前スレのパート5が450を超えたので、パート6です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/ http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/ http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...
前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆5☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41343/
[スレ作成日時]2005-08-15 01:13:00
＞263
「悪い買い物じゃない」私もそう思います。80平米で4000万台なら一昔前は千葉、埼玉のランク
でした。これだけ都会で駅近マンションがこの値段なら「いい買い物」だと思います。
資産価値について議論が盛り上がっておりますが、4000万の部屋に10年住んで2500万で売れれば
家賃を年間150万払ったのと一緒だと考えればいいと思います。団地とかいう人がいますが、
団地のどこが悪いのでしょうか？団地とそれ以外の違いを知りたいものです。
外観のいいマンションは10年かけて資産価値はゆるやかに下降しますが、
そうでない物件は下降のスピードが早いです。
まあ原因はそれだけじゃないですが、外観も重要です。
完成したらもっと素敵になるはずだと信じていますが、ちょっと不安が。
いちいち反応するなよ
購入者以外も書き込みしてるのは見え見えなんだからさ
まあ、外観は好き好きですからねえ。
私はあの外観は気にいっているのだが。
嫌な人もいるのかねえ。
資産価値って騒ぐ人の発言の方が、価値を下げてるのにな・・
知らない人が見たら、団地。
新しい都営住宅かと思うかもね。
とっても分譲住宅とは思えない。
少し気が早いのですが、気になったことがありレスします。
年内に引越される方は、いつ頃「転居ハガキ」を出す予定ですか？
年末が近づくと年賀状の関係があるから悩み始めました。
１．「転居します」ということで１１月に入ったら出す。
※ただ、住所は分かっても電話番号が決まるか気になるところ
２．「転居しました」ということで、入居した後の年内に出す。
※この場合、先方で年賀状を書き終わっている方がいる可能あり。
郵便の転送届を出すから旧住所でも問題は無いかも知れないが、
気にされる方もいるかなと。
３．年賀状に併用して「転居の旨」も記載する。
※併用もどうかと思う点と、喪中の方がいらっしゃる場合もあり。
１２月初めの引越だと微妙だなと考えています。
皆さんは、どうされる予定ですか？
なんかすごいね。
論理的に突き詰めれば、今度は「団地」ですか・・・（苦笑）。
論理性のかけらも無い輩ですな。
ちょっと刺激したら、反撃してきましたね。
みなさんすいません。スルーすればよかったです。
内覧会参加をした購入者を装う手口が
ちょっといやらしく思えたので、熱くなって
しまいました。
お隣のプライブさんの板にもありましたが
竣工後は、アクセス制限をかけた板に移行しましょう。
（とはいっても、入居後に掲示板の需要があるかわかりませんけど。）
プロバイダ契約の件ですが、Ｆは御存知スマップのＣＭの光ですよね。
年賀状にメールアドレスも記載したいと思いますが、ドメインが変わるのでメアドが変わってしまいます。
入居後に申し込むんでしょうか？？ 年末の忙しい時期にやることがたくさんあって大変ですね。。
我が家は、「１」ですね。あまり併用型をもらったことがないのと、
併用には、どうも抵抗があるので。
もしもらう側で、個人的に住所変更するなら、年末の年賀状の時にしてしまいたいという気持ちもあります。
電話番号は、たぶん決まりそうな気がしますし、ダメなら年賀状へ。
メールアドレスは年賀状に記載しようと思います。
>278
別に論理的に突き詰めなくても、外見団地でしょ。論理性があるないではなく、人それぞれの好き嫌いですからね。
自分たちがよければ、団地って言われようが関係ないのでは？それとも自分たちも頭の隅で団地っぽいと感じてるのなら別ですが。
内覧会に参加された方へ質問
当日は、部屋のトイレを使用できる状況でしょうか？
小さな子供も連れて行かなければならず、トイレのことが心配になりました。
