パークホームズ千歳烏山 part4

４９４です
もし私が選ぶとしたら、外観より構造体重視の物件を選びますね。
環境度外視の都心部でしたら『スケルトン　インフィル』を選びますね。
この千歳烏山のマンションは間仕切りや環境へ配慮したところに興味があり見てきました。
構造体は平凡ではありましたけど……
まあ、高台で全戸南向きからしてもはこのマンションの評価は悪くないと思いますよ。

To: ４９２ From: paralegal guy

一度Bye-bye したのですが・・・４９０です。
私にとってはどうでもいいことですその問題は。
耐震偽装とかアスベストなどの違法マンションなら検討しませんが、五万とある既存不適格なら全く気にしません。それに、購入後万が一価値がゼロになったとしても全く問題なしです。稼いで他に買いますので^^　ただ、来年からは同区内で地下物件が作れませんので新規売り出し価格は上がりますね。その意味で場合によっては、このマンションのような物件は中古市場では逆に上がる可能性もありますね。。

ところで、あなた様は何故そこまで人をアジテイトし、問題を大きくしたいのですか？他の物件の販売目的？住民の方で団体訴訟にでも持ち込みたいのですか？それともご趣味で不安をあおっているだけですか？

住居表示で千歳烏山じゃない、なんて見当違いも甚だしい輩がネガだったわけか。
アホらし。

悲運な運命という噂のマンションはここですか？

某サイトから覗きにきました。

502は農家の方で『うちの林檎は傷があって誰も買ってくれないし農協からは見放されたけど、いいんだ、自分で食べるし、また作るから！』とおっしゃいました。笑えた（笑）！

勝訴したら、ご一報ください。
バイ住民。

そおですね。ここは悲運ですね。世田谷アドレスにあこがれてここを買う事にしたら、世田谷区の条例で既存不適格物件だと言われた。ここを購入した人全員（一部の方が説明を受けてないようですが）が既存不適格を承知で若干の値引き提示で購入を決意。だから住民は納得してるんだ！という発言がでる。でも既存不適格というのは住民が考えるより問題であるというのが周囲の常識。その常識と住民が張り合うからいけない。常識が正しいのですから。そして既存不適格物件を問題ないから！と現在購入を検討している人にメッセージを出してはいけませんよ。

参考
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609

要は、現状のままの建替えができないという、将来的な資産価値に大きなリスクを背負った物件に位置付けられたのであり、中古市場においてもその価値が大きく減殺された価格となってしまう可能性が高い、ということなのです。

世田谷アドレスに憧れてここにネガしにこられるのもどうなんでしょう(笑)
どうしてもマイホームが欲しい気持ちも分からないわけじゃないけど………
はじめだけですよ。マイホームに感動するのは。
あとは使い勝手がいいかどうかでしょうね。
こんなところで妬んでないで賃貸生活を満喫したらどうですか？
賃貸生活でしたら気ままに動けるし、短期間でしたら自分の憧れる場所でも住むことができますよ。

将来に制約を受け続けるなんて価値がゼロ同等。
よって資産としては二束三文確定。

企業の説明責任が争点ということだな。
不動産取引に係る法上のコンプライアンス違反に抵触する可能性大という意味。
マスタービューはいいマンションなだけに残念。
このマンションもそろそろ騒ぎ出すんじゃないか？法的手段に出る住人があらわれる日もちかい？
重要事項説明で一切語られなかったのは事実だからねぇ。今回ばかりは三井もしくじったんじゃない？
ひとこと説明文に入れておけばよかったものを・・・。

皆さんも一年前の重要事項説明会で配布された資料をひっくり返して探して隅々まで読み返してごらん？世田谷区の地下住戸の既存不適格の件が文章として 一行も書かれていないことがわかるから・・・。正直言ってこれは大問題なんですよ！！！

