前スレのパート5が450を超えたので、パート6です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/ http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/ http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...
前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆5☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41343/
[スレ作成日時]2005-08-15 01:13:00
携帯の機種は、電波受信状況にどうやら関係ないようです。
そんな感じの噂が流れるらしいですが、あくまで噂だそうです。
携帯を作る側の知人が言っていました。
我が家は、Ｄ棟の中層階ですが１６４さん同様にドコモの携帯とａｕがアウトでした。
電波状態は、建物が建ってからじゃないと分からないとあきらめていましたが、
まさかとは思いました。
電波確認するため、親の携帯とかを借りて内覧会に行った次第です。
近隣に住むF購入者ですが、携帯（ドコモ）は普通に使えます。一番の原因はなんでしょうかね？
駅の高層ビルとか関係あるのでしょうか？ 早めに自分ので確認したいですが
確認会の３週間後まで部屋に入れないのでそれまでだめか・・。
以前ボーダフォンとドコモを二つ持っていたときに木場のイトーヨーカドーでボーダフォンは圏外
で使えず、ドコモは使えました。 今日文化堂ではドコモの電波は悪かったですし一瞬圏外にもなりました。
２０１さんはボーダフォンの持込はされませんでしたか？
駐輪場は屋根のみ（屋外）できていました。
話は変わりますが、グローブウィングのグローブの意味がわかりません。
どなたか解かる方いらしたら教えて下さい。
globeの意味は、以下のようなものがあります。
やはり「地球」なんでしょうねぇ。
1
a◆球, 球体.
b◆地球儀, 天体儀.
2
a◆[the globe] 地球 《★[類語] ⇒earth》.
b◆[Ｃ] 天体 《太陽・惑星など》.
3◆[Ｃ] 球状のもの:
a◆ランプのかさ; 電球.
b◆金魚鉢.
c◆金球 《帝王権の表象》.
d◆眼球.
【ラテン語「球」の意; [形] global】
この場合のグローブは"globe"ではなくて"grobe"の方ではないでしょうか？
そうすると、「小森、木立ち」の意味になります。
209です。
失礼しました。"grove"です。
205さん、209さん、
グローブ・ウイングは Globe Wingですね（図面集に書いてありました）。
だから「地球棟」と言うことになるのでしょうか！？
地球とかなんとかって書き込んでいる方、ネタですよね！？
マングローブ（mangrove）のグローブ（209さんの意味）でしょ。
まあ、図面集のスペル間違ってる東京建物もどうかと思うけど。
今日、文化堂に買い物がてらフロントコートを見てきました。
大きな変化はなかったのですが、１つ問題点を発見してしまいました。
Ｅ．Ｆ棟側の通りしか確認しませんでしたが、側溝の水が下水溝に流れ込むフタ部分から
かなりの悪臭が、漂っていました。（４時頃です）
中低層階に風の流れによっては、匂いが届きそうな感じがしました。
これってあと３ヶ月で改善するものでしょうか？下水管まるごと取り替えてほしいと思いました。
195,198,199さんありがとうございます。そうですよね南西向きでした。
昨日13時から内覧会で、チェック後採寸しましたが、確かに陽はながそうですね。
花火はシエルタワーに重なっちゃいそうな感じですが、思ったより眺めがよかった♪
携帯電話はチェックするの忘れていました。F棟で難しいとなると、E棟のうちも
厳しいかな。。。来月の確認会のときはチェックしないと。
私は前職で、携帯電話会社で通話可能エリアの設計をしてました。
簡単にいうと携帯電話が良好に利用できるのは、アンテナが見える位置です。ですので周りの建物の位置に
などで変わります。アンテナ位置も各社によって違いますから、電波のよく入る会社と入らない会社がでるのは当然
ですが、通常同じ通信キャリアの携帯なら（厳密には多少違いはありますが）同じだと思ってください。
フォーマとムーバは違いますけどね。
通常高さが高ければ高いほど電波は不安定なります。それはアンテナが指向性をつけて地上空に散らばらないよう
にしているためです。
そういえばＦのトイレの便座はＯ型でしたっけ？それともＵ型でしたっけ？
私の場合、内覧会までまだ一ヵ月半あります。
ご記憶の方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。
内覧会で見たけどＯ型でした
私もモデルルームで撮った写真を確認したところ、O型でした
内覧会で確認しましたが、Ｏ型でしたよ
>213
側溝の異臭を私も感じました。下水の臭いですよね。元々、砂糖の工場があったところだから
その辺が影響しているのかな？下水道管は公共のものなので取り替えてくださいといっても無理か？
引渡しまでには高圧ポンプで汚れを流すなど、対策を講じて欲しいものです。
Ａ棟購入者ですが、もうＡ棟見た方っていらっしゃるんですか？
やっぱり9月下旬？
資産価値の話で盛りあっていますね！私が考えるに資産価値はあまり期待できないな（苦笑）。
多分参考になるのは同様の規模を持つニュートンプレイスだと思います。中古価格の推移を
調べてみても築後半年くらいは横ばいだけど、以降は低下を続けています。Ｆで新築時坪170万
なら、3年後は145万くらいの計算でしょうか。（大体、年5％の低下で計算しました。3年で600万
くらいの低下と考えるとわかりやすいと思います。）
他の方も言ってるように資産価値を気にするよりもこれからのマンションライフを楽しみましょう！
Ｂ型じゃないのね
内覧会に行った方に質問です
マルチメディア・コンセントは３口でしたか？
お隣のレスで管理費滞納が問題になっています。現在、20軒以上が管理費を滞納しているようです。
うちも所帯が大きいから気をつけないといけないと思います。皆さん、今からお金を使いすぎない
