供の遊び道具・・・

チャリはおいていけませんよ。美観が悪くなります。

>>726
家賃5万円の都営住宅じゃないんだから止めてよ。

ポーチはあると便利ですよ。
スノボとか、サーフボードとか、
大物荷物をちょいと一晩とか置いておくのに。
そういう遊びをすると、グッタリ疲れて帰るので、
ウェアー系はともかく、デカい道具の片付けが大変で。

今は管理の厳しいトコに住んでいるので、
ちょっと置いてるだけで警告を受けるので、
ポーチにちょい置きできるトコが懐かしい。

http://ipo225fx.seesaa.net/article/38621603.html

ポーチのフェンスより低ければ、何を置いても問題ないでしょう。
要は、廊下から見えなければOKだと思うが。

そうそう。730のとおり！
＞728
美観を考えてモノ置くことくらい言われなくても当然やるでしょ。

いや〜、そうとも言えないと思いますが…。美観の認識は人それぞれですし、バトル板でも白熱の論議が繰り広げられていますし。チャリはやめて欲しいですね。ＥＶや廊下で一緒になるのは避けたいです。そもそも自転車は駐輪場にとめるべきものでしょう？

フェンスより低いということは、生協の箱はOKでしょうか？

＞732
チャリといってもいろいろじゃないでしょうか？実際私も16inch折りたたみプジョーをポーチにおきたいと思ってたのですが・・・
ＥＶもたたんで乗りますし、何かご迷惑お掛けしますでしょうか？

16inch折りたたみプジョーならいいとか、ママチャリはダメとかって基準があるんですか？

自転車だと廊下、エレベータなどがよごれるので、自分で抱えて、そのままポーチに持っていくならＯＫではないですか？　筋肉つけてください。

エレベーターが汚れるので自転車はダメ…という風に決めると、
ベビーカーもエレベーターに乗せられなくなってしまいますよね。
そこらへんの区切りが難しいですね。。。
自転車は自転車置き場があるので、そこに置いて頂きたいものですが。

自転車って共用部をすごく汚すんですよ。
タイヤがエレベーターの壁や廊下の壁に触れると黒いタイヤの跡が付きます。
1箇所や2箇所なら目立ちませんが、１人がそうすると何人もの方がそれを真似て共用部分が汚れます。
他の方がやってるからいいや的なモラルの低い人ばかりじゃないとも限りません。

>>737
>エレベーターが汚れるので自転車はダメ…という風に決めると、
>ベビーカーもエレベーターに乗せられなくなってしまいますよね。
>そこらへんの区切りが難しいですね。。。

車イスやベビーカーは問題ないが、自転車はダメ。
これで、問題ないと思うけど。
簡単な区切りだと思いますよ。

724です。みなさん、ご意見ありがとうございます。
なるほど、みなさん、ポーチだけでも色んな使い方を考えているんだなと思いました。

実は、消防法かなんかで、ポーチの入り口から玄関を線で結んで、そこには物を置いてはいけないと説明を受けた覚えがあり、なんとなくポーチには物を置けないと思っていました。いちおう、いただいた書類を目を通してみたんですけど、そのような記述が見つからず、「あれ、どうだったかな？？」と思ったしだいです。

他に、このような説明を聞いた方いらっしゃいますでしょうか？

完全に固定された物や容易に動かせない物は、ポーチに置くことは問題だと思います。
キャスター付きの物などでポーチのフェンスより低ければ、問題ないでしょう。
収納が少ないことだし。

それでは、なんでも置いてみましょう。それで、美観が悪くなることで、組合で改正するというのはどうでしょう？ゴミでもおいとこうかな？

営業さんによると、ベビーカー・子供用自転車はＯＫ、大人用自転車はＮＧ。

美観を考えてポーチには観葉植物とか置いて欲しいな。
ベビーカーや子供用自転車は仕方ないと思うけど雑然と置かないよう工夫してもらえると嬉しい。
あとは傘立てとか鉢とか品良くしてくれるとマンションのグレードが上がると思います。
グレードアップというより安心感が得られる感じでしょうか。

ていうか、結局、完売したんでしたっけ。あと残り何戸？

住宅情報ナビによると、エアリーが５戸、パークが３戸だそうです。
因みにお隣の用賀レジデンスは、新聞チラシによると７３戸中１０戸が残ってます。
こちらはもう完成してますね。やはり、どこも苦戦しているのでしょうか？
他にも２４６号沿いの物件などは、どこも完売してないみたいです。

