前スレのパート5が450を超えたので、パート6です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
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前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆5☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41343/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/東京フロントコート
[スレ作成日時]2005-08-15 01:13:00
パンダは自分の会社が幹事の時には、他社に嫌がらせするそうです。
待ちのトラックを１ＫＭも離れたところに、停めさせるように指示したり、順番も自社を優先したりと、いい
噂はまったくありません。それでおまけに他社の２倍の見積もり出してきて、威圧的な営業するんですから、
最低です。
どこも自分が幹事のマンションは自分の会社を優先しますよね
パンダでもアリでもドラエモンでもどこも一緒だと思いますよ。
そんなのに左右されたくなかったら
引渡しの次の週の平日あたりを狙うと良いと思いますけどね。
09です。
申し訳ありません、言葉たりませんで。私はＦ購入者です。
ちなみに平日・休日のそれぞれの設定とも聞きましたが、
すべてアウトでした。
別件で質問なんですが、皆さんは引越前に自分たちで拭き掃除とかされますか？
我が家は、最終チェックとこれから住む家なので、やろうかなと思っていますが。
09さんありがとうございました。 そうでしたか。シロネコ武蔵でも断わられるかな〜。
相手がぱんだだからなのか他の業者でもどこでも指定業者が入る場合そうなのか・・・
うちは１２月中旬平日の午後あたりと思っているのですが、まあ聞いてみます。
掃除はもちろんですが、クイックルワイパーでワックスかけしようかなと思っています。
Pの住人です。私たちのPの感じ会社もパンダでしたので、取り合えず見積もりをお願いしたところ、不当に高い金額を提示されました。(他社の2倍くらい)しかも、その日は考えさせてくれと言うと、急に態度が横暴になり、非常に不愉快でした。
連絡を入れ日を決め、その営業に電話をしましたが不在で、その後全く何も連絡なし。最悪でした。
一斉引越しが始まってからは、その横暴な態度の営業が駐車場付近での交通整理をしていましたが、これもまた態度が悪く見ていて不愉快でした。
あと、家具とかの配達では、パンダから相当いじめを受けていたようですよ。
私もＰの住人です。２３さんと全く同じ状況でした。見積もり依頼して家に来ると、さっそく見積もりまでは
良かったのですが、いきなり電卓で金額表示してくるんですよ。それも霧の良い金額で、他社の２倍以上でした。
普通見積もりには、見積書で、家具の数大きさを計算してから料金出すはずなので、いかにずさんな料金の
出し方か分かります。おまけに、２３と同じで、高すぎるからと言うと、急に態度が変わり、まるで＊＊＊
のような目つき話し方をされました。他にもＷＥＢで見るとパンダは同じような事を他でも多々やっている
ようです。お金にめどをつけないとしても、絶対パンダはやめた方が良いです。あの態度は恒常ではありませんから。
ちなみに私はＹを使用しました。こちらは便利パックで荷造りまでやってもらっても悪徳パンダの料金よりも
１０万円以上も安かったです（パンダなどは荷造りなしの運ぶだけなのに高額）。アフターサービスについても、
壊れ物などの保証も問題なくできたので、良かったと思っています。
Ｆ購入の者です。
１２月上旬の日付は平日と休日両方聞きましたが、
黒猫のらくらくを頼もうと思いましたが断られました。
幹事会社がいて、大規模だと通常のサービスが出来ないと思うので、引き受けられないと言うこと。
通常の引越プランもあまりよい返事はもらえませんでした。
前に他社の幹事会社が決まっている、大規模物件で苦労されたような幹事でしたよ。
パンダが幹事だと大変ですよね。
アリもダメ、黒猫もダメだと・・・。
昨夜パンダに見積もりの依頼を見積もりサイトからお願いしたら、朝、早速電話がありました。
１〜２ヶ月前でないと見積もりすらできないとのことでした。「今は忙しい時期なので
見積もりにいかれないんですよね」ととも言っていました。
Ｐ住民ですが私はドラえもんでヒドい目に遭いました。
金額が安くて良かったですし
トラックもドラえもんでしたが
どうやら下請契約の業者らしく○○運輸のいうツナギを着ていました。
言葉遣いというか態度というかバイトが多かったせいでしょうか
ちょっと今後は使えないなぁ…という感じでした。
まぁ当たり外れなのかもしれませんが、今後は使いません。
個人でやっている引越屋の方がいいのでしょうか？
ここを見ているとどこの引越し業者もあたりはずれがありそうですね。
引越し当日は良い担当者に当るように運がよければと思うしかなさそう。
またなにか情報お持ちの方いらしたら教えてください。
パンダさん評判悪いなぁ。皆さん本当のことなんだと思います。
私は他で使った時に幹事がパンダでと言うか一斉の業者でしたが、
３ｔ満載で７万なんぼでしたよ。自分達でも運んだんですけどね。
積み込みは２時間近く掛かりましたが、人がパンダじゃなくアリの様に
群がり、降ろすのは鬼早っ！！！。
大型家具の組み立ても入れて、３０分ちょいでしたっけ。
もっとも、一斉なんでタイミングによってはエレベータが占有でしたけどね。
Ｄ棟中層階の者ですが、先日出したサカイへの引越し見積り依頼の確認のテル
がありました。
やはり見積りの金額は見に行った担当がその場で出すそうで、「返事は当日（
その場）でしなければいけませんか？」との問いには「後日で結構です」との
ことでした。
引越しの見積もりなんですけど、ちょっと疑問に思ったことが。
新しく出来たＦに引っ越すと言うと、幹事という名目で高い見積もりをするのであれば、
例えば今すぐに近くのニュートンプレイスに引っ越すことにして見積もりは取れないんですかね。
で、１ヶ月位してあとからＦで見積もりして、高かったら内訳を説明するように迫るとか。