使用可能ならば、
トイレットペーパーと簡単に汚れを拭くものがあれば平気でしょうか？
>283
内覧会の案内に「部屋のトイレは使用できません」って、書いてなかった？
まだ水道が通ってないと思われますが・・・
おぬし、部外者？
我慢できないといって、外階段とかでやらないように。
ば か 親は、とんでもないことをするので心配です。
工事の人に頼んで簡易トイレを借りるか、向いのファミマで借りるか。
携帯電話が繋がらないのは不便ですね。
今時ありえませんよね。
何か対策はうってもらえないのでしょうか？
携帯はつながらないと困ります。
Pさんとかも繋がりにくいのでしょうか？
部外者ですが教えて下さい。
Fに出来るパン屋さんは外部の人間も利用できるのでしょうか？
内覧会に行かれた方へ教えてください。
私が購入した物件には５畳の部屋があります。
子供部屋として利用するつもりなのですが・・・
実際に見た感じではベットと机を入れた場合かなり狭くなりそうですか？
>289
P上層階ですが、携帯は使えます。docomo、Tukaは全く異常なし。
ちなみに友人のPHSも全く問題なく使えました。
だからFさんもP側のお部屋は問題なく使えるのではないかな？？と思います。
最近のマンション、外だと平気で、部屋の中に入ると使えないとかという場合が
多いそうですよ。
同じ物件でも微妙な位置関係で入ったり、入らなかったりしたりと。
という私の部屋（Ｄ）もギリギリ１本立ち、不安定で微妙な感じでした。
ａｕしか試してないので、他は分かりませんが。
というか、結構、携帯まで確認される方って少ないですね。
内覧会で部屋のトイレは使えませんということになっていますが。水は出ます。
キッチン、トイレ、洗面所、お風呂、全部出して水を貼ってシールを貼り、減り具合など確認しました。
なんだトイレ使えるじゃんと思いましたがなにせ暑い中での作業で全部汗で出たせいか
トイレは行きませんでした。どっちみち近所なので我慢できる範囲なので。
でも基本的には使用禁止なんでしょうね。
パン屋さんは居住者専用なんじゃなかったかな？ それとも運河側からなら店の中だけ入れるんだろうか？
今一未確認。 でも近隣の人も買いに来たくなるようなおいしいパン屋さんだといいですね。
P居住者です。
ツーカー使用していますが、ばっちり携帯使えます。
ツーカーで使えて他の媒体で使えないと言うことはないと思います。
Fも問題なく使えると思いますよ。
ビバの文化堂ではアンテナ立たなくて使えませんでしたが。
ドコモなら問題なく使えるんじゃないでしょうか？
うちのマンションは中央区のマンション高層階ですが、
docomoもPHSも窓際だと入りますが、奥に入るとつながらない
こともあります。PHSの方がつながり易いくらいです。
以前、マンション内でつながり具合調査ってしてたこと
ありますが、その後どうなったのか不明。。。
マンション全体で入りにくい場合は、携帯電話会社は
何かしてくれるんですかね？
引越の件で、東京建物アメニティサポートに問い合わせしました。
ここのレスで、ＣＤ棟の引越幹事会社のパンダの評判が非常に悪く、
他の業者に嫌がらせをしたり、家具屋さんや電気屋さんをいじめたり
していたとの書き込みを見て、パンダがいなくなってから引っ越そうかと
考え東京建物アメニティサポートに問い合わせしてみました。
パンダが何時までいるかは、アンケートの結果によるが１２月２５日
頃までで、引越件数が少ない日は、常駐はしないだろうとのことでした。
特に問い合わせて良かったのは、次の話が聞けたことです。
ＴＦＣの場合は、引越を幹事会社まかせにしないで、
東京建物が取り仕切るということです。受付も東京建物が行うそうです。
どこでも、幹事会社にまかせっきりにしてしまうので、幹事会社は自社
を優先するような事が起こるが、ＴＦＣの場合は東京建物が受け付け
をはじめ常駐するということです。
なので、評判の悪いパンダの好き勝手にはされないで済むのでは
無いでしょうか。
これまで、パンダが幹事かつ大規模マンションということで、
他社に断られていた方がいましたが、東京建物が受け付けをはじめ、
取り仕切るということを伝えれば、請け負ってもらえるのではないでしょうか。
９月の実行金利、発表されましたね。
やっぱりジワジワ上がって来てる。
283です。
「トイレの使用は出来ない」というのは知っていました。