ようにしましょう。
>225
マルチメディア・コンセントはＭＲと同じで（私が見たのは第三期ですが）、３口コンセントにテレビ用端子が１つ、
そして電話線とLAN用ジャックが各１つ。
ただ、パンフレットではテレビ用端子が２つついていますが、これは参考写真ということでしょうか。
資産価値の話題がありましたので。
我が家も少し前に鑑定シュミレーションをしてもらいました。
図面やパンフなど今現在、持っている書類を持参して５千円くらいでみてもらえました。
Ｆで約４，３００万の物件ですが、仮にお金を借りる銀行の担保相場はマイナス２，０００万と言われ、
厳しくみると、それぞれマイナス価格が、１年後に売る相場は５００万円、
３年後で８００万円、５年後で１，０００円と言われました。
やはり長谷工が施工とあまりに大規模だとマイナス要因になる点があるそうです。
あとＦの場合は、当たり前の設備が多少掛けているといわれました。
その点でもマイナスです。
最近は、中古物件を買う側も施工会社まで調べたりして、値下げを迫られるそうです。
やはり、一度悪いイメージが付くと回復するまでには厳しいんですね。
それで、マンションの査定に関係するとは思いませんでした。
少しお勉強になったので、売るつもりはなくても何があるか分からない時代、
入居後はなるべくキレイに使いたいなと思いました。
あと携帯の話ですが、
Ｆ棟ですが部屋の中では、docomo携帯使えませんでした。
たまたま電話が掛かってきたけど、プチプチ切れて会話にならずでした。
同行業者のauもダメだと言ってました。
ウォシュレットはオプション？
Ｏ型の人が多いですね
けっこう大雑把なマンションになるんでしょうか
>231さんへ
299さんとは違いますが。
私は今回Ｆを購入しましたが、特に査定をしてもいないですが。
施工が長谷工の物件だと中古で販売する場合に値下がりするという話を耳にしたことがあります。
世の中の多くのマンションを長谷工が出していると思いますが、
阪神大震災での問題になったりしたこともあり、今は頑張っているとはいえ、
イメージがダウンしているそうです。
中古を買う側は、ある程度年数のたった物件を買うというリスクがあるため、
施工会社がしっかりしている方を選ぶので、その点でマイナス要因になるという話を。
Ｆではありませんが長谷工がらみの話ですが、
練馬区の大泉にも今、大規模のマンションを造っているそうです。
しかし、これが近隣と大きく揉めているようですよ。
実家が大泉にある友人が、長谷工の対応がなってなくてイメージが悪いそうです。
近隣配慮をあまり考えず、マンションを建てて儲けるしか頭にないって話だそうです。
ちなみに、こちらは４００戸物件に対して駐車場が３００戸位だそうで、
足りるのか？というのも地元では話題らしいです。
さらに、揉めているから近隣の駐車場の大家たちは、
もし定数オーバーでそこのマンションの住人が借りに来ても
貸さないという姿勢も出しているとかです。
やはり、きちんとした対応をしてもらわないと、色々と関係してくるから困るなと
人ごととはあまり考えられない話を聞きましたので、余談ながらレスしました。
自分達で資産価値を下げる手助けをしている発言が多いですね。
投稿する時は、書き終わったら「レスをつける」を押す前に５分待ちましょう。
５分たったら、もう一度読みなおして「レスをつける」ボタンを押しましょう
マルチメディア・コンセントは２口から３口に仕様変更になったようですよ。
担当者から現地で説明を受けました。
資産価値に対する発言ですが、私は、書き込みをしている人達すべてが
本当にＦ購入者か疑わしいと感じております。
その上、ほとんどの発言が「人から聞いた」話やそうした話を根拠として
記載されており、「本当にそうなのか？」、「なぜそうなのか？」考え
根拠を求めた上での発言とは思えないものが散見されるように思います。
そもそも、市場の価格は需要と供給があって成り立つ訳（あたりまえですが）
ですから、特定の誰かが発言したことを、さも事実のように記載するのは
あまり賢いとは思えません。
通常の誹謗、中傷と違って、「購入者」を装って書き込みされているの
だとしたら、巧妙かつタチが悪いと思います。
「資産価値がなくても仕方ありませんね。」的な発言は控えませんか？
そんな感傷的かつ自虐的な感情は自分の胸にしまっておいて欲しい
人も多いんじゃないですかね？
その上、それらの根拠もあいまいで、根拠も薄く、それ自体を事実
のように記載するんですから、誹謗、中傷よりタチが悪いと思います。
230さん
＞ウォシュレットはオプション？
標準仕様です。
（パンフレット37ページご参照）
>223
＞Ａ棟購入者ですが、もうＡ棟見た方っていらっしゃるんですか？
＞やっぱり9月下旬？
内覧会の際、係の人に聞いたところ、以下のように３つの
グループに分けているそうです（棟名・時期は詳細未詳）。
第１グループ ＥＦなど
第２グループ ＡＢなどの低層階
第３グループ ＡＢなどの高層階
ＡＢなどは20階建てなので、高層階は今、内装工事を
しているそうです。
⇒224
「住まいサーフィン」の「物件別中古価格高騰率」を見ましたか？
ニュートンプレイスは18位下落率0％（平均築年数：1.2年）とあります。
⇒229
あなたは、購入後、入居もしていないのに、5000円払って査定してもらっているんですか？
何で購入前に査定しないんですかね？
それと、どこの業者に査定してもらったんですか？
231さんの質問にも答えてください。
⇒233
その話は誰から聞いたんですか？
「長谷工のイメージが悪い」とは
施工業者のイメージ調査結果でもあるんですか？
駐車場の話で揉めた大泉の物件を例にとって
「きちんとした対応」とは具体的にどういうことを言っているんですか？
ちなみにＦは世帯数に対する駐車場設置率は100％ですが。
２３０さん
購入者じゃないですよね。
購入者でそんなこと本当に知らなかったちょっとやばい。（と個人的には思った。）
http://www.haseko.co.jp/hc/works/products/012_amc_l.html
ここいら辺も下がるどころか上がっていますよ。長谷工もそれなりに頑張ってます！
まあまあ皆さん、そんなに資産価値を期待してマンション買った
わけじゃないでしょう。そんなに熱くならなくても。