ようやく内覧会の案内がきたのですが、指定された日は平日でした。
会社を休めないのですが、土日に変更してもらうのは可能なんでしょうか。
どなたか変更していただいた方はいらっしゃいますか？
44さんの書き込みを見て、慌てて電話し、
たった今、日程変更完了しました。
内覧会の日程変更についてですが、
予備日として10/15を設定しているようです。
希望時間を聞いてきたくらいだから、まだ余裕は
ありそうですね。
いよいよ、入居に向けて具体的になってきましたね。
引越会社も決めなくてはいけないし、
内覧会の業者も依頼するとか、しないとか、
カーテンも下見に行って、内覧会にサンプル持ってきて
もらえるようにしなくてはいけないし。
家具も色々買いたくなりますしね。
忙しくはなりますが、3ヵ月後に迫った入居が楽しみですね。
駐車場の抽選についての案内は来週発送との事でした。
いずれにしても毎度重要な案内が郵送だけで、電話のフォローも何も無しですよね。
また、平日は仕事を休まなければならないのに、お構い無しですね。
フラット３５の申込み、内覧、確認会、駐車場の抽選、鍵の引渡し、住民票手続き日、
いずれも平日・・・。
引越しも皆さんの書き込みを参考にすると平日がよさそうですしね。
そうですね。
本当に郵送のみで片付けられてますよね。
きちんと、自分の中で整理しながらやっていかないと、
どれか飛ばしてしまいそうな気がする。
しかも、それに気づかず。。。なんてこともあるかも。
今更なレスかもですが・・・
P購入者ですが、うちもパンダの営業は本当に最悪でした。
が、実際の引越しをしてくれた作業の方たちは本当にすばらしかった。
一番入居が集中した日に引越しし、夜中も覚悟してほしいといわれてましたが、
10：30くらいに現地着、13時には完全に搬入が終わっていました。
手際、態度ともに満足で、営業の不遜な態度と金額のことは水に流せました。
ぱんだ指定の業者でエアコンをとりつけましたが、工事ミスとかで電気屋
よびました。エアコン工事費以外にいろいろ高いものかわせようとするし、
本当に最悪でした。引越しも最悪だがエアコン工事も最悪です。まじやめたほう
がいいですよ。
パンダの業者にエアコンは取り外ししてもらいましたが、設置のときに１０年以上経っているので買い替えを勧められ
設置しに来た人は設置をせずに帰りました。
取り外しのおじさんはとてもいい人でしたが設置のお兄さんはいかにも疲れていてめんどくさそうでした
設置しても冷えないかもなんて言われると壁に傷つけたくない気持ちの方が勝ってしまいお兄さんには退散してもらいました。
結局エアコン買い換えましたが正解だったと思っています。
おはようございます。
確かにイベントが全て平日なので勤め人には(-_-;)ですね・・・
短い時間であれば仕事を抜けて終り次第、仕事に戻るのですが「入居前説明会（10/4）なんて
中間決算のさなか、どうしたらいいのか。
で、こちらパンダさんの悪評が多いのですがゾウさん、飛脚さんの評判はいかがなんでしょうか？
幹事会社ということもあるので合い見積りを依頼しようかと思っているのですが。
入居前説明会（10/4）が平日だとは驚きました。
今後、引越・その他役所手続きなどで平日に休みを取らないと仕方がないこともあるから、
今はなるべく休まずにいようと決めていましたが。
早々、平日を休む訳にはいかないので不満タラタラです。
平日ばかり休んで、入居後転勤なんてのもいやですし。
もっと、皆さんで声をだいにして言えばいいのでしょうか？？
どなたか良い知恵をお持ちじゃないですか？？
うちの会社は休みはあまり気にせずとれるのでいいのですが、
平日お休み出来ない人沢山いますよね。 その入居前説明会って
無理に休んででも行かなくちゃいけないような内容なんでしょうかね？
ご経験者の方いらしたら参考になると思うのですが。
引越しは幹事会社なら、引越し集中日は荷物をトラックから部屋まで運ぶ専門の人が現地にいます。
その為とてもスムーズになります。
引越し後のダンボールの引き取りもその人たちにたのめばすぐ持っていってくれます。
見積もりをいろいろとってみるのも安くあげるためには必要ですが疲れちゃいますしね。
幹事会社を徹底的に値切ることをお勧めします。
なるほど、ただパンダが他の会社の見積りを見せて「じゃあ、勉強します」って気持ちよく言ってくれたら
いいのですが・・・ココの情報だと難癖をつけてイヤイヤのヤッツケ仕事をされそうで心配です。。。
またこういう一斉入居の場合、他のお客様との兼ね合いがありますので、って一蹴っされませんかね？
昨日、スーパービバホーム内のリフォームセンターを覗いてきました。
シーガルフォーやクリンスイのビルトイン浄水器などは、オプション販売会の時よりも
かなり安く設置工事できそうですね。
もちろんキッチンや洗面所のシャワー水栓の種類もたくさんありました。
バルコニーのセライージー敷設などもやっていて、自分はトステム関係者ではありませんが、
やはりスーパービバはかなり使えますよ！
Pの住民ですが、私は内覧会の業者に入ってもらって本当によかったと思っていますが。
自分では指摘できない箇所をいくつか指摘してもらって、
さらに業者に「ここを直して！」と最後に言うとき、業者は自分たちに都合のいいように
「それはよくあることだから大丈夫ですよ」とかちょっとだますようなことをいうけれど
やっぱり内覧会業者はこのためにあの高額の料金を取っているから”がつん！”と交渉してくれます。
大型物件の内覧会は1件1件に業者がついてきて説明するやり方ではなく、「勝手にみてきて」という感じ
なので、少しでも不安があれば入ってもらったほうが安心がかえると思います。
でも、そんなの不要だ！と思う方は本当に必要ないんだと思いますのでわざわざお金を払う必要は
ないんダト思います。
少し早いですが、引越業者を決定しました。
パンダが幹事では、どうしても信用が出来なくて、たまたま知り合いがいた黒猫のらくらくに。
子供も小さいので、その方が安心できるのではないかという結論になり。
裏事情を聞きましたところ、本当は、１０００近くの大規模なマンションで
幹事会社が決められていると引き受けたくないというのが本音のようです。
幹事がしきり、思うような場所に車を止められず、エレベーターも後回しになると