住み替えですが、今、住んでいるマンションの内覧会時も使用は不可と言われても
実際に使用できなので、実際は使用しようと思えばできるんじゃないかと思ったので、
伺いのレスをさせてもらいました。
言葉足らずで、申し訳ありませんでした。
ただ、投げ捨てるような言葉が書いてあると寂しくなりますね。
まぁ、匿名掲示板だから気にしないことにしますが、
もう少し丁寧な言葉使いがあってもいいのではないかなと思いました。
295さん、一応、水が出るという情報ありがとうございました。
使用しないつもりでいきますが、いざ、厳しくなったときの状況を聞けて
助かりました。
ありがとございます。
内覧会ではあらゆるものを稼動させて確認する必要があると思います。
もちろん水もお風呂とかトイレとかも一度蛇口をひねってちゃんと出るか流してみる必要があります。
出しっぱなしはいけませんが、その程度に使えば問題ないはずです。
ガスは床暖房以外開通していないはずです。
暑いですが床暖房もスイッチを入れて確認しました。
電気・水道代も入居までは東建負担のはずですから。
実際登記上はまだ自分のモノになる（予定）の家のはず。
だから用は足さないで下さいってのが現状じゃないかな。
内覧会の時にはシンクに水をはって、いっきに流してみて配管から漏れがないか調べてみてください。
駐車場の申込は皆さん終わりましたが？我が家は結構時間がかかり大変でした。
あれだけ希望を出させたら、抽選してなくても抽選結果…と言われても私たちには分かりようもないですよね。
コネがある人などが優先されるのではないかと思ってしまいます。
駐車場の設計は台数を増やす為の工夫だったのでしょうが、あれはないと思いませんか？
１０階に借りる人なんているのか？と思ってしまいます。（勿論安いから利用する人はいると思いますが）
ただ、１階から１０階までグルグル走って行くのはガソリンも食うし、慣れてくると飛ばす人もかなりいるので、
事故が起こらないかと心配になります。
うちが今住んでるマンションでは、マンション所有者が外部の人に駐車スペースを高い値段で転貸しています。
Ｆでも同じようなことになるでしょうか？？
そんなことが許されたら２,３台押さえておいて、駐車場経営まがいをする人が出てくるのか？？？
くだらない質問ですが、疑問に思ったのでどなたか御存知でしたら教えてください。
>292
実際、内覧会で確認してみると部屋が狭いな〜と感じます。うちも子供部屋に考えている部屋
は5.5畳ですが、最初入室したときは4畳くらいに感じました（笑）。机だけは買い換える必要
があるかな？今のはいろいろついて場所を取りそうです。
＞299
アメリカの住宅バブルがはじける可能性が高くなりました。アメリカの公定歩合は3.5％なのに、
長期金利は2.5％程度です。（普通は逆なのに）正直なところを申し上げてこのような事態が長く
続くことはありえないと思います。米国の長期金利が上昇すれば、日本は利上げせずにはいられ
ないでしょうから、早晩、ゼロ金利は解除されるでしょう。借金をされる方は長期固定型を選択
されることをお勧めいたします。（絶対）
＞305
Ｆの先のエネオスで給油したらレギュラーで124円でした。結構高いな〜と思いました。新聞では
今週末に3,4円の値上げを各社が行うといっておりますので、ついに130円に届くかななんて考えて
います。年内に180円なんて予測していたりして、これならタクシーの方が割安かもなんて苦笑し
ています。豊洲に住んだら車なしでいいかななんてのも選択肢として考えています。
>306
それはないと思いますよ。
何故なら駐車場のドアの鍵は自分の家の鍵と同じはずなので、
２，３台押さえて鍵を渡すということは、自分の家の鍵を渡すことです。
どうぞ、駐車場も使って、留守のときは家にも入っていいですよと言っているようなもの。
そんなことをする人は居ないと思います。
というか、貸そうと思っても、借りる人はいないと思いますが。
駅前の立体駐車場も「空きあり」の看板立ててるし、
青空駐車場している人は居ませんので。（バイクは別として）。
>309
そうですね。豊洲も車は必需と思います。
この周りのスーパー（VIVA,ジャスコ、ギャザリア、コーナン）含め
駐車場付き大型スーパー多いですからね。
江東区立のスポセンも駐車場付き（しかも無料）なので、