長谷工が超一流でないのは事実ですが、着工件数の多い長谷工物件の中では、
Ｆは都心に最も近く、中庭もあり、発展性の高い豊洲駅から徒歩4分のところにあるのは
紛れもない事実ですから。ここが資産価値が下がる時は他はもっと下がってますよ。
マンション全体にいえることですが、資産価値が上がるのはあまり期待できません。
でも、入居者の努力により資産価値の維持を図ることはできます。
なにもしないで資産価値があがるのを期待するのなら、みんなで力を合わせて
資産価値が下がらないように頑張りましょうよ。
＞２２９
①以下質問
●長谷工が施工であることのマイナスとは何？
●大規模だとマイナスである要因とは何？
●当たり前の設備とは何？
●設備が当たり前であるか否かの基準は何？
●欠けている「当たり前」の設備とは何？
●それらの発言をしたのはどこの誰？
●「長谷工」に悪いイメージって具体的には何？
そんな評価ランキング見たことないが。
②以下指摘
●中古物件の情報には通常、施工業者と売主の情報は記載されていますよ。
●「値下げを迫る」のは購入交渉をする個々人です。なので、すべての買い手
がそのような交渉をするかのような発言は不適切では？
●あなたの指摘だと「施工業者が長谷工だと高く売れない」んですよね？
それで「入居後はなるべくキレイに使いたいな」って、ぜんぜん資産価値を保全
する対策になってないんじゃないですか？
245さんがいい事を言いました。
そのとおりですね。
「マンションは管理を買え。」「マンションは場所を買え」ですね。
＞246
長谷工のの悪い噂が飛び交っていますね！私もこの業界は長いのですが、売主と施工主の
問題で言えば、主導権を握っているのは施工主です。普通は建築計画を施工主が作成して
から売主（金主）に計画を持ち込みます。売主は事業性を中心に査定してお金を出すこと
になります。
また、施工に関しては長谷工でも他のゼネコンでも変わりません。ただ、作るマンション
のグレードによって配棟計画とか使われる建材などが異なります。長谷工物件は比較的安
価なものが多いことから中古市場でも買い叩かれると勘違いされているのであると思いま
す。（安かろう悪かろうのイメージが定着しているのでは。）基本的な施工の良し悪しに
は関係ないのでご心配なく。
また、大規模は現在の主流であり、今であればプラス要素です。ただし、大規模と小規模
は人気が数十年おきに逆転することから、売るときの状況により異なります。
当たり前の設備がないとは察するにエレベータの設置数とかが考えられると思います。エ
レベーターは以外にお金がかかり、後付けは出来ないことから、各階4,5戸に1基を有する
マンションが人気です。
正直なところＦは立地は良く、現在人気の大規模であるところから資産価値は高いと思い
ます。ただし、住んでから中古価格が上がるようなことはありえないでしょう。前のレス
で銀行の査定価格が低かったとか話されていますが、それが実際の現金価値です。実際の
売値はその２割増位で考えればいいのではないでしょうか。
まあ、あまり深く考えずに、これからのマンションライフを楽しみましょう。
大規模マンションにも弊害はある。中古価格は前にいくらで売れたかを参考に値付が決まるが、
大規模の場合は売却数が多いことから、何でこんな安い価格で？という売主が現れる。すると、それが
前例となり、前はこんな価格で売ったのに、この部屋はなんでこんな高いんだ？
と買主は文句を言う。すると当然売れない。
みなさん、売却するならおもいっきりふっかけましょう（^o^）すると資産価値はさがりません。
スルーですよ、皆さん。
２５２さん ツインパークスといっしょにしないでって、私は住宅と言う意味で同じだと思いますよ。
そのうえで、ツインパークスとフロントパークの５０００万の部屋どちらを選ぶと言われれば、
私はフロントパークを選びます。フロントパークは色々と生活するのにべんりですよ〜！
資産価値の話で参考までに。
豊洲のマンションに住んでいますが、借り換えをする時に銀行に担保は4200万と言われました。
（購入価4500万・築5年位）
銀行の担当の方は、あまりにも評価が高いのでびっくりしていました。
俺もフロントパークに住みたいなw
Ｆを買った皆さんは立地を買ったんだと思っています。253のような悪意ある投稿は勿論スルーです。
一流のゼネコンが作ったマンションで駅から徒歩20分ではＦを買った人のニーズに合っていないのです。
自信を持っていきまっしょい。
金融機関が言う「絶対」と言う言葉ほど 怪しい言葉はない！
内覧会を終えて、改めて考えてみると・・・
１０００部屋近くの部屋数のあるＦなので、色々な人がいて当たり前だと思います。
Ｆ自体の人口は、夫婦やファミリー世帯の間を取り、３人一世帯とすると約３，０００人になります。
一つの村の人口のような数だなと改めて思いました。
そうするとやはり色々な査定や考えも出てくると思います。
しかし、それだけの人数を束ねていく理事は大変な仕事になるなと今から実感しています。
個人的に冷静に見ると、匿名で使用できる掲示板のレスに加熱しているのをみると、
このような感じである種ボランティア的な要素もあると思っているので、
苦労もあるんだろうなと、ますますそのように感じます。
私は、そのような人を束ねていく力はありませんが、協力はしていきたいと思いますね。
購入者ですが、私も団地っぽい外観には多少ショックをうけてます。
でも駅近ですし豊洲も再開発が順調ですし、悪い買物じゃないと自信はもってます。
でも資産価値って部屋だけでなく、建物全体も含まれるわけでしょ。
それだとあの外観って嫌な予感は多少ありますけど。
嫌な予感とは？
＞263
「悪い買い物じゃない」私もそう思います。80平米で4000万台なら一昔前は千葉、埼玉のランク
でした。これだけ都会で駅近マンションがこの値段なら「いい買い物」だと思います。
資産価値について議論が盛り上がっておりますが、4000万の部屋に10年住んで2500万で売れれば
家賃を年間150万払ったのと一緒だと考えればいいと思います。団地とかいう人がいますが、
団地のどこが悪いのでしょうか？団地とそれ以外の違いを知りたいものです。
外観のいいマンションは10年かけて資産価値はゆるやかに下降しますが、
そうでない物件は下降のスピードが早いです。