時間配分も取れないなどの理由があるようです。
時間配分もできない状態だと、値引きもあまりできないようです。その分、人を拘束する時間を
多めにみるそうです。
そんな情報を聞いたので、一応、レスしてみました。
Pの住人です。引越しの際、日通を利用したのですがスムースに行きました。パンダがからのトラックで場所取りしていたので、終わったならトラックを別の場所に動かしてくれるよう言い、こちらのトラックをうまくつけるように出来ました。
このときは閑散日であったため、横暴なパンダの営業がいなく、誰も整理していなかった(これはこれで幹事会社として怠慢である！)ので、どうもパンダが個別に次のパンダトラックがくるまで場所取りをしていた模様である。
実際に私のところのトラックを止めたすぐ後に、パンダの大きなトラックが来て、その場所取りトラックのにいちゃんが何か怒られていた様した。
パンダは要注意ですよ。自社優先、他社いじめ、モロのようですから。家具屋さんや電気屋さんはいじめられたようで、実際困っていました。
それにパンダの受付が必須なのでそこへ立ち寄ると、入り口などをちゃんと教えてくれなかった、とぼやいていました。
たしかに閑散日は幹事会社でなくてもスムーズでしょう
土日とか初日〜５日目くらいだと幹事会社の方が早めに終わると思います。
初日や２日目とかは深夜になることを覚悟した方がよいでしょう
なにも無い部屋で待ちぼうけになるので
お風呂セットと毛布は自分で持っていったほうが良いなんて話を聞いたこともあります。
早い方はいよいよ明日から内覧会ですね。
うちも本当は今週予定だったのですが、どうしても都合がつかず、9月中旬（元々は
確認会の予定の日）までお預けになってしまいました。
今週内覧会に行かれた方から、どんな感じだったか、ここで色々と聞かせていただけ
れば嬉しいです。
家も過去に二度利用して良かったクロネコのらくらくを希望しているのですが、８０さんはいつ頃の
引越しでOKをもらえたのですか？さしつかえなければ教えていただきたく。
81のPさん、閑散日というのは平日と推測しますが引き渡しからどのくらい経っていましたか？
今日Fの前を通ったら、EF棟の入口に内覧会の案内や受付が出来てました。
遅い時間でしたが、いくつかの部屋に明かりもついてました。
トラックの出入りもあったので、内覧会に向けて頑張ってるのでしょうね。
中庭はまだ全然・・って感じでした。
早い方はもう内覧会なのですね 我家は10月中旬です
981戸もあると内覧会だけで1ヶ月半もかかるのですかね。
そう考えると 全戸の引越が終わるのに２ヶ月以上はかかるのかな？
私も含めてほとんどの方が年内に引越しをしたいと思われるから
年内に引っ越せた方はラッキーかもね
でも 正月は新居で迎えたい。
86さんへ
持ち物に、垂直定規（三角定規）とかを入れたらどうでしょうかね？
角度がきちんと直角になっているかとか、確かめられるような気がします。
メジャーだとクネクネ曲がるので、曲がらない定規をと。
あと、お分かりかもしれませんが、カメラも必需品だと思います。
８０レス者です。
８４さんにご質問いただいた黒猫らくらくパック指定ですが、
１２月上旬の平日です。
ただ、我が家の場合は知り合いに頼み込んで、
まだ幹事が仕切っているであろう時期にお願いしました。
本来なら１２月半ば過ぎがいいと言われたんですが…。
あまり積極的に引き受けてもらえないことを前提に依頼を始めた方が良いかもしれないですよ。
８０さんと８１さんお返事ありがとうございました。 家は１２月中旬の平日に引っ越したいと
思っています。ぎりぎりかもしれないですね。 だめもとでクロネコに聞いてみます。
３週間弱経っても３分の２くらいでしたか・・いつまでもトラック行列続きそうですね。
参考になりました。
ところで内覧会台風にあたりそうです。家はすぐ近くなんで現場まで歩いて行くのですが
ベランダからの景色がぼやけそうなのがちょっと残念。
93さん
ありがとうございます。それでは今週中には案内が届きそうですね。
主人が内覧会以上？に、駐車場が気になっているようで、、、
うちは週末ドライバーですが、私は中低層階希望です。
毎回くるくる回るのもいやだけど、３、４階くらいならいいかなーと。
どういう抽選区分になるんでしょうね。。。。
今日、みずほフラット35の金消会に行ってきました！私はフラット一本だったので一時間弱でしたが
提携もあるかたはもう少しかかっているようでした。
（フラット一本のかたは逆に少ないと言っていましたが）
みすぼの方も親切に説明してくれて司法書士さんも好印象で仕事にも早く戻れてよかったです。
次は駐車場の抽選か…どうやって仕事抜け出そうか…
書類が来ないとなんとも言えませんが、駐車場に関しては、おそらく第１〜第３希望位まで
書いたものを事前に郵送して、それをもとに抽選するでしょうから、わざわざ抽選会場に
足を運ぶ必要は無いと思いますが（抽選が見たいという方は別ですが）。
ちなみに、我が家は５階位を希望（理由は一万円以下・・・）。
2005年8月1日に刊行された『最新 東京・首都圏 未来地図 超拡大版』（成美堂出版）には、
来るべき首都圏の未来像がカラー刷り全１６０頁で紹介されており、とても興味深いですよ。
もちろん豊洲エリアの再開発プロジェクトの詳細が掲載されています。
特に豊洲２・３丁目土地区画整理事業の完成イメージパースは圧巻！
今から３年後が楽しみになるパースですよ。
前半の計画地図では、既に完成しているＰが掲載されていなかったり、開店しているスーパー
ビバホームが巴コーポレーションのままだったりしますが、Ｆだけは名前が書かれていたり
するのはご愛嬌。
自分は成美堂出版の関係者ではありませんが、この本一冊１３６５円の投資で、楽しく豊洲や
首都圏の未来を想像できてお薦めです。
我が家は昨日、内覧会に行って来ました！
中庭は思っていた以上に広くて驚きました
ドキドキしながら早速新居に入りました！入念なチェックもしましたが、多少の汚れと傷はあったものの
酷い箇所は見当たらなかったので十分満足しました。
ただ、みなさんも感じるかもしれませんが、想像が膨らみすぎていて実際の家をみると多少狭く感じてしまいました。
“あれ？これ本当に６畳？”なんて・・・(笑）