残念、ここは建蔽率が４０％で設計されているため、建蔽率の緩和ができるんですよね。
ちなみ６メートルの公道では建蔽率５０容積率１００などに変更可能。１６メートルでは建蔽率６０容積率２００の中高層地域まで変更できる可能性があります。
このマンションの前面の道路は１６メートルらしいので、結局地階を作らなくてもよくなってしまいます。
契約解除など住民の振りして騙る人がいますけど、常識的に言えば役所や弁護士事務所で相談するべきことですよね。
地名さえおぼつかないで、批判する人もいるようだし、大変だなぁ。
売り物のリンゴにわざと爪で傷をつけて値切ろうとしている姿が浮かんできてしまう。

既存不適格と吼える輩さん、世田谷区の他のマンションの
住民版にまで荒らしにきていて必死さが伝わってきますよ。
あっさり交わされてましたけどね。

見てると、どうも世田谷区の該当条例も詳しくないようで。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00008729.html
2009年6月の交付（2010年1月施行）なのに1年前の重要事項説明で
どうやって盛り込めというの。ま、事前には素案も存在し、6月の
正式な交付までに意見募集や各地の反対運動もあり、いろいろ話は
あったようですが。

あと、悪夢とか悲運とか資産価値ゼロとかって
言いたいこといってたようですが、ちゃんと条例読んでね。
本条例では、該当しそうな既存マンションの住人に配慮し、
以下のような特例の文書も加えられています。

「第１０条 前条の規定は、周辺における土地の利用の状況等に
　照らし区長が良好な住環境及び住居の環境が確保されると認めて
　許可した地階に住戸を有する建築物について、当該許可の範囲内に
　おいて適用しない。」

つまり、建替え不可が確定でなく、いろいろな意見・条件・環境を
考慮して適用可否を総合的に判断するといったところでしょうか。
世田谷区では新築だけでなく既存マンションも大きく影響受ける要素を
持っていますし。。。

個人的には、もちろん周辺住民に対する配慮、空堀による環境対策など
一定の歯止めをかけるという意味でこの条例は一石を投じたと
いえるでしょう。区民・周辺住民・デベの間でよりよい街づくり
や共存関係を今後どのように築いていけるかが重要だと思います。

条例も改正され見直しされて緩くなったり、逆に厳しくなったりする
可能性もあるわけで未来は誰にもわかりませんね。最終的には地下住居
のあるマンションを買う・買わないは本人の判断！？

以上、世田谷在住でマンション購入を検討している1区民より。

あ〜あ、ネガさん、やっちゃったね…。
既存不適格の事実だけにしとけば良かったのに。
ナミアムダブツとかまで言い放ってたし。
住民版にまでマイナス的な書き込みしてるようで。
著しい誇大表現による誹謗・中傷と受けとられても知らないよ。
謝っておくなら今のうちじゃない？(笑)
もしくは必至に削除依頼してたらウケるけど。

>>480へ
>まずは既存不適格法令変更の情報の購入検討者に対する事前開示が、売主責任としての『重要事項』に
>該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会するものとする。

裁判起こすとまでイチャモンつけるのなら、ぜひ照会の結果を報告してね。
照会する際は、該当条例の該当条文が改正公布されたのが「今年」の６月で、
該当条文の施行日が「来年」であって現時点では適用されないことも忘れないように。

今年３月の時点で条例の「素案」に対する意見が募られていたのは事実だけど
それが法的な説明義務を伴う重要事項に該当するか興味ある。
「案」の段階で重要事項に該当するのはマンションの規約関係くらいだと理解している。

不思議な現象ですね。住人さん達が必死にデベに責任無しと叫んでいる。デベを守りたくなる程に良い関係があるなら、それはそれはデベさんの圧勝という事ですよね。既存不適格物件なのに住人に守られるデベであるのだから。でもここの購入検討中の過去板読むと、デベの説明責任を指摘する住民もいるので、バランスはとれてたという事でしょうね。