まあ原因はそれだけじゃないですが、外観も重要です。
完成したらもっと素敵になるはずだと信じていますが、ちょっと不安が。
いちいち反応するなよ
購入者以外も書き込みしてるのは見え見えなんだからさ
まあ、外観は好き好きですからねえ。
私はあの外観は気にいっているのだが。
嫌な人もいるのかねえ。
資産価値って騒ぐ人の発言の方が、価値を下げてるのにな・・
知らない人が見たら、団地。
新しい都営住宅かと思うかもね。
とっても分譲住宅とは思えない。
少し気が早いのですが、気になったことがありレスします。
年内に引越される方は、いつ頃「転居ハガキ」を出す予定ですか？
年末が近づくと年賀状の関係があるから悩み始めました。
１．「転居します」ということで１１月に入ったら出す。
※ただ、住所は分かっても電話番号が決まるか気になるところ
２．「転居しました」ということで、入居した後の年内に出す。
※この場合、先方で年賀状を書き終わっている方がいる可能あり。
郵便の転送届を出すから旧住所でも問題は無いかも知れないが、
気にされる方もいるかなと。
３．年賀状に併用して「転居の旨」も記載する。
※併用もどうかと思う点と、喪中の方がいらっしゃる場合もあり。
１２月初めの引越だと微妙だなと考えています。
皆さんは、どうされる予定ですか？
なんかすごいね。
論理的に突き詰めれば、今度は「団地」ですか・・・（苦笑）。
論理性のかけらも無い輩ですな。
ちょっと刺激したら、反撃してきましたね。
みなさんすいません。スルーすればよかったです。
内覧会参加をした購入者を装う手口が
ちょっといやらしく思えたので、熱くなって
しまいました。
お隣のプライブさんの板にもありましたが
竣工後は、アクセス制限をかけた板に移行しましょう。
（とはいっても、入居後に掲示板の需要があるかわかりませんけど。）
プロバイダ契約の件ですが、Ｆは御存知スマップのＣＭの光ですよね。
年賀状にメールアドレスも記載したいと思いますが、ドメインが変わるのでメアドが変わってしまいます。
入居後に申し込むんでしょうか？？ 年末の忙しい時期にやることがたくさんあって大変ですね。。
我が家は、「１」ですね。あまり併用型をもらったことがないのと、
併用には、どうも抵抗があるので。
もしもらう側で、個人的に住所変更するなら、年末の年賀状の時にしてしまいたいという気持ちもあります。
電話番号は、たぶん決まりそうな気がしますし、ダメなら年賀状へ。
メールアドレスは年賀状に記載しようと思います。
>278
別に論理的に突き詰めなくても、外見団地でしょ。論理性があるないではなく、人それぞれの好き嫌いですからね。
自分たちがよければ、団地って言われようが関係ないのでは？それとも自分たちも頭の隅で団地っぽいと感じてるのなら別ですが。
内覧会に参加された方へ質問
当日は、部屋のトイレを使用できる状況でしょうか？
小さな子供も連れて行かなければならず、トイレのことが心配になりました。
使用可能ならば、
トイレットペーパーと簡単に汚れを拭くものがあれば平気でしょうか？
>283
内覧会の案内に「部屋のトイレは使用できません」って、書いてなかった？
まだ水道が通ってないと思われますが・・・
おぬし、部外者？
我慢できないといって、外階段とかでやらないように。
ば か 親は、とんでもないことをするので心配です。
工事の人に頼んで簡易トイレを借りるか、向いのファミマで借りるか。
携帯電話が繋がらないのは不便ですね。
今時ありえませんよね。
何か対策はうってもらえないのでしょうか？
携帯はつながらないと困ります。
Pさんとかも繋がりにくいのでしょうか？
部外者ですが教えて下さい。
Fに出来るパン屋さんは外部の人間も利用できるのでしょうか？
内覧会に行かれた方へ教えてください。
私が購入した物件には５畳の部屋があります。
子供部屋として利用するつもりなのですが・・・
実際に見た感じではベットと机を入れた場合かなり狭くなりそうですか？
>289
P上層階ですが、携帯は使えます。docomo、Tukaは全く異常なし。
ちなみに友人のPHSも全く問題なく使えました。
だからFさんもP側のお部屋は問題なく使えるのではないかな？？と思います。
最近のマンション、外だと平気で、部屋の中に入ると使えないとかという場合が
多いそうですよ。
同じ物件でも微妙な位置関係で入ったり、入らなかったりしたりと。
という私の部屋（Ｄ）もギリギリ１本立ち、不安定で微妙な感じでした。
ａｕしか試してないので、他は分かりませんが。
というか、結構、携帯まで確認される方って少ないですね。
内覧会で部屋のトイレは使えませんということになっていますが。水は出ます。
キッチン、トイレ、洗面所、お風呂、全部出して水を貼ってシールを貼り、減り具合など確認しました。
なんだトイレ使えるじゃんと思いましたがなにせ暑い中での作業で全部汗で出たせいか
トイレは行きませんでした。どっちみち近所なので我慢できる範囲なので。
でも基本的には使用禁止なんでしょうね。
パン屋さんは居住者専用なんじゃなかったかな？ それとも運河側からなら店の中だけ入れるんだろうか？
今一未確認。 でも近隣の人も買いに来たくなるようなおいしいパン屋さんだといいですね。
P居住者です。
ツーカー使用していますが、ばっちり携帯使えます。
ツーカーで使えて他の媒体で使えないと言うことはないと思います。
Fも問題なく使えると思いますよ。
ビバの文化堂ではアンテナ立たなくて使えませんでしたが。
ドコモなら問題なく使えるんじゃないでしょうか？
うちのマンションは中央区のマンション高層階ですが、
docomoもPHSも窓際だと入りますが、奥に入るとつながらない
こともあります。PHSの方がつながり易いくらいです。
以前、マンション内でつながり具合調査ってしてたこと
ありますが、その後どうなったのか不明。。。
マンション全体で入りにくい場合は、携帯電話会社は
何かしてくれるんですかね？
引越の件で、東京建物アメニティサポートに問い合わせしました。
ここのレスで、ＣＤ棟の引越幹事会社のパンダの評判が非常に悪く、
他の業者に嫌がらせをしたり、家具屋さんや電気屋さんをいじめたり
していたとの書き込みを見て、パンダがいなくなってから引っ越そうかと
考え東京建物アメニティサポートに問い合わせしてみました。
パンダが何時までいるかは、アンケートの結果によるが１２月２５日