暑い中、汗を書きながらのチェックでしたので、内覧会が後半の方々のほうが快適に見て回れるかと思います。
ありがとうございます。私は９月中旬の内覧なので、今からドキドキです。
なるべく期待しないで行きたいと思います。
内覧会の時間はどのくらいですか？じっくり見たければ放っておいてくれるのでしょうか？
私も内覧会に行ってきました。
同行業者をともなって行きましたが結果は概ね良好。
ドアの建付の調整、クロスの汚れ・切れ程度ですかね。
施工はプロの目から見て問題ないそうです。
ただ床は９０さんがおっしゃるとおり許容範囲内の高低差の誤差はありました。
ＬＤの対角線上で1.5センチ高さが違うようです。
でも許容範囲内とわかり安心しました。
時間は特に区切られませんでしたよ。
今日内覧会に行ってきましたが、こんな手順でした。
受付で段取りの説明を受け、あとは自由に好きな時間だけ内覧です。途中
インターホンほか機器の説明に係の人がまわってきます。
内覧して気になる点があれば、青いテープでマーキングし、内容を用紙に書き込みます。
終わったらごみ置き場に設けられた会場で長谷工の係員に用紙を渡し、詳細を伝えます。
そのあと補修後の確認会の日程を確認して、宅配ロッカーの使用方法の説明を受けます。
最後に受付にアンケートを提出しておみやげ（お菓子）をもらって終わりです。
部屋の仕上がりについては、建具に若干の修正が必要だったのと、ちょっとした汚れ
（指摘するほどのこともないかとも思った）があったくらいでおおむね良好でした。
長谷工については良くない話も以前聞いていましたが、安心しました。
内覧会に行かれた方、お疲れさまでした。
我が家は10月なので、まだまだ先です。
ひどい指摘事項もなかったようで、何よりですね。
自分達で好きなように見られるのは、良かったです。
誰かの目があると、焦ったりして落ち着いて見れませんから。
本日、駐車場の抽選の書類が来ましたね。
託児所のアンケートと説明会の案内も同封されてました。
駐車場、ややこしいですね。
難しい。かなり面倒。でも、やらなきゃいけませんね。
抽選会は行かなくてもいいらしいですね。
９８１戸って、膨大なんだろうなぁ。
我が家にも駐車場の抽選資料届きました！会場には行かなくてよさげですね。
なるほどあそこまで細かく希望を書けば、順番さえ決まればおまかせするしか
ないですね。優先順位、寝ないで考えねば・・・
管理説明会、10/4が仕事の都合で厳しそうなので後日郵送の資料でガマンに
なるかもしれません。会場が今の住まいから２０分なのに残念です
駐車場は行かなくても平気そうですが、管理説明会には参加したいと思っていますが、
やはり私も仕事を抜け出せそうにありません。
管理説明会を平日にやる物件は、「めずらしいんじゃないの？？」と
すでに分譲マンションを購入している知人達にいわれました。
どうなんでしょうかね？
会社でも月初に休むのは雰囲気がよくなく、パスすることになりそうです。
もう少し、平日中心ではなく配慮してほしいですよね。
P住人です。
駐車場の件ですが、うちは土日にしか乗らないので
屋根がある一番安いところ、を希望しました。
結果、かなり上の方の階になり、毎回ぐるぐる回ってます。
ぐるぐる回って出入りすることは、さほど面倒でもなく、
休日でもそれほど混み合ったりもしませんので、
駐車場内での渋滞は経験ありません。
（平日朝とかの方が混んでるのかもしれませんね）
ただ、やはり立体駐車場ですから、対向車とぶつかりそうになって
ひやっとする瞬間があります。そんな時は、少しの金額の差だったら
下の階の方がよかったかなあと思ったりします。
駐車場の抽選や内覧会、カーテンやワックスなどいろいろ悩み時ですね。
めいいっぱい楽しんで過ごしてくださいね〜。
ほんの少し前のことなのに、懐かしくなってつい書き込んでしまいました。
さっきまで自転車置き場の図面をじ〜〜っと見てました。 屋内を選ぼうとすると自分の棟から
離れてしまうのでどうしようかと・・。 決まりそうに無いので今日はもうやめておきます。
図面上で迷子になりそうでした。
駐車場は自分にとっての最適解を見つけるのが実に難しい。
それにしても幅が2400と2450と2500で値段が同じというのが解せない。
しかもゾーンは幅で分けられているわけではないので、仮にいい順位で
希望のブロック、ゾーンだったとしても2400が割り当てられることもあ
るということか？しかし、そうなるとますます順位づけが難しくなる。
なんかあまり深く考えないほうがいい気がしてきた。
駐車場の希望は以前なにかでする・しないを用紙に書いたような気がするが、それに関係なく資料は郵送するって
いってましたよ。
天気が悪いと室内は暗めかもしれませんね。その代わり雨の吹き込み具合がわかるじゃないですか。
悪天候時の共用部分の様子も参考になりますのでよろしくお願いします。
私は今日内覧会に行ってきました。
相当指摘箇所が出るのではないかと気合入れて望みましたが、（元住宅営業の私が見ても）想像以上に良い
仕上がりでした。
バルコニー、共用廊下部分の躯体周り（特に吹きつけ塗装の仕上げ）が少々雑な感じを受けました。
室内については、数箇所汚れ/傷がありましたが致命的な欠陥は無く、一安心です。
これから内覧会の皆様、きちんと見ようとすると2〜3時間はかかると思いますので、疲れないように
頑張ってチェックしてきて下さいね。
内覧会がはじまったのですね。。。
さて、以前より、友人（他社のマンション開発業者）からアドバ
イスをいろいろといただいていたのですが、今日、管理費の使い
道について、いくつか疑問点を指摘されました。
＜参考資料／管理に関する説明書＞
［43頁］
○管理準備金 約2900万円
→集める理由は何か？わが社では集めたことはない。
→注４で、初年度の管理用品となっているが、約2900万も
かかるのか？何に使うのだろう？ちゃんと使い道を質し
た方がいいよ。下手すると、管理会社に都合の良い使い
方をされるかも。
→「管理組合の設立に要する費用」って何にいくら使うの？
→まあ１世帯あたり３万円程度などで文句はでないだろう。
わが社でも集めてみようかな・・・
○初年度の管理用品
→所有者は誰？管理準備金を使うのだから、管理組合だと