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/ariake_top.html
有明のスポセンよく利用させてもらっています。車ないと辛いかも。
>306
可能なんじゃない
ただ Fは原則1住戸につき１レーンです 空きがある場合に２台目が抽選で確保できます
その後 駐車場を使用してない方が新たに駐車場を申し込んだ時に空きがあれば空きの駐車場に入り
空きが無ければ抽選順位最後の方が２台目を解約し明渡たす事になります
そんな いつ明渡すか解からない 不確定な状態で駐車場経営まがいの事は やりますかね？
昨日の報道ステーションで阿部さんが「いわゆるサラリーマン増税はしません。」と言っていたが
自民党税調が提出したサラリーマン増税はどうなるんだ？年収800万、4人家族で年間50万の増税と
いう試算が出ていたがこれをしないということか？誰か知っていたら教えてくれ。
ペーパーだった奥様方もこの辺に越してくると皆さん運転するようになるようです。
そのせいか、運転が下手な女の人が多いのも事実。
313じゃないが、いいじゃん別に。
あなたこそなぜその質問だけに反応するのか？
この掲示板で質問すること全部に言えることだよ。
一部の人限定の話題で申し訳有りません。
以前、お隣の掲示板で花火の見え方の話題がありました。
その際、Fさんでは見えない位置かも、という話があったのですが、先日晴海客船ターミナルにて確認してきました。
確かに、お隣のテラス棟はシエルよりも東雲側に見えました。
結果ですが、晴海客船ターミナル屋上からはA〜D棟まではっきり見えます。
センタービルとシエルの間で、離隔距離もかなりあるように感じました。
イメージ的には、A棟の三ッ目通り寄りは、打ち上げ場所によっては一部センタービルにかかるかもしれませんが
概ね見えそうな感じでした。
今後のことはわかりませんが、少なくとも駅前の二街区にオフィスビルでも建たない限り花火は期待できそうです。
以上報告でした。
大通りを挟んだ住○さんの土地（ビバ隣の駐車場のところ）の容積率が、
空中権の取得により４５０→６００％程度まで増えるとの話ですが、そうなると、
計算上、何階建てまで可能なんでしょうか？
316さん。
私は315ではないですが、この掲示板の趣旨の捉え方の問題じゃないでしょうか？
確かに、315さんの書きっぷりも、ちょっとぶっきらぼうな物言いに受け取れる
かも知れませんが、掲示板の趣旨を「マンション購入者間の入居前情報交換の場」
と捕らえると、あのような質問は少し場違いな印象を受けるのも分かるような
気が個人的にはします。
携帯電話電波の件は、キャリア側に申し入れることで、アンテナの増設等にて対応
してもらうことは可能かと思います。
私も4年程前にクライアントのためにキャリア（自社のグループ会社）に設備を増設してもらったことがあります。
近年は特にキャリア側も番号ポータビリティの関係から他社への契約者流出には神経を
尖らせていますので、それほど難しいことではないと思います。
306、310、312
駐車場を居住者以外に貸し出しするのはセキュリティ的に見ると
全世帯に影響することですので、個々人の判断で実行してはならない
問題ですね。
管理規定をきちんと見ていませんが、仮に現在の規約上、そのような
事が出来るのであれば、見直さなくてはならないですね。
遊休設備を持て余す状況になるのであれば
設備の有効活用として居住者以外に貸し出し
するという選択肢も万一ですがありえるかも知れませんが
その場合においても、管理組合が貸し出しを行う等して
利益を全居住者が享受出来るようにしてしなければなりませんよね。
携帯電話以外のＩＴ環境についてはどんな感じですか？
ネット接続速度とか、電波時計の受信状況とか。
もし試した方がいらしたら教えてください。
内覧会でIT環境の確認が出来るのですか？
ネットはさすがにまだ使えないのでは？
試した人いれば、かなりのつわものですね。
電波時計は40kHzと周波数が低い（＝波長が長い）ですから、
問題ないと思いますよ。
ＡＭラジオより波長がかなり長いので、ＡＭラジオより
ずっと入り易いはずです。
最近、マンションなどの自室で教室やサロンなどを開く人が多いですよね。
隣接する部屋で開く方がいない事を祈りたいです・・
（日常的に外部の方の出入りが激しいし、それなりに騒がしいと思うので）
その様な外部お客様を引き入れる営業は、禁止されてると思います。