この用賀のマンションって
やっぱ一般ファミリー向けだね。

７４６さん、２００戸超に対して残り８戸だから、大したことないと思います。
入居も来年だし。

７４７さん、一般ファミリー向けかもしれませんが、若干背伸びしなければなりません。

用賀駅ってごちゃごちゃしてるよね。
都心までは中途半端に遠いし、
昼間の田園都市は
急行列車に飛ばされちゃうし。
朝のラッシュ時も　どうせ各駅停車だし。
結構中途半端に不便。
まあ、こういうのはファミリーマンションって呼ばれるのは
理解できるよ。

>>749
そういうあなたは川崎市あたりの住人だったりして。

そうそう、一応急行が止まる溝の口辺りね。

周りに公園が多く、大きな病院もあって子育てに安心。
住まいを選ぶのは何も通勤の便利さだけじゃありません。
ファミリーマンション、大いに結構。
何か問題でも？
７４９さんはどうぞ都心のど真ん中に超高級マンション購入して下さいませ。

＞＞７４９、７４７
ひがみ根性の強い人ってほんとにいるんですね。。

つい最近、建設地の横を通ったのですが、不思議なことにパークより入居の遅い、
エアリーの建設の方が進んでいるようです。まぁ〜、入居が遅いと言っても一ヶ月
ぐらいの差ですから、あまり心配することではないかもしれませんが。

赤字企業である鉄建が心配です。ちゃんと建ててくれるといいですが。

契約者サイトに、もう少しきめ細かく工事状況を掲載して欲しいものです。
あれじゃあ、あまり意味がない。

>>755
基礎が出来上がった後、1層（1階）組み上げるためには約1ヶ月かかります。
エアリーがパークの竣工2ヶ月後に出来上がるためには、パークが4階まで出来上がった頃に、
エアリーは9階まで出来上がっている必要があります。
さらにパークの１階が組みあがった時点でパークは6階まで立ち上がっていることになります。

赤字企業が建ててるの？
それじゃあ、先がみえてるね。
結構荒れてる物件だね、ここ。
最近耐震問題もあるし　心配だね。

契約者に対して一義的に法的責任を負うのは地所と野村なので心配無用でしょう。
両社間で責任の押し付け合いとかの懸念もありますが、普通はありえません。

理想を言えば
マンションとかの売主は共同でなく
一社が安心。
自信があれば　自分たち一社で
責任もって販売できるよ。
不安だったら、共同になるんでしょ。

ここのサイトは、もはや、購入された方の手を離れていますね。
いろんな情報があると思うけど、購入された方は、自分の目で確かめて
納得した上で購入していると思います。
今さらあれこれ言って、不安をあおりたいんですかねぇ。。正直謎です。
私は購入しましたが、トータル的に気に入っています。
今は新しい生活への期待感と、嬉しさの中にいます。
もうそろそろ前向きで、発展的なお話をしませんか。

〉７５４さん
私は購入したものです。
久しぶりに掲示板を覗いたところ、このマンションや
用賀を批判したものがあまりに多くて驚いたのです。
否定的な意見の中には真実もあると思います。
購入を検討されてる方にとっての大切な情報源にもなると思います。
しかし、分譲済みのマンションの掲示板に、否定的なことばかり
書き込むのはどうしてでしょうか。
「ひがんでる」とは言い過ぎでしたが、正直腹が立ったので書かせてもらいました。
購入された方は、もうこの掲示板を見てもいないのかもしれませんね。

都心に比べたり、高級マンションに比べると、
このマンションは
価格も予算内だったし、
ファミリー向きで(部屋は狭いけど）
それはそれで購入者が幸せなら
いいんじゃない。

売主は三菱と野村で共同だが、施工は三菱が担当しているという話だから、
万が一何かがあったとしても、何とかなるでしょう。

>>761さん
念のためですが、「分譲済み」ではなくて、今も「分譲中」ですよね？

否定的な意見にあれこれ言ってもしょうがないと思いますよ。
100％完璧な物件なんて、なかなかないのですから、否定的な意見が
あったとしても、もっと広い心で受け止めてはいかがですか？
否定的な意見を「僻み」と決めつけるのも、かえってギクシャクしますし。