頃までで、引越件数が少ない日は、常駐はしないだろうとのことでした。
特に問い合わせて良かったのは、次の話が聞けたことです。
ＴＦＣの場合は、引越を幹事会社まかせにしないで、
東京建物が取り仕切るということです。受付も東京建物が行うそうです。
どこでも、幹事会社にまかせっきりにしてしまうので、幹事会社は自社
を優先するような事が起こるが、ＴＦＣの場合は東京建物が受け付け
をはじめ常駐するということです。
なので、評判の悪いパンダの好き勝手にはされないで済むのでは
無いでしょうか。
これまで、パンダが幹事かつ大規模マンションということで、
他社に断られていた方がいましたが、東京建物が受け付けをはじめ、
取り仕切るということを伝えれば、請け負ってもらえるのではないでしょうか。
９月の実行金利、発表されましたね。
やっぱりジワジワ上がって来てる。
283です。
「トイレの使用は出来ない」というのは知っていました。
住み替えですが、今、住んでいるマンションの内覧会時も使用は不可と言われても
実際に使用できなので、実際は使用しようと思えばできるんじゃないかと思ったので、
伺いのレスをさせてもらいました。
言葉足らずで、申し訳ありませんでした。
ただ、投げ捨てるような言葉が書いてあると寂しくなりますね。
まぁ、匿名掲示板だから気にしないことにしますが、
もう少し丁寧な言葉使いがあってもいいのではないかなと思いました。
295さん、一応、水が出るという情報ありがとうございました。
使用しないつもりでいきますが、いざ、厳しくなったときの状況を聞けて
助かりました。
ありがとございます。
内覧会ではあらゆるものを稼動させて確認する必要があると思います。
もちろん水もお風呂とかトイレとかも一度蛇口をひねってちゃんと出るか流してみる必要があります。
出しっぱなしはいけませんが、その程度に使えば問題ないはずです。
ガスは床暖房以外開通していないはずです。
暑いですが床暖房もスイッチを入れて確認しました。
電気・水道代も入居までは東建負担のはずですから。
実際登記上はまだ自分のモノになる（予定）の家のはず。
だから用は足さないで下さいってのが現状じゃないかな。
内覧会の時にはシンクに水をはって、いっきに流してみて配管から漏れがないか調べてみてください。
駐車場の申込は皆さん終わりましたが？我が家は結構時間がかかり大変でした。
あれだけ希望を出させたら、抽選してなくても抽選結果…と言われても私たちには分かりようもないですよね。
コネがある人などが優先されるのではないかと思ってしまいます。
駐車場の設計は台数を増やす為の工夫だったのでしょうが、あれはないと思いませんか？
１０階に借りる人なんているのか？と思ってしまいます。（勿論安いから利用する人はいると思いますが）
ただ、１階から１０階までグルグル走って行くのはガソリンも食うし、慣れてくると飛ばす人もかなりいるので、
事故が起こらないかと心配になります。
うちが今住んでるマンションでは、マンション所有者が外部の人に駐車スペースを高い値段で転貸しています。
Ｆでも同じようなことになるでしょうか？？
そんなことが許されたら２,３台押さえておいて、駐車場経営まがいをする人が出てくるのか？？？
くだらない質問ですが、疑問に思ったのでどなたか御存知でしたら教えてください。
>292
実際、内覧会で確認してみると部屋が狭いな〜と感じます。うちも子供部屋に考えている部屋
は5.5畳ですが、最初入室したときは4畳くらいに感じました（笑）。机だけは買い換える必要
があるかな？今のはいろいろついて場所を取りそうです。
＞299
アメリカの住宅バブルがはじける可能性が高くなりました。アメリカの公定歩合は3.5％なのに、
長期金利は2.5％程度です。（普通は逆なのに）正直なところを申し上げてこのような事態が長く
続くことはありえないと思います。米国の長期金利が上昇すれば、日本は利上げせずにはいられ
ないでしょうから、早晩、ゼロ金利は解除されるでしょう。借金をされる方は長期固定型を選択
されることをお勧めいたします。（絶対）
＞305
Ｆの先のエネオスで給油したらレギュラーで124円でした。結構高いな〜と思いました。新聞では
今週末に3,4円の値上げを各社が行うといっておりますので、ついに130円に届くかななんて考えて
います。年内に180円なんて予測していたりして、これならタクシーの方が割安かもなんて苦笑し
ています。豊洲に住んだら車なしでいいかななんてのも選択肢として考えています。
>306
それはないと思いますよ。
何故なら駐車場のドアの鍵は自分の家の鍵と同じはずなので、
２，３台押さえて鍵を渡すということは、自分の家の鍵を渡すことです。
どうぞ、駐車場も使って、留守のときは家にも入っていいですよと言っているようなもの。
そんなことをする人は居ないと思います。
というか、貸そうと思っても、借りる人はいないと思いますが。
駅前の立体駐車場も「空きあり」の看板立ててるし、
青空駐車場している人は居ませんので。（バイクは別として）。
>309
そうですね。豊洲も車は必需と思います。
この周りのスーパー（VIVA,ジャスコ、ギャザリア、コーナン）含め
駐車場付き大型スーパー多いですからね。
江東区立のスポセンも駐車場付き（しかも無料）なので、
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/ariake_top.html
有明のスポセンよく利用させてもらっています。車ないと辛いかも。
>306
可能なんじゃない
ただ Fは原則1住戸につき１レーンです 空きがある場合に２台目が抽選で確保できます
その後 駐車場を使用してない方が新たに駐車場を申し込んだ時に空きがあれば空きの駐車場に入り
空きが無ければ抽選順位最後の方が２台目を解約し明渡たす事になります
そんな いつ明渡すか解からない 不確定な状態で駐車場経営まがいの事は やりますかね？
昨日の報道ステーションで阿部さんが「いわゆるサラリーマン増税はしません。」と言っていたが
自民党税調が提出したサラリーマン増税はどうなるんだ？年収800万、4人家族で年間50万の増税と
いう試算が出ていたがこれをしないということか？誰か知っていたら教えてくれ。
ペーパーだった奥様方もこの辺に越してくると皆さん運転するようになるようです。