>313さん
サラリーマン増税の話は気になりますよね。。。
スレ違いかもしれませんが、入居者にも関係が深い話
なので、私が知っているお話を簡単にご紹介します。
＞昨日の報道ステーションで阿部さんが「いわゆ
＞るサラリーマン増税はしません。」と言っていたが
自民党は、マニュフェストで、その旨、記載しています。
＞自民党税調が提出したサラリーマン増税はどうなる
＞んだ？
出したのは、政府税制調査会です。今年の６月中旬です。
結論というよりも、個人所得課税における論点を整理した
もの、という位置づけになっています。政府税制調査会は、
数年前より問題意識をもっており、最近、配偶者特別控除
が廃止されました。今回は、半年くらいかけて、精力的に
とりまとめたもののようです。
政府税制調査会は、理論的に「あるべき姿」を示すとい
う役割がありますから。。。
328です。
但し、ご存知の通り、実際に政策決定をするのは、我々
の投票で当選した議員の方々（政党）です。政党は、ある
べき姿だけでは判断しません。現実的に、対応できるかど
うかを判断基準にしていると思います。よって、冒頭の発
言の通り、（今は？）増税できないと判断していると思い
ます（選挙前ですし・・・）。
仮に数年後、増税をしたとしても、全ての所得控除を廃
止することはできないと思います。国民が持ちません。
まあ、週刊誌は、部数を伸ばしたいので、例え可能性が
低くてもも、最悪のケースを大きくとりあげますからね。
328です。
その一方で、2007年以降に消費税増税が実施されるかも
しれません。小泉総理は自分の任期中は消費税を上げない
と言っていますが、研究はするとしています。議論のピー
クは、来年末の平成19年度税制改正のときだと思います。
早ければ、2007年４月からが有力のようです。場合によっ
ては１年遅れになるかもしれません。
サラリーマン増税or消費税増税、という構図を、政府
税制調査会の事務局である財務省は、作り出したいのか
もしれません。そうすると、消費税増税の方がいいやー
となりそうですからね。。。
お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
おやすみなさい。。。
最近は寝不足が続いています。。。
328です。
あっ、もちろん、増税の前に、まずは国・都道府県・
市町村が、行財政改革を行って、まずコストを切り詰め
ることが前提です。
各政党のマニュフェストをみると、どこが政権をとっ
ても、選挙後、公務員の定数・人件費の削減がなされる
予定です。
行政が、無駄を省いて「もう無理」という段階になっ
てはじめて、「増税してあげてもいいよ」と我々、国民
が許可を出すということになるのでしょう。
まさに、許可をだすかどうかというのは、今度の選挙
です。
歴史的な選挙になりそうな予感。。。
電電公社は民営化されて今や日本の通信費は世界でもＴＯＰクラスの安さ。
金食い虫だった国鉄は民営化されて経営努力によって黒字化されてきた。
っていうか、なにより国に税金を納めるようになった。
郵政公社だって・・・やればできるんじゃないかなぁ。
問題はそういうことじゃないでしょ。
反対派の主張は民営化すると、過疎地にある赤字の郵便局がつぶされて不便になっちゃうということだ
雑談スレでやんなよ。
そうですね。政治的な話はあまりこういう場では良くないですね。
色々な思想の人が入居するわけですから。
ドゥスポの横にマンションパビリオンを作っています。聞いてみたところ大成建設跡地に建つマンション
のものでした。総戸数は700戸くらいで18階建になるとのことでした。完成が19年春ということですがＦ
と同じで、外側に建物を配棟して、中庭を造るそうです。地元の人達は、「Ｆに続く、戦艦マンション」
と話していました。私がＦに入居することを話していなかったので、いろいろとＦの話題をしていましたが、
正直なところ、Ｆに対してあまりいい印象をもたれていないようでした。
建築前に景観について地元と開発業者の話し合いがないまますべてが進み、晴海通から見ると戦艦が横
たわるように見えることからこのような呼び名がついたようです。他にも路上駐車の問題とか、
学校問題とか話されていました。
まだ入居前ですが、入居した後は地元の方と問題をおこさないよう、注意していきたいと思います。