コンプライアンス違反でしょうか？

別に来年の条例施行後に既存不適格状態になることを否定してもデベを守ってもない。
単にここ数日間の異常な書き込みに辟易して
重要事項説明違反だと根拠の疑わしい無責任な書き込みの真偽を糺そうとしているだけ。

それとも一般人なら企業に対して
ないはずの義務をあると言ったり、違反だ責任だと根拠もなく追及しても許されるとでも？

僕も読んでて偽計業務妨害の可能性があるなと思って読んでました。

既存不適格実情を本当に理解しているのでしょうか？
係る令が近い将来に施行されることはマンション販売のプロフェッショナルなら既に情報として得ていたはず。
その情報を購入者に伝えていなかったのは明らか。
そこがこれから争点になってくるわけなんですよ。
では質問しますが、購入者の皆さんは、契約時にこのマンションが既存不適格マンションになるなんて知っていましたか？
知っていて納得の上、購入されたのですか？
もしくは、契約以前に販売会社から近い将来に既存不適格マンションになるという説明や情報提示が一部でも一度でもありましたか？

なかったでしょう？

説明があったという方が仮にいたとしたら、逆にそのことが大問題になりますけれども。なぜなら私は説明を受けていないからです。説明を受けた契約者と受けていない契約者がいたということで完全に不動産取引法違反容疑があります。
Sunny購入者の私が言うのだから間違いないということです。

綺麗事や屁理屈をならべて販売会社を擁護するのはいい加減やめてください。逆にいい迷惑なんですよ。
現在関連質疑を代理人を通して販売側に提出していますので回答と見解を待ちたいところです。脅しでも作り話しでもなんでもありません。
重要事項説明の内容の実態と時系列の経緯を明らかにしたいだけなんです。
そして販売会社の不備を認めさせたいのです。マスタービューレジデンスの例を参考に見ればおわかりになるかと思います。
さもなくば''説明不足を認めない既存不適格マンション''としてますます悪いイメージが定着しますよ？いいんですか？

おや？
三井不動産レジデンシャルが書き込んだ形跡が少し前にありますね。
明らかに火消しに躍起になっていますね。

よほど痛いところを突かれたと・・・・。

戸建での体験談として一言
私の場合、知り合いの設計士がいましたので設計ならびに施工業者選びに一年かかりました。
そして住宅性能評価書ならびに世田谷区の確認申請で２ヶ月。
込んでいましたので施工まで半年
完成まで半年。
なんだかんだ１年以上かかりました。
世田谷区の建築ガイドを読んでみたら分かると思いますが、ここのマンションの場合、大規模マンションですので世田谷区からいろいろ要求があると思います。
土地の仕入れに時間を掛け、設計段階で世田谷区と住宅性能評価書の会社の申請で設計の手直しをしたりして、着工に取り掛かれます。
設計書を業者や世田谷区のためにそれぞれ作ったりして大変なんだと思いますよ
簡単に着工して、はい、出来上がりというわけにはいかないのが住宅性能評価です。
ところで、マンションの場合、本当はマンション購入者にも責任があるのですが、作る責任があることが見えないんですよね、つまり、建売住宅と同じ気分かな？
だから、何かあると業者をあてにしてしまう。業者の責任にしたがる。
どうしても納得できないなら、弁護士に相談すれば言いし、裁判でも何でもやればいいと思います。
欠陥があったら住宅性能評価で１万ほどで裁判できるんですけど………

もう裁判になってますよ

え？裁判付きマンションになってしまったのですか？（笑）

ふと思い出したのですが、東京はこれから大地震がありますよね。
あれも重要事項に書かなければいけないのかな(笑)
未確定要素だけれど、何でもかんでも書けという論法だとそんなことになってしまいそう。
………日本じゃ当たり前の話かも知れないが、日本が初めてで、東京に地震が来ることは知らなかったから、重要事項に書くのは当然だ………
どこかの人が言いそう（笑）
冗談はこれぐらいにして、重要事項は事故物件や契約時に決まっている特筆すべきことを記載することが義務化されていると思いましたが、今回はどうなんでしょうね？