そのせいか、運転が下手な女の人が多いのも事実。
313じゃないが、いいじゃん別に。
あなたこそなぜその質問だけに反応するのか？
この掲示板で質問すること全部に言えることだよ。
一部の人限定の話題で申し訳有りません。
以前、お隣の掲示板で花火の見え方の話題がありました。
その際、Fさんでは見えない位置かも、という話があったのですが、先日晴海客船ターミナルにて確認してきました。
確かに、お隣のテラス棟はシエルよりも東雲側に見えました。
結果ですが、晴海客船ターミナル屋上からはA〜D棟まではっきり見えます。
センタービルとシエルの間で、離隔距離もかなりあるように感じました。
イメージ的には、A棟の三ッ目通り寄りは、打ち上げ場所によっては一部センタービルにかかるかもしれませんが
概ね見えそうな感じでした。
今後のことはわかりませんが、少なくとも駅前の二街区にオフィスビルでも建たない限り花火は期待できそうです。
以上報告でした。
大通りを挟んだ住○さんの土地（ビバ隣の駐車場のところ）の容積率が、
空中権の取得により４５０→６００％程度まで増えるとの話ですが、そうなると、
計算上、何階建てまで可能なんでしょうか？
316さん。
私は315ではないですが、この掲示板の趣旨の捉え方の問題じゃないでしょうか？
確かに、315さんの書きっぷりも、ちょっとぶっきらぼうな物言いに受け取れる
かも知れませんが、掲示板の趣旨を「マンション購入者間の入居前情報交換の場」
と捕らえると、あのような質問は少し場違いな印象を受けるのも分かるような
気が個人的にはします。
携帯電話電波の件は、キャリア側に申し入れることで、アンテナの増設等にて対応
してもらうことは可能かと思います。
私も4年程前にクライアントのためにキャリア（自社のグループ会社）に設備を増設してもらったことがあります。
近年は特にキャリア側も番号ポータビリティの関係から他社への契約者流出には神経を
尖らせていますので、それほど難しいことではないと思います。
306、310、312
駐車場を居住者以外に貸し出しするのはセキュリティ的に見ると
全世帯に影響することですので、個々人の判断で実行してはならない
問題ですね。
管理規定をきちんと見ていませんが、仮に現在の規約上、そのような
事が出来るのであれば、見直さなくてはならないですね。
遊休設備を持て余す状況になるのであれば
設備の有効活用として居住者以外に貸し出し
するという選択肢も万一ですがありえるかも知れませんが
その場合においても、管理組合が貸し出しを行う等して
利益を全居住者が享受出来るようにしてしなければなりませんよね。
携帯電話以外のＩＴ環境についてはどんな感じですか？
ネット接続速度とか、電波時計の受信状況とか。
もし試した方がいらしたら教えてください。
内覧会でIT環境の確認が出来るのですか？
ネットはさすがにまだ使えないのでは？
試した人いれば、かなりのつわものですね。
電波時計は40kHzと周波数が低い（＝波長が長い）ですから、
問題ないと思いますよ。
ＡＭラジオより波長がかなり長いので、ＡＭラジオより
ずっと入り易いはずです。
最近、マンションなどの自室で教室やサロンなどを開く人が多いですよね。
隣接する部屋で開く方がいない事を祈りたいです・・
（日常的に外部の方の出入りが激しいし、それなりに騒がしいと思うので）
その様な外部お客様を引き入れる営業は、禁止されてると思います。
>313さん
サラリーマン増税の話は気になりますよね。。。
スレ違いかもしれませんが、入居者にも関係が深い話
なので、私が知っているお話を簡単にご紹介します。
＞昨日の報道ステーションで阿部さんが「いわゆ
＞るサラリーマン増税はしません。」と言っていたが
自民党は、マニュフェストで、その旨、記載しています。
＞自民党税調が提出したサラリーマン増税はどうなる
＞んだ？
出したのは、政府税制調査会です。今年の６月中旬です。
結論というよりも、個人所得課税における論点を整理した
もの、という位置づけになっています。政府税制調査会は、
数年前より問題意識をもっており、最近、配偶者特別控除
が廃止されました。今回は、半年くらいかけて、精力的に
とりまとめたもののようです。
政府税制調査会は、理論的に「あるべき姿」を示すとい
う役割がありますから。。。
328です。
但し、ご存知の通り、実際に政策決定をするのは、我々
の投票で当選した議員の方々（政党）です。政党は、ある
べき姿だけでは判断しません。現実的に、対応できるかど
うかを判断基準にしていると思います。よって、冒頭の発
言の通り、（今は？）増税できないと判断していると思い
ます（選挙前ですし・・・）。
仮に数年後、増税をしたとしても、全ての所得控除を廃
止することはできないと思います。国民が持ちません。
まあ、週刊誌は、部数を伸ばしたいので、例え可能性が
低くてもも、最悪のケースを大きくとりあげますからね。
328です。
その一方で、2007年以降に消費税増税が実施されるかも
しれません。小泉総理は自分の任期中は消費税を上げない
と言っていますが、研究はするとしています。議論のピー
クは、来年末の平成19年度税制改正のときだと思います。
早ければ、2007年４月からが有力のようです。場合によっ
ては１年遅れになるかもしれません。
サラリーマン増税or消費税増税、という構図を、政府
税制調査会の事務局である財務省は、作り出したいのか
もしれません。そうすると、消費税増税の方がいいやー
となりそうですからね。。。
お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
おやすみなさい。。。
最近は寝不足が続いています。。。
328です。
あっ、もちろん、増税の前に、まずは国・都道府県・
市町村が、行財政改革を行って、まずコストを切り詰め
ることが前提です。
各政党のマニュフェストをみると、どこが政権をとっ
ても、選挙後、公務員の定数・人件費の削減がなされる
予定です。
行政が、無駄を省いて「もう無理」という段階になっ
てはじめて、「増税してあげてもいいよ」と我々、国民
が許可を出すということになるのでしょう。
まさに、許可をだすかどうかというのは、今度の選挙
です。
歴史的な選挙になりそうな予感。。。