思うが。。。
○コピーリース料
→どこに置く？管理事務所？住人にとって必要なのか？
→リース料は馬鹿にならないから、ちゃんと合い見積も
りとった方がいいよ。
→（必要なら）技術の進歩は激しいので、買い取るより
リースの方が正解だと思う。
○防犯カメラリース料
→パンフレットに「防犯カメラ」が掲載されているのに、
購入費用に含まれていないのはいかがなものか？普通、
購入費用に含まれていると思うよね。含まれていない
のなら、どこかにその旨書かなくていいのかな？
→まあ、技術の進歩は激しいので、買い取るよりリース
の方が正解だと思うが。。。
○通信交通費
→誰の交通費？管理組合が支払う理由は？
＜続く・・・＞
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▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
◆重要事項説明書
［15頁］
▼オ○○○○○ト（５年契約）
→一生、ここに頼む必要はないので、契約延長の際は
しっかり精査した方がいいと思うよ。
［16頁］
▼○○○ィ○ィ（１年契約）
→一生、ここに頼む必要はないので、契約延長の際は
しっかり精査した方がいいと思うよ。
［18頁］
○自動販売機・売店
→必要なのか？住民サービスの向上になればいいが？
→「水道光熱費等」の「等」って何だろう？
→住民サービスといいながら、設置場所等や水道光熱費
等はかからず、売上は自社のものというのは、都合が
良すぎないのかな？まあ、売る時のパンフレットの見
栄えがいいので、設置したがるんだよね。
［19頁］
○クリニック・ステーション
→今後とも、本当に医療施設しか入らないのか気に
しておいた方がいいよね。
［20頁］
○駐車場
→理想は、駐車場使用料の一部でも、修繕積立金に充当
できるといいよね。
→駐車場が余るのであれば、住民以外に貸して使用料を
稼いだ方がいいよね。そうでないと、管理費の値上げ
が必要になるからね。
［23頁］
○町会加入
→いきなり町会加入させられるのか。。。
→まあ、近隣の方々と交流を持つことは必要だね。
＜続く。。。＞
◆管理規約集
［６頁］
○役員
→13人しかいないのか？1000世帯を超えるマンションなの
に13人でやっていけるのか？大きな管理費が動くし。
（多ければいいというわけではないが。。。）
→任期は１年か。いろいろ分かりかけたときに任期が終わ
っちゃうんだね。
→１年任期だと、常に役員が、住んでいるマンションにつ
いて素人な状態なので、管理会社としては手なづけやす
いね。
→経験上、役員はじめ住人が高い意識をもって、ちゃんと
管理会社を「管理」しないと、手は抜くし、サービスは
落ちるし、まあ、いろいろなことが起こるんだよね。
→「マンションは管理を買え！」と言うけど、これを実現
するためには、役員はじめ住人が常に高い意識をもって、
管理会社に丸投げでなく、ちゃんと管理会社を「管理」
することが必要なんだよね。実行するのは大変だけど、
やっているところは、資産価値が下がらないよね。
［16頁］
○防犯カメラ（１年契約）
→一生、同じ会社に頼む必要はないので、契約延長の際は
しっかり精査した方がいいと思うよ。
［18頁］
○自動販売機及び売店
→「・・・無償で使用させることとし、水道光熱費等を負
担すること」と管理規約に記載されているけど、別に契
約書ではないので、実際、業者と契約する際に条件を詰
めた方がいいのでは？
→あっ、売主がさっさと契約しちゃうからだめか。。。
→とにかく、住民サービスの向上につながるかどうかを精
査した方がいいよ。水道光熱費等も安くないから。。。
［51頁］
○クリニック・ステーション
→区分所有者は誰？病院？or売主？
［93頁］
○駐車場の契約の期間
→場所が１度決まったら、ずーと一緒？
→入れ替える際は、管理組合より解約の申し出をした
ということにするのか？
→いずれにしても、入れ替えるとなると、大変な作業
になるね。管理会社の人の腕の見せ所だね。
→その前に、入居する際も大変そうだね。。。スムー
ズに決まるといいね。
＜終了です＞
ふー、思ったより、時間かかりましたね。。。
友人の仕事は、マンション開発を企画し、販売することなので、
説得力があると思っています。
建物は、資料上は、しっかり作り上げていると感じたそうです。
内覧会が楽しみです。
我が家では建築事務所の方に同行をお願いしました。まあこの辺は考え方だと思いますが、
私の場合自分だけのチェックに不安がありまして、ま、必要経費のひとつかな、という考えです。
傷や汚れなど、暮らす本人の目線（つまり見た目）のチェックは私でもできましたが、
建て付けの歪みや製品（ドアや建具）の問題、施工の技術などはお任せでした。
結果としては、非常に致命的な箇所を指摘してもらえたのがよかったです。
また、こちらの指摘が妥当？直してもらうべき？の相談も私にはよかったです。
家内とは新生活のイメージを語っていたので、随分と楽ができました。
出来が良い、ということは、きちんと勉強されている方には同行は不要でしょうね。
逆に色々と相談に乗って欲しいという方には、価格は高いですが良いサービスだと思いました。
出来については、棟の縦一列（同じ作り）は同じ職人さんが手がけることが多いそうなので、
部屋タイプごとに差が出る可能性はありますが、長谷工、なかなか良いようです。
事務所の方曰く、長谷工はかつてと違い、今はとても施工をしている、とのことでした。
今回も非常に指摘が少なく、それだけよくできていますよ、と言われ随分安心しました。
大規模マンションを多く手がけており、会社が現場からの指摘をよく集め、適切に反映している、
現在は「非常に理解力のある企業」と捕らえています、とおっしゃってました。
管理説明会ですが案内によると管理組合の理事の選出も含まれていますね。
私、実は役員に立候補しようかと思うのですが、事前の話はないのでしょうか？
1800人の前で、立候補されるかたは前に！なんて言われたら気後れしそうなんですが…
我が家にも10/4の入居説明会案内と駐車場＆自転車置き場＆バイク置き場の抽選案内が届いておりました。
立体駐車場の1階部分を狙っていたのですが、よくよく見たら重量制限が「2.0トンまで」になっており、