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月であり、
それ以前にはなにも確定していなかったはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当するとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務があった言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月でありますが、
それ以前には素案などで重大な事前情報をしっていたはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当しないとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務がなかったと言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

法律は、どの場合に重要事項に該当するかは規定していますが、
どの場合に該当しないかは規定していません。
だから重要事項に該当すると主張するならば、あなたが根拠を示すべきです。

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例改正は平成２１年６月２２日。
この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

正面の１５ｍ道路ができると、用途が変更され不適格物件が解消されてしまいますが、待ちきれないネガさんのために
不動産相談
　不動産取引に関する相談
　　第１火曜日１３；００から１５；３０　　烏山総合支所分庁舎

ついでに
住宅の建築や街づくりに関する相談
区の住宅事業等の案内
住宅に関する総合的な情報の提供

第２，４火曜１３；００から１５；３０　烏山総合支所分庁舎
　

マスタービューレジデンスはどこが売り主の物件？

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例正式な公布は平成２１年６月２２日。
しかし世田谷区から改正に関わる素案の事前通達があったのは平成２０年１２月。この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

12月段階で素案が出ていたなら重要事項説明で何らかの説明があって然るべきですね。
怠慢なのか知らないふりなのかはわかりませんが
明らかに三井の意図を感じます。
違反してますね、これ。

だから素案の段階では法定の重要事項に当たらないっての。よって重要事項説明の義務もなし。
そうであってほしいという願望は分からなくはないが、勝手にルールを作りなさんな。

みんな法律上の権利がないのは分かってるけど
迷惑料みたいなの欲しさにゴネてるだけでしょ。
無理筋でもゴネて50万でも100万でも貰えるならゴネるさ。

>>542
今まで生きてきた中で最大の侮辱。
そんな社会の最底辺の職業に従事してるわけないだろ。

544さんは子供なのかな？職業蔑視してはいけませんよ。あえて釣られました…。

あと6戸か

すごいですね。この状況でも売れ続けてるんですね。

完売は来年１月ですね。

世田谷の中で評価を低く見られている千歳烏山ですが、実は、オーム問題がなければ価値がある場所だったと思います。
商店街充実
公園充実
急行停車駅
これだけの条件が揃っていますので、価値は十分にあると思います。

昔から大物有名人などもいましたよ。

５５０さま
どうせ木梨サイクルあたりを挙げるのでしょうね。
so whatというかんじです。

東急沿線から見ると、世田谷だったんだという感じですよ。
ましてや此方のように、実質最寄り駅なしと言うべき
駅遠かつ行政から不適格物件と烙印押されば尚のこと。

住所と車ナンバにこだわり、本質を捉えられない人が
左右上下に住むという、隣人環境に恵まれない
リスクも高いとかんがえられます。

548様。
すいません、勉強不足なんですが『千歳烏山とオームの問題』ってなんですか？よろしければお教え下さいませ。

駅の北（甲州街道）側はいろいろ問題が多いってことです。

千歳烏山の北側にオームの施設があるということですか？

自分でネットで調べました。千歳烏山にはオウム真理教の最大施設があるんですね。その他、関連してこのあたりの歴史的な事も学べました。ようやく意味がわかりました！

木梨さんが大物かどうかは？ですが、軍団の人や釣り映画のおなじみの人や年配者なら聞いたことあるような歌手など、世間では一目置かれている人ですよ

残り６戸て、未販売とかキャンセル住戸なしの本当の最終ですか？
ということは200戸近く売れたんですね。
ここの事業費や販売費用なんて全部合わせてもせいぜい100億くらいでしょうから
今までの販売でコストも利益分もしっかり回収済みなんでしょうね。
もう売り急ぐ必要もないんでしょうけど、かといってダラダラ販売継続しても
ランニングのコストや本来なら他物件に振り向けられるはずの販売リソースの機会逸失もあるから
既存住民と揉め事が起きない程度の値引きでさっさと売り切った方が賢明なんでしょうね。