電電公社は民営化されて今や日本の通信費は世界でもＴＯＰクラスの安さ。
金食い虫だった国鉄は民営化されて経営努力によって黒字化されてきた。
っていうか、なにより国に税金を納めるようになった。
郵政公社だって・・・やればできるんじゃないかなぁ。
問題はそういうことじゃないでしょ。
反対派の主張は民営化すると、過疎地にある赤字の郵便局がつぶされて不便になっちゃうということだ
雑談スレでやんなよ。
そうですね。政治的な話はあまりこういう場では良くないですね。
色々な思想の人が入居するわけですから。
ドゥスポの横にマンションパビリオンを作っています。聞いてみたところ大成建設跡地に建つマンション
のものでした。総戸数は700戸くらいで18階建になるとのことでした。完成が19年春ということですがＦ
と同じで、外側に建物を配棟して、中庭を造るそうです。地元の人達は、「Ｆに続く、戦艦マンション」
と話していました。私がＦに入居することを話していなかったので、いろいろとＦの話題をしていましたが、
正直なところ、Ｆに対してあまりいい印象をもたれていないようでした。
建築前に景観について地元と開発業者の話し合いがないまますべてが進み、晴海通から見ると戦艦が横
たわるように見えることからこのような呼び名がついたようです。他にも路上駐車の問題とか、
学校問題とか話されていました。
まだ入居前ですが、入居した後は地元の方と問題をおこさないよう、注意していきたいと思います。
久しぶりに見たが全く、団地、団地とうるさいな！団地で何が悪い！
早くも売りたくなってきた！
だからといって今さら何ができる
どうにもならん事を言ってどうする！
まあMRの時は、もっとかっこよく見えたから買ったんだが
普通は実物のほうがいいはずなんだがな
匿名掲示板だからね
成りすまし購入者もまぎれ込んでいるでしょうね。
豊洲を叩くことを面白がっている人も多いから
自作自演をして、あたかも購入者同士のイザコザであるかの様な
書き込みをして楽しんでいるんだよ
煽りたくなるくらい、気になる物件ってことだよな
人気ない掲示板は、書き込み全然ないもんね
そろそろ中庭も植栽、池作りなど進んできたかな？
日々進化じゃないでしょうか？
楽しみだね♪
中庭楽しみですね。
完成すると雰囲気が随分変わるでしょう。
「シェル」じゃなくて「シエル」じゃない？
ちょうど今、ガーデンアトリウム部分に明かりがついてるんだけど
きれいだよ。
まだ誰も住んでないから真っ暗で要塞みたいだけど、入居が始まって
明かりが灯って来たら、暖かい雰囲気になると思うんだけどなぁ。
あ、明かり消えちゃった。
Ｐ住民です。
みなさん週末になると見にいらっしゃっていますね。
半年〜１年前の私たちをみるようで微笑ましいです。
購入した自分の選球眼を信じて大丈夫ですよ。
353さんの言う通りとても中庭も建物もとても綺麗です。
中庭はうらやましいです。
子供とか遊ばせたら喜ぶだろうな。
そうですよね。 団地と言われようがぜーんぜん気にしてません。
自分たちの条件に合うところを探して選んだところなんですから
外から揶揄されても動じずに前向きでいきます。
内覧会にいきましたが、うちは建築シロウトですので、
今回は専門の建築家の方々に見ていただきました。
いろいろと細かく確認していただきましたが、
全体的にはよくできているとのこと、安心しました。
ただ、やはりいくつかの指摘をうけたところには
個人の家単位でなく将来的にマンション全体の問題として
注意していかねばならない点もありましたので、
居住者みんなでしっかり考える管理組合を作っていかなくては
いけないんだなと思いました。
まだ先の話ですが・・・
建物はよく出来ているのが一番ですよ。
どんどん良い点を見つけましょう。
３５５さん 温かいコメント有難うございます。
やはりお隣さんとは、仲良くしていきたいですね。今後ともよろしくお願いします！
357さん
将来的にマンション全体の問題として注意していかねばという点があったのですか？
長い間気持ちよく暮らしていくためには入居後の管理は重要ですよね。
どしどし意見交換していいマンションにしていきましょう！
私もPの住民ですが、だんだんと綺麗に整備されていく様子を見られるのは
楽しいです。特にFとPの前の歩道はこのあたりで一番綺麗になると思うので
完成がまちどうしいような気もしています。少々通勤電車はこむでしょうが
どちらも素敵なまま維持できるようにがんばりましょうね。
完成したら子供つれて中庭見せてもらえるようなお友達を作りたいです！
優しいお隣Ｐ住民さんがいて嬉しいですね。
今も近隣に住むF購入者ですが、先日土曜に具合が悪くなり日曜日も開いているという
Pさんの１階にあるクリニックに行ってみました。 Fの前を通って正面しか気にしないで
突進してたので入り口に入りかけた男性をつかまえて場所を聞いたら外まで出てきてくださって
丁寧に教えて下さいました。 すぐ横を見れば発見できたのに横着者に親切にして
くれて嬉しかったです。 家は子供は居ませんがやっぱり知り合いができて行き来して
楽しい近隣交流ができたらうれしいですね。
わたしもＰ住民です。Ｆの中庭だんだんできてきましたよ！
私も棟からエレベーターを待つときや外廊下からよく見えるんです。
きれいなタイルが貼られはじめてきましたよ。ウキウキしてしまいますね。
ますます、週末が楽しみですね。
購入者ではありませんが失礼します。
フロントコートは、「団地」というよりも、あのセキュリティに守られた中庭を配する
巨大なパティオ型の造り、概観が、私は大げさですが、「古代ローマ帝国の城塞都市」を彷彿とします。
都市そのものを構造的に形成する大きな城壁。どなたかが、「要塞」、「戦艦」と書いて
いましたが、それに近い感覚です。
ローマ軍に３０年間従軍した者、そしてその家族だけが、城壁に守られた都市の邸宅を
与えられる。３０年ローンを背負って日本社会に貢献するサラリーマンもそれと同じかな
なんて思ったりします。
パティオ型のマンションは多かれ少なかれ、配棟計画が同じようになりますね。
ニュートンプレイスしかり、東京メガシティしかり。
パティオ型の造りは、概観そのものは個人の好みになりますが
基本的には、郊外の広い土地を確保出来る場所でないと実現出来ないのが実情。
そういう意味で、フロントコートはあれだけの都心、駅近の立地で、ニュートンプレイス