2.16トンの愛車は平置き駐車場にしか置くことが出来ないんですね。
立体駐車場の1階だけは、2.5トンまで大丈夫だと思い込んでおりました・・・残念。
パーキングコート駐車場の出入口は急な下り坂の先にあるので問題ではありますが
出る時は、それほど危険ではないと思います
図面を見ると 立体から車を出すときは、ハミングプロムナード及び歩道を横切り車道に出ます
一旦ハミングプロムナード手前で止まると思いますが、この場所からは左右が結構ひらけていると思うので
右から降りてくる自転車の存在は充分確認が取れると思いますし
自転車も車の存在に気づき易いでしょう
ですから出会い頭のような事故は非常に少ないと思います
もちろん 安全運転は当たり前ですけど
むしろ 立体に入る時の左折が超注意です。
運転手は左後ろからくる自転車にかなりの意識が必要ですし
もし出入り口手前に路上駐車があったら
歩行者や自転車が死角に入るので怖いです
運河沿いのマンション住人ですが、ベランダの配管は錆びています。建築後２年目くらいから
錆び始めて、今では塗料の内側から錆がういていています。車が錆びるかどうかわかりませんが
湿気を含んだ風が海側から吹いてくることが原因であると思っていました。
ところで１４３さんが話している立体駐車場へ入る際の左折ですが、あそこはトラックが頻繁
に駐車しているので、通行人が死角に入らないように注意が必要でしょう。○○水産とか多い
ので築地に行く途中に待ち合わせをしているのだと思いますが、停車禁止ではないので、警察
も文句が言えないようです。（駅に近いのだから駐停車禁止にしましょう）
内覧会に行きました。
知人の設計士に紹介してもらった方２名を同伴して。
うちの部屋は、クロスの汚れ・ずれ、ビス漏れ、オプション建具のズレなどで、
詳しい内容は後日の資料待ちです。
設計士の方は、規模の大きさに驚かれていました。
１名は不動産関係の方に行ってもらったので、興味本位で価値についてきいたのですが、
豊洲地区は次々とマンションができる予定なので、少しでも新しい、グレードが高いに
管理の良好がなどが問われ、今後、少子化と言われるので、
資産価値はあまり期待しない方がいいと言われました。
自分が楽しんで住めればいいですかね。
それと、上の階で作業していて音が響いていたので、足音はするのかもしれません。
子供がいるので何か対策を考えねばと思っています。
設計士によるとハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上言われました。
でも、もっとひどく指摘箇所がでるかと思っていたので、まだましでした。
駐車場入り口の左折危険性は議論が活発ですね。
具体的な対策案を提示する必要あり？
また、入り口を過ぎてその先の角のプライブブルーにつながる道ですが、
一方通行であることを最近知りました。
そのまま左折することはできないのですね？道幅はあるのになぜ？
内覧会に行ってきました。
皆さんに質問です。
床（フローリング）はサービスワックスすら塗らない状態で
引渡しになるということですが、どう思われますか？
内覧会業者の方も言っていましたが、今まで数百件見てきたがサービス
ワックスを塗らないで引き渡しするマンションは、今まで見たことがない
ということだったのです。そのことをデベに聞いたところ、モデルルーム
は塗っていないので塗る必要がないし塗らなくちゃいけないなんてことはない
と言われてしまいました。デベも塗らないで引き渡したマンションもまったくない
ということはない！と断言していましたが、東建のどこのマンションか問い詰めたら
「わからない」としどろもどろ。981戸のサービスワックス代をケチったのかと思うと
少し残念でなりません。
何もしていないただのフローリングの板の上をこれから入られて傷がついたら
どうしてくれるんだろう・・・
中にはワックスなんていらないというひともいるかもしれませんが、
家具でもニスは塗ってあります。
みなさんはどう思われますか？
フロアコーティングなどを頼むと、「施工会社にサービスワックスは断っておいてください」
という業者もあるようです。
わざわざ剥離する手間がかかったりするためのようです。
そう思うとサービスワックスをしていないのは、逆に良いようにも思うのですが。
うちは自分でワックスがけをしようと思っているので、むしろ素のままで引き渡
してもらった方がありがたいです。
ワックスではキズは防げないとも思いますから。
うちも内覧会に行きました。
ところでトイレのペーパーホルダーって何色でした？
パンフレットには白で写っているのですが、MRは何色だったか
覚えている方いますか？
ちなみにうちのはなぜかグレー。まったく合ってません…
指摘したら「みんなこの色です」と言われました。
ワックスは気付きませんでした・・・
163さん。
Ｅ-３ＭＲもグレーのように見えますよ。
ワックスの件ですが、本当にサービスワックスというのを
施すのは一般的なんですかね？
ワックスについては、私も自分で施そうと思っておりましたので
いろいろ調べましたが、剥離することを考えると素のままの方が
良いようです。
「サービスワックスがしていない＝ケチっている」
というのはちょっと短絡的過ぎるような気がしますよ。
本当にノーワックスで引き渡すのが一般的かどうかも
分かりませんし、ひょっとしたら自分でワックスをかける
要望を持っている人多い実情を
鑑みて、あえてノーワックスで引き渡しているのかも
知れませんし。
157さん。
教えてください。
「今後少子化と言われる」ので資産価値が期待出来ない。
ということは、豊洲に限らず日本全国的にマンションは
資産価値が期待出来ない要素があるということでしょうか？
上階の音が下に響く原因として「ハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上」
というのは、何がどのように作用して、そのような現象が起こるのでしょうか？
よろしくお願いします。
＜参考①＞住まいサーフィンコラム「人口減少とマンション購入」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...