556
私は貴方と違い年配ではありませんが、
千歳台にほど違いあの古ぼけたおたくのことを
云ってるのですね。
ただ、元々の住民でしょう。
まさにso whatです。
北烏山のほうが有名ですね。

パークホームズ芦花公園の営業さんはどんな営業トークするんでしょうね？

『マンションは資産価値！駅から５分じゃないと！』

ここの資産価値は益々下がってしまうのでしょうか？

もしくは逆に三井芦花公園を検討して価格的に買えなかった人が大幅値下げのこちらに人が流れて完売なんと事になるのでしょうか？

>>559
パークホームズ蘆花公園のことですか？
最寄り駅から徒歩１１分のマンションの営業がそんなこと言うわけないでしょう。

まさか駅北側の築１４年のマンションと勘違いしてないですよね。
中古で甲州街道の間近なんて、どうやってもこことは比較対象ではないです。

５５９さん
これ以上下がることはないと思いますよ。
駅南側の仲介屋さんに聞いたところ、
この『不適格物件』は既に値が付かない、
75平方クラスで3000万台半ばとのことです。

駅遠かつ行政から既存不適格物件と悪いレッテルを貼られたマンションです。不動産屋は既存不適格物件は相手にしないです。金にならないからという理由だそうです。
しかもどう考えても駅から遠すぎｗ。
恥ずかしくて友達呼べないｗ。

既存不適格で資産価値がほとんど付かない。
恥ずかしくて情けない。

ここのスレは最近実の無い誹謗中傷だけですね。内容から見て、幅広いまともな意見ではなさそうな事が明らかで残念。もう少し、有意義なサイトなら真実味があるのに。

と言いますか事実をかいているだけのような・・・

駅近で同じ価格、仕様であればそれはいいですが、駅から離れているから抑え目の価格帯になっているのでしょう。
既存不適格の件は、竣工引き渡しの際は決定していなかったので、重要事項説明をされなかったのは仕方がないと思います。広さとか価格とか自分の希望をすべて満たせる経済力のある方がうらやましいです。

ここって経済力のない人は検討しないのでは？
なぜなら、これだけ駅遠＝通勤困難＝送迎付き＝
そこそこのポジションと考えて羨ましく思うのだが。

なぜ、ここだけ既存不適格の書き込みが多いんですか？
現在この地域の物件を値引きを狙って探していますが、同様の物件でも他社のものはあまり書き込まれていない様子です。
デベの対応の違いでしょうか？

近辺で一番売れてるマンションだからです。

同時期に販売の千歳船橋物件や砧物件(共に地下住戸あり)に比べて、極めて好物件です。

３件ともＭＲ見ましたが、対応含め、ここが一番良かったです。(ちなみに私はデベではありません)

最終的に、希望の間取りが全て売れてしまったため、調布辺りで検討してますが、残っていれば購入していたと思っています。

世田谷のドコがいいの？
戦国時代じゃあるまいし迷路のような道路、かと思えば途中でぶっきれているアホみたいに広い道路、最悪なのは相続税が払えず虫食い状態になっている旧宅地、いずれ中小さまざまなマンションやアパートの密集地帯になるんだろうな。
同情を禁じ得ず・・・

世田谷なんていいとこないなんて言いながら、ついついこうやって世田谷のマンションスレを見にきてしまう573さん。世田谷は検討外なら最初から見に来なければいいのにね。なんかよくわからない。