私は2年前に二子玉川で買ってしまったので、この物件は検討してませんが、
用賀周辺では良い物件のひとつだと思ってますよ。

小さくない買い物ですから買った方も良く考えて買ったはずで、だとしたらご自身の検討結果に自信を持ってでんと構えていればいいと思いますよ。文責を負わないこの手の掲示板には人はああだこうだ書くものです。精神衛生上は見ないのが一番ですが、気になるようなら自分にとってプラスになる情報のみ使わせてもらうことです。残りは無視か「嫉み妬み」とでも解釈して放っておくか。
いずれにしても真に受けないことです。

>>765
そのとおりだと思います。
用賀を僻地とか郊外とか言う方もいますが、都心に住むに相応しい収入を得て一流の生活を
なさっている方がトワイシア用賀のこのスレッドに興味や関心を持ち、
尚且つ遭えて物件を誹謗中傷するはずもないので妬みか僻みである可能性が極めて高いと思います。

用賀の外れか田園都市線沿線に住まれていて、この物件に興味を持ち購入を検討したものの
予算を理由として購入に至らなかった方々が、買わなかったことに正当性を見い出したくて
ここでネガティブキャンプを張っているのではないかと思います。

購入者を装った防音壁発言や高飛車発言、管理組合分離要望論などは、
そういった方々の煽りではないかと思って無視するようにしています。

残り8戸が完売した頃に立つ次スレは購入者限定スレッドにしたいですね。

営業の方も　確かに隣棟を防音壁的
説明をしてましたよ。
それ自体、やっぱり変ですね。
それと、ファミリー的マンションで
結構ですよ。
子育てご近所同士　がんばりましょう。
都心の高級マンションとかだと、
子供の騒ぎ声とか気にしちゃうけど、
ここなら安心ですしね。
用賀のファミリーマンションで
楽しくやりましょう。

そうそう楽しくやりましょう。
東名、第三もすぐなので休日は湘南、箱根も1時間で十分です。

ここでも何回か名前がでたグランフォート用賀の中古売りにでてます。
5階、100㎡、8980万円（坪296万）

共用設備や、敷地の広さ、騒音等でトワイシア躊躇している人には
値段的にもいいんでは？

楽しくやりましょ〜♪

初めの頃に話題にあがっていた、公園のホームレス。
その後、どうなったのでしょう。。

ホームレスは高速の下の広場に移動してます。
なんと3人ものホームレスが集まってダンボールハウスで仲良く暮らしています。
この前通りかかったら楽しそうに飲んでました。
野村さん三菱さんはこの人たちをどうにか追っ払ってもらえないでしょうか？
エアリーレジデンス購入を検討してるんですが、ホームレスが目の前で生活したり酒盛りしてる姿はあまり気分が良いものではなく見たくありません。

それは、無理でしょう。個人の自由ですから。

>766
>>用賀を僻地とか郊外とか言う方もいますが
僻地とは思わないけど、典型的な郊外ですよね。

パークハウスパークハウス用賀三条通りは、
専有面積が81?〜112?平米で平均92?平米のプランに対して、
予定価格は9000万円〜1億7000万円で
平均坪単価は＠430万円前後になる見込み。
地階住戸でも平均坪単価＠360万円。最上階に至っては平均坪単価＠490万円！

皆さん僻み妬みの煽りには乗らないようにね。

ついに、用賀も平均坪単価５００万円の声が聞こえてきましたね。秋口には、現実化しそうですね。

ここの物件購入者は勝ち組ですね！

トワイシア用賀から徒歩5分の距離にあるパークハウス用賀三条通りは、

グレード感や仕様はPH上野毛コートレジデンスかトワイシア用賀とほぼ同等だが価格設定は25％急上昇。敷地の用途地域が第一種住居専用地域で建蔽率50％・容積率100％と高度利用が難しく割高となるのは周知の事実ながら、許容範囲を超えた価格設定だと思います。

と某サイトの評価に書いてありました。
トワイシア用賀は平均坪単価＠330万円だったから正確には30％アップということですね。
果たしてそんな価格で売れるのでしょうか？
トワイシア用賀購入者としては個人的に売れて欲しいです。
頑張れパークハウス用賀三条通り！！