＜参考②＞住まいサーフィンコラム「スラブ厚さ２０センチでも小梁は必要」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=21
１６８さん。
Ｃ棟には両面バルコニーの部屋（ガーデンアトリウム上の列）があるので、共用廊下側は通り抜け
はできないんじゃないでしょうか？
ただし、ガーデンアトリウムは通り抜け出来ますから、一旦１Ｆへ降りれば通り抜けできると
認識してますが、いかがでしょうか？
ワックスの件ですが、オプション会の時に
「フロアコーティングをしないとまったくなにも施されていない状態なのですか？」
と聞いた時、普通にワックスはかけますので安心してください。とか言われました・・・
自分でうまく（きれいに）ワックスかけられるか心配です。
コツなどありましたら教えてください。また、お勧めのワックスなども教えてください。
＞167
「資産価値が期待できない」というのは全国的なことであると思いますよ。ただ、会社の後輩が
豊洲の川向こうの中古マンションをおととし購入しましたが、売却しようとして、不動産屋さんに
相談したら、買値から６００万も値を進められたそうです。豊洲は次々に新しいマンションが出来て
いるためにこのくらい値を下げないと売れませんといわれたそうです。豊洲特有の事情があるかも
知れませんが・・・。ちなみに私の部屋も担保価値を銀行の担当者に聞いたところ２千５百万円
といわれ、買値を考えると愕然としました。予想はしていたが低すぎます。（笑）
まあ、自分が住む家ですから資産価値など気にせず、楽しいマンションライフを楽しみましょう！
これからマンションの価格が買値より高くなることは難しいだろうな。俺なんか都心がいいから
Ｆを買うが、俺もかみさんも親の一人っ子だから、最後には田舎に2件の家が残るもの。買う人が
いないんだから上がるわけないと思う。
要は考え方次第だよ、値上がりを期待するのでなく、ここをついの棲家として考えれば資産価値
なんか気にならないよ。
これからは、家の資産価値はあまり期待できないと思う気が個人的にはします。
近頃、ニュースで人口が減少していることも耳にしますし、
これだけ首都圏で過剰にマンションが建設されていますが、
１０年、２０年後の人口の減少を想像すると、資産として考えるのは難しいのではと。
Ｆを購入しましたが、万一、売却する際にかなり損することは覚悟の上です。
＞１７３さんがおっしゃった担保金額が、１０年後とかの売却、
金額だと今から頭に入れておけばいいかなと思っています。
それに地震大国日本ですから、地震があったりしたら大変ですよね。
都心への立地はいいですが、豊洲も元は埋め立て地なので、
地盤が強い地域ではないと思うので、やはり万一に備えて、
貯蓄を怠ることは出来ないと覚悟を決めて購入した我が家です。
ちなみに、ＴＶで専門家が話しているのをみましたが、
地震にも色々なタイプがあり、大丈夫と言われている埋め立て地でも
必ずしも大丈夫とは言えないようですよ。
そう言った面を考えると、豊洲のマンションの資産価値はあまり期待できないのではないでしょうか。
どこかにありましたが、現在の我がマンションもハリが出ており、
部屋の中に音がこだますることがあります。
中は配管とかで空洞だったりする部分もあるので、上階の音が響いたりするのではないでしょうかね。
うちも設計事務所に頼んで同行してもらいました。
指摘箇所３０ヶ所でした。ビス漏れ、ヒビ、キズ、汚れ、調整などです。
同行の方いわく、ちょっと多すぎると言うことでした。
長谷工だとこれくらいは、普通だけれども、他の施工会社とかだと
もう少し少ないはずだと言われました。
それと、各部屋の誤差が平均的に１．５〜２ｃｍあったのです。
許容範囲内だけれども指摘として出しておきました。
許容範囲といえども大丈夫かどうか、
設計の方も一応、後日、いろいろと調べてみてくれるとのこと。
もう少し丁寧に作ってくれればと思いますが、９００戸以上あると
ある程度流れ作業になるからと設計の方も苦い顔をしていました。。。
ところで、寝室に使用しようと思っている８畳の洋室ですが、
思ったよりも狭く感じました。
小さな子供も一緒に寝るので、ダブルベット＆シングルベットを入れようと考えていましたが、
難しそうですね。
まして、タンスまで考えましたが実際にみると再検討ですね。。。
（家具売り場では、ダブル＆シングルだと１０畳はみた方がと言われましたが、
実際にそんな感じでした。）
家も今日行ったのですがが同行してくれた業者の方は結構きれいにできてるという感想でしたよ。
実際自分でも覚悟して行ったわりにはほとんど問題なく大満足でした。
部屋は皆さん狭く感じるとのことでしたが逆におもったより広く感じました。
たぶん皆さんの「狭い狭い」という感想を聞いていたせいかもしれません。
それと内覧同行業者の人は長谷工はずいぶん叩かれてるけどこの１年くらいで変わったようだとも言っていましたが・・・？
人それぞれ感想が違うんでしょうね。自分で見つけた気になる部分は２−３箇所しかなかったのですが
同行業者の方が次々にテープでしるしをつけて最終的に４０箇所超えましたがそのどれもが
自分的にはほとんど気にならないものばかりでした。 あまり細かくない性格なのか・・・？
１８１さんの納戸のスイッチが内側についているとの事ですが、家の1.5畳程のウォークインクローゼット
のスイッチは外の壁にありました。 べランダからはレインボーブリッジの一部とお台場の観覧車が見えました。
でも富士山と花火は無理そう。 今近隣で見えるところに住んでいるのでそれがちょっと残念。
フローリングの色も玄関の大理石の色も良かったです。 すごい楽しい気分になりました〜。
資産価値ですが、４年で１千万下がってもいいと思っています。
家賃にすると月20万くらいはするので、賃貸で借りていたら
４年で１千万ならトントンですから。
現に、ここ３年半で家賃＋駐車場代で９５０万払ってます。
Ｆとほぼ同じ利便性で、広さ６２平米です。
十年住んで同じ値段で売れれば確かに家賃０ですが、
そんなうまい話は今時ないと思った方がいいのでは。
「EXP．J」って確かにありますね。
なんでしょう？素人ながらに思うのは建物間の外廊下のつなぎ目に位置して