575住民さま
ごくろうさま。
祖師谷アドレスと品川ナンバー御目出度う。

575さん

ここは世田谷のマンションのスレだから見に来るのではないと思いますよ。

いわゆる世田谷ブランドのマンションに興味のある人はここには来ませんよね。

578に興味があって来るんでしょう。

続けて消された2件のコメントが気になる…

駅遠マンションは価値が小さいんですが、みなさんそれを納得した上で購入されているのか疑問です。
既存不適格がダブルパンチで資産を下げた。
売り値に変換すると恐ろしい数値が出そうですね。普通に考えて50％切るでしょうね。

買った瞬間に半値以下！！（ーー；）
ヘボな外車でもこんな事態はないよね。
6000→3000（ーー；）
おまけにグレードも低いとくれば、
言うことない！！

検討もしておらず、買う気もない、もちろん住人でもない。
こんな人ほどマメに書き込んでますね。
他物件検討者が自己を正当化しているか、競合デベのネガティブキャンペーンばかり。
これも不景気の影響でしょうか。

583さんが言うように、50％切ったら、いいですね。2千万台がごろごろ出てくんですかね？(笑)

島忠仙川店は来年７月６日オープンみたいです
店舗面積は約１７０００㎡の大きさ
営業時間は１０時から８時まで
中野本店が約９０００㎡ですからかなりの規模

世田谷ブランドを最初から求めている方はこの烏山あたりはあまり最初にチェックしないかもしれません。駅から遠い物件だし、結構通勤のこと考えると、まず駅まで毎朝大変です。経済力の有り、無しは別として、いろんな条件を削ぎ落として購入する感じの物件だけど、このあたり近辺に住んでいた人とか子供の教育圏内とかそういうことで購入することが多いような気がします。
三井のマンションの割には安い、グレードはまあまあ、でも駅から遠いっていうのが第一印象。それでも200戸は売れているんだから、残り数個、値下げ交渉でもっと下がるのかな。。

静かな環境、学校までの距離を考えると、むしろ良く思えます。
要は何に重点を置くかということ。人それぞれですね。

ていうか 駅から遠すぎるんですけど。
大丈夫ですかね。

交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。

環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

良い物件だとは思います。

>交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

だったら交通や利便性を求める人は、環境、子育て、教育を軽視するの？
それって駅遠を正当化してない？
支離滅裂だね。恥ずかしくない？

駅近で環境、子育て、教育を重視できるマンションなんていくらでもありますよ。
金さえ出せば。
駅３分のパークシティ浜田山とか。

また極端な発言ですね。

色々な要素を秤にかけて決める。駅近でうるさいとこよりも、静かな方が子供には良いでしょ。
それが交通の便よりも重視してるっていうこと。
もうちょっと勉強しようね。

難癖つけてるだけにしか見えないよ。
っていうか、それが目的？

駅近で閑静なところは駅自体に魅力がないことにつながるのでは？
駅に魅力があれば、駅自体に集客力が生まれますので、にぎやかになります。

交通の便がいいといわれる都心部ですが、子供に喘息などの疾患が多いといわれています。
生まれた子供に重度のぜんそくやアトピーなどのアレルギーがでたら,,,,
シングルなら都心のほうが便利ですが、必ずしも交通の利便性＝充実した地域とは限りませんよ。

なにを言っても、たいして説得力は無いですね。

ここは安い物件なので検討しましたがコストパフォーマンスが良いとは思えませんでした。

でも近隣は暮らしやすそうな地区と思いました。

現地MRに行って思ったのは、建築家の目指した世界観が、ちぐはぐになっていて違和感でした。中庭のモニュメント？とか狭い中庭に無理矢理はめ込んだ煉瓦の柱などを見た人は共感してくれるのでは？

設備と間取りは良かったです。

既存不適格だとかゲストルーム無料化など、世田谷区の方針に翻弄されてしまったタイミングに出来上がったのが残念です。

駅からの距離は問題なし。毎日往復で人より３０分長く歩く事で1000万円安くなると思ったら、サラリーマンができる副業としてはこんなに効率の良いものはありません！