えッ、あのホームレスさんたち高架下に移動したんですね。
でも、あそこを通るのが一番の近道だと思ってたんだけどなぁ。。
何をしてくるわけじゃないけど、やはり、気持ちがいいとは言えませんよね。

＞779
PH用賀三条通りすごいですねー、やりすぎな感もしますが地所は売れると踏んでるんでしょうねー、でもまあ同じく、頑張れＰＨ用賀三条通り！ですね

>>778
良い物件を買えた嬉しさからそう思うのでしょうが、そんな風に書いてしまうと嫉み妬みを誘いますよ。購入者側も多少気をつけないと。。

用賀三条通りが高い高いという話題でもちきりですが、パークの509号室は1億4800万円で104.86㎡、
すなわち坪単価＠466万円であったにも係らず6倍の抽選になりました。
80㎡のパーク519号室は8580万円、坪単価＠354万円だったのに7倍の抽選でした。
低層マンションであるパークの大型住戸に人気が集まったのが印象的な結果から見ても
用賀周辺には専有面積80㎡以上を求める富裕層がたくさんいることが証明されています。
その実績がその価格設定の根拠になったのではないでしょうか？

>>783
なるほどですね。
抽選になった部屋は角部屋だし、低層棟の最上階で9000万円以上クラスだから確かに客層はかぶりますね。
ただPH用賀三条通りは小規模だし管理体制も厳しいから同条件とは言えません。
もしあれが完売に近い売れ行きならバブル本格到来と言えるでしょうね。

購入しても、決して勝ち組とは思ってません。
やっぱり、他のいわゆる高級マンションにあこがれてましたが、
予算がかなりオーバーしてしまうし、ローンが組めないのがわかってましたので、
このマンションの部屋にいろいろ不満点はありますが、（仕様とか設計）
でも、子育てするのには合ってるマンションだと思ったのです。
ある程度妥協も必要です。
一般人は
自分達の予算内で見つけるしかないですよね。
子供が巣立てば　どこかに引っ越してもいいと思います。

20年前はたまぷらに住んで、ニコタマに買い物をするのがステイタスだったぐらいで、用賀に住むことができるなんて夢のまた夢だったわけだから、用賀低層が坪単価５００万を超えること自体、そんなに不思議なことじゃないでしょ。

用賀は地位が悪いからなあ・・・。

ここを買ってしばらくして物件相場価格が3年後に50％上がったとします。
そして3年後に理想的な物件が販売価格坪500万円の25坪が1億2500万円で販売されたとします。

＜トワイシア用賀を今買っていた場合＞
坪330万円×23坪≒7500万円で買った物件が、
3年後に坪450万円（新築相場の10％落ち）×23坪≒1億500万円。
気に入った新築1億2500万円−中古売却価格1億500万円＝2000万円の追金で購入可能。
出費合計額は、7500万円＋2000万円＝9500万円。

＜今何も買わなかった場合＞
1億2500万円の出費となります。

つまり今買っておかないと、高騰した将来にもキャピタルゲインが取れないため、
想像以上に大きなダメージになります。
しかし逆に相場が暴落して今より遥かに物件価格が下がった場合は言うまでもなく大損します。

どっちかと言えば私は明らかに前者が期待できると思うのです。
二子玉川再開発などの大規模物件供給に備えて、トワイシアは必ずしも
最大に満足できる物件ではありませんでしたが購入することにしました。

全額キャッシュで買ったという人の理論じゃないの？

>>789
788のケースで住宅ローンを5000万円組んでいたとしても3年後の出費はやっぱり3000万円以上高くなるのでは？

今後不動産価格が今より暴落してトワイシア用賀クラスのマンションが＠250万円程度になるのと
今後不動産価格が今より高騰してトワイシア用賀クラスのマンションが＠500万円程度になるのでは
後者の方が可能性高いような気がします。

15年スパンで見れば前者も有り得ない話ではありませんが、15年スパンで見ても後者の方が確率高いでしょうね。
半年前は港区の新築マンションが坪220万円程度で実際に買えたのですから、こんなに速いペースで高騰するとは誰も予測できなかったと思います。

広尾、青山、赤坂あたりは、現在、築浅中古が坪８００−１０００万程度で取引されているのが、あと何ヶ月で坪２０００万に到達するのかが論点になりつつありますから、早晩、用賀坪５００万は当たり前の世の中になっちゃうんでしょうね。