級の中庭を実現しているのですから驚きです。それゆえ稀少でもあり、注目されたのかも知れません。
あれだけ広い土地があったなら、タワーマンションが建てられただろうにと思うと
ちょっと勿体無い気がします。
パティオ型もいいですが、私はタワーが好きなので、あの立地でタワーマンションだったならば
迷わず購入したのですが・・。結局三菱のタワーに住んでます。
ここってまだ売れ残りあるかな
>368
＞郊外の広い土地を確保出来る場所でないと実現出来ないのが実情。
＞あれだけの都心、駅近の立地で、
同感です。
だから私はフロントコートを購入しました。
郊外だと通勤が大変なので。。。
私もこのマンションは満足してますが、ひとつだけ文句があるとすれば
タッチレスキーの採用や駐車場のゲートなど外回りの使い勝手を強化して欲しかったです。
共用設備は竣工後の変更が難しいし。
キャンセル出るらしいですね。
ローンが組めなかったり、地震の不安、実際に部屋を見たりして、
キャンセルが出ると聞きましたよ。
キャンセル待ちが数十件入っているとも聞きました。
買えなかった人が希望していると内覧会のときに
言っていましたよ。
キャンセルは出てみたいです。
内覧したりして後悔した人がキャンセルしたのかな。
実際見て団地そのものだったからかもね。でも便利
なんだから妥協すればよかったのに・・
今、賃貸に住んでいますが、４３戸で８台のバイク置き場が満員です。
そう考えると、絶対に足りないですよね。
バイクの路駐もすごく厳しく取り締まっているようですから。
そうですね、バイク置き場は私も足りないとおもいます。
抽選ではずれた方は、キャンセル待ちにしておいて
立体駐車場の上の方に、車のスペースの中に２・３台ずつ置くのがいいのでは？（実際それしかないと思う）
バイクの件は、役員が決まって理事会がスタートしたら
すぐに議題にしてもらいたいですね。
でも関係ない人からは「駐車場をバイクに走られると危険」「手放せばいい」
なんて意見も出るかもしれない。
こういう面が大規模は色々と難しいですね・・・
一つだけ気になったところが。
Ｃ、Ｄ棟の外階段ですが、剥き出しなんですね・・
そこまでは図面でチェックしていませんでしたが、完成予想図で確認したら
外構なしで剥き出しでした。
景観の問題よりもちょっと見た感じ恐いですね。
>>380-381
駐車レーンは車を停めるための場所。目的外使用は咎められても致し方ありません。
危険性や手放せばいいなんて暴論は完全に個人の主観ですが
少なくとも置き場数は事前に分かってることなんですから
最悪の事態を想定しておくのが当然かと。
お隣の管理費云々の件もありましたし、率直な疑問であっても
共同生活をする上で我慢すべきことへの不満の書き込みは控えましょうね。
ネット上のこととはいえ、真意を離れあちこちにコピペが貼られる状況は
あまり好ましくはありませんから。
>385
とあるＨＰの解説を基に、作成してみました。
さげ・sage
「sage」とは、投稿するときに、そのスレッドをトップページ
のスレッド一覧において、一番最初に移動させたくない、ときに
使います（普通は、投稿すると、トップページのスレッド一覧に
おいて、そのスレッドが一番最初に移動します。そうすると、閲
覧者は、このスレッドに新しい投稿があったんだと思い、見にく
る傾向があります）。
使い方は、投稿欄の上の「saga」の横にチェックボックスがあ
りますので、そのチェックボックスにチェックして投稿したら、
下にスレッドが残ったまま投稿ができます。
但し、スレッドが上にあがらず新着の投稿がないように見せか
けるだけの機能しかありません。
入居者だけで情報交換をしたいのなら、ＩＤ・パスワードなど
により、参加者を限定する必要があると思います。
>バイクの件は、役員が決まって理事会がスタートしたら
>すぐに議題にしてもらいたいですね。
あなたは理事会に立候補しないの？
他人任せでそんな書込みするならずうずうしいですよ
ベランダのデザインの件ですが、図面集でわかってはいましたが、半透明あり格子あり、
我が家はすべてコンクリートです。内覧は未だ先なのですが、もっと開放的なほうが日当たりとか
風邪通しが良かったかなと、、いまさらながら不安です。
こんなにベランダが広いマンションに住んだことがないので、実感がないのですが
あまり関係ないのでしょうか？
間取りが気に入っているのでどうでもいいことなのかもしれませんが、建物ができあがって
くるにつけ、気になってしまいます。
早く部屋から見たいです。
>387
言葉足らずだったため補足。
＞入居者だけで情報交換がしたいのではなく、
新たな視点を提供しただけです。
＞部外者の目を意識しろって流れだと思うよ。
前提条件を書くと話が長くなるので、あえて省きました。
なお、本件で議論するつもりはないので、これにて終了。
自分は立候補しないけど、理事さんには頑張って欲しいって書き方がカチンときただけ。
そんな事でいちいちカチンと来てたら、入居したらノイローゼになるぞ。
何千人も住むんだからな・・
顔の見えないネットでは言葉尻一つでいさかいが起こるものです。
お互いが思いやりの気持ちを持って気持ちのいい掲示板にしていきましょうよ。
引越しの費用で教えて下さい！
来週、サカイで見積り頼んでいるのですがエアコンの移設って１台いくらぐらい
が目安でしょうか？
引越し業者手配のはやっつけで余り良くないと聞きましたが、今の住まいの目の前
がちょうどエアコンの専売業者で一台二万円とのこと。
サカイも大差なければ専門業者に頼もうかと思っています。
キャンセルの件ですが、内覧をした時点で解約金は
物権価額の2割になるので、内覧会後のキャンセルは
通常しないだろうと思います。
そんなことするぐらいなら、キャンセル待ちの
需要があるし、例のキャナルの中古物件と
同じように「売ったほうが良かった」と逆に
後悔するような気がします。
キャンセル待ちについては、（4千数百万円アンダーの予算の方が）
2桁ほどいると聞いています。
（376とほぼ同じ内容なので正確な情報のように思いました。）
後悔してキャンセルする人よりも、ローン不可で購入出来なかったり
再開発案件が具体化する前に、購入を検討しつつ踏み切れなかった
りで後悔する人の方が多いように個人的には思います。