ますので、そのつなぎ目のことだと推測されますね。
よく、金属でつなぎ目を隠してるヤツじゃないかと。
どうでしょう？
少子化で人口が減っても、
これからのマンションは、二極化すると言われています。
（都心や、横浜の一部人気のある土地は需要が伸びるが、それ以外の地域の需要は伸びにくい。）
また、豊洲の開発も行われ、今よりももっと綺麗な街になると思います。
今は、資産価値がそれほど上がってないけれど、高速道路やユリカモメ等の交通機関が
整備されていけば、どんどん地価は上がり資産価値も上昇すると思います。
あとは、マンション管理をしっかりしてみんなで綺麗なマンションを維持していけば、
豊洲に建っている他のマンションとも差が出てさらに価値は出てくると、私は思います。
要するに、私達入居者に出来る事は、よりよい管理組合を作って
マンション管理をしっかりやる事だと思います。
みんなでがんばりましょう！！！
なんか宗教家みたいな書き込みになった。。。。すんません。。。
「EXP．J」について詳しくはわかりませんが、見てきたことを
報告します。
建物間の外廊下のつなぎ目で金属でつなぎ目を隠してるヤツ
でした。ですが、その部分の傾斜がなく、雨水がたまって
水たまりになっていました。これでは子どもが走ったら
滑って大怪我をしかねません。（走るなといっても子どもは
走るもの）私は帰り際に気付いたので言伝をお願いしましたが、
これから内覧会に行かれる方はチェックしてみてください。
業者や知人にに同行を依頼している方は聞いてみてください。
皆さんで安全で住み良いところにしていきましょうね。
EXP.J は、エキスパンションジョイントのことでしょう。
何のために必要かは
http://www.palacap.co.jp/ex/index.html
のエキスパンションとはをみてください。
家はF棟なのですが１０：３０〜の内覧でそろそろ陽が入ってくる頃かな？という
感じでしたが思ったよりあかるかったですし、時間が経つにつれどんどん陽があたるので
ベランダが柵のおかげで沢山陽がはいりました。低い位置での洗濯物、布団干しも
大丈夫そうですよ。 豊洲小学校（かな？）のプールが見えて子供達の
声が結構聞こえますね。それと屋外の自転車置き場は雨ざらしなのかと思っていたのですが
（そんなわけないか）上からそのあたりを見たら屋根はついているようでした。
昨日の内覧会では自分の部屋以外頭が回らなかったので自転車置き場とか通路とかこれから
行かれる方にどんな感じか偵察お願いしたいです。
E棟、今日これから内覧会です。
193さん 10：30で陽がということですが、公団の影でということですよね？何階位でですか？
自転車置き場は迷っています。屋根といっても多分雨風吹き込むと思うので、
屋内がいいか、近くがいいか、、、
Ｆ棟７Ｆですが、携帯電話の電波がベランダと一応大丈夫ですが、
部屋の中にいると圏外で入りませんでした。
（窓を開閉してそれぞれで試し済み）
うちはムーバのドコモを使用していますが。これは困ったなという感じです。
ちなみに、同行業者さんが個人的にＦＯＭＡを持っており、同じくダメでした。
あと電波確認様にと一応、ａｕとボーダーフォンを持参してくれましたが、
ａｕもダメで、ボーダーフォンのみＯＫという感じでした。
個人的には、ボーダーフォンにするのはいやなので、これは大きな問題だなと
頭を痛めている次第です。
それと、ドコモに確認しましたが（かなり詳しく調べてくれました）、
ＴＦＣの辺りはムーバ、ＦＯＭＡとも電波状態は普通で、
どうやら建物の構造や形状とかで跳ね返してしまったりしているようで、
ドコモとしては問題がないと思っていると言われてしまいました。
皆さんのお部屋は、どうでしたか？
こればっかりは、入居してみないと分からない問題ですね。
内覧会行って参りました。
業者の方を同行していきました。
指摘箇所は20箇所程度で良い出来だそうです。とりあえず安心しました。
携帯に関してですがB棟上層階ですが、Fomaで特に問題ありませんでした。
私も時間がなくて駐輪場、駐車場の方を見る事ができませんでした。
見られた方はご報告お願い致します。
１９４さん、１９３ですが、すでに他の方がお返事していただいてますね。
１９５＆１９８さんの答えが正解です。遮る建物じゃなくて向きの関係です。
自転車置き場は今日迷いながら２２希望まで書きましたが結局近くの屋外にしました。
携帯の電波の件は、機種によっても電波が入る入らないの違いがありそうな気がしますがどうでしょうか。
ボーダフォンは以前使っていましたが会社の対応が悪くて解約してしまいました。
ただ、先日の東京での大きな地震のときにも一番使えたのはボーダフォンだったという
噂があります。 数年前東京湾の花火の人ごみの中で使えないのはドコモだけで当時の
auとJ-Phoneはつながりました。電波の関係と込み具合（内覧会時に込み具合は
関係なかったと思いますが）にも関係あるのではないですかね。家も試してみれば良かった。
これから行かれる方も携帯試していただきたいですが、来週は内覧会無いのですよね？
地震時にdocomo、au特にdocomoが使えなかったのは、地震が起きたと同時に利用者数制限をかけていた為です。
ボーダフォンは制限をかけなかったそうです。
単純に利用者数が少ない電話会社は緊急時に制限をかける必要がない為使用できます。
ただdocomoは今後、関東大震災級の地震が起きた時は制限をかけないとのことです。
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2800万円～1億6200万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億800万円台～2億500万円台※権利金含む（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8498万円～8868万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2・60.03m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