久しぶりに見たが全く、団地、団地とうるさいな！団地で何が悪い！
早くも売りたくなってきた！
だからといって今さら何ができる
どうにもならん事を言ってどうする！
まあMRの時は、もっとかっこよく見えたから買ったんだが
普通は実物のほうがいいはずなんだがな
匿名掲示板だからね
成りすまし購入者もまぎれ込んでいるでしょうね。
豊洲を叩くことを面白がっている人も多いから
自作自演をして、あたかも購入者同士のイザコザであるかの様な
書き込みをして楽しんでいるんだよ
煽りたくなるくらい、気になる物件ってことだよな
人気ない掲示板は、書き込み全然ないもんね
そろそろ中庭も植栽、池作りなど進んできたかな？
日々進化じゃないでしょうか？
楽しみだね♪
中庭楽しみですね。
完成すると雰囲気が随分変わるでしょう。
「シェル」じゃなくて「シエル」じゃない？
ちょうど今、ガーデンアトリウム部分に明かりがついてるんだけど
きれいだよ。
まだ誰も住んでないから真っ暗で要塞みたいだけど、入居が始まって
明かりが灯って来たら、暖かい雰囲気になると思うんだけどなぁ。
あ、明かり消えちゃった。
Ｐ住民です。
みなさん週末になると見にいらっしゃっていますね。
半年〜１年前の私たちをみるようで微笑ましいです。
購入した自分の選球眼を信じて大丈夫ですよ。
353さんの言う通りとても中庭も建物もとても綺麗です。
中庭はうらやましいです。
子供とか遊ばせたら喜ぶだろうな。
そうですよね。 団地と言われようがぜーんぜん気にしてません。
自分たちの条件に合うところを探して選んだところなんですから
外から揶揄されても動じずに前向きでいきます。
内覧会にいきましたが、うちは建築シロウトですので、
今回は専門の建築家の方々に見ていただきました。
いろいろと細かく確認していただきましたが、
全体的にはよくできているとのこと、安心しました。
ただ、やはりいくつかの指摘をうけたところには
個人の家単位でなく将来的にマンション全体の問題として
注意していかねばならない点もありましたので、
居住者みんなでしっかり考える管理組合を作っていかなくては
いけないんだなと思いました。
まだ先の話ですが・・・
建物はよく出来ているのが一番ですよ。
どんどん良い点を見つけましょう。
３５５さん 温かいコメント有難うございます。
やはりお隣さんとは、仲良くしていきたいですね。今後ともよろしくお願いします！
357さん
将来的にマンション全体の問題として注意していかねばという点があったのですか？
長い間気持ちよく暮らしていくためには入居後の管理は重要ですよね。
どしどし意見交換していいマンションにしていきましょう！
私もPの住民ですが、だんだんと綺麗に整備されていく様子を見られるのは
楽しいです。特にFとPの前の歩道はこのあたりで一番綺麗になると思うので
完成がまちどうしいような気もしています。少々通勤電車はこむでしょうが
どちらも素敵なまま維持できるようにがんばりましょうね。
完成したら子供つれて中庭見せてもらえるようなお友達を作りたいです！
優しいお隣Ｐ住民さんがいて嬉しいですね。
今も近隣に住むF購入者ですが、先日土曜に具合が悪くなり日曜日も開いているという
Pさんの１階にあるクリニックに行ってみました。 Fの前を通って正面しか気にしないで
突進してたので入り口に入りかけた男性をつかまえて場所を聞いたら外まで出てきてくださって
丁寧に教えて下さいました。 すぐ横を見れば発見できたのに横着者に親切にして
くれて嬉しかったです。 家は子供は居ませんがやっぱり知り合いができて行き来して
楽しい近隣交流ができたらうれしいですね。
わたしもＰ住民です。Ｆの中庭だんだんできてきましたよ！
私も棟からエレベーターを待つときや外廊下からよく見えるんです。
きれいなタイルが貼られはじめてきましたよ。ウキウキしてしまいますね。
ますます、週末が楽しみですね。
購入者ではありませんが失礼します。
フロントコートは、「団地」というよりも、あのセキュリティに守られた中庭を配する
巨大なパティオ型の造り、概観が、私は大げさですが、「古代ローマ帝国の城塞都市」を彷彿とします。
都市そのものを構造的に形成する大きな城壁。どなたかが、「要塞」、「戦艦」と書いて
いましたが、それに近い感覚です。
ローマ軍に３０年間従軍した者、そしてその家族だけが、城壁に守られた都市の邸宅を
与えられる。３０年ローンを背負って日本社会に貢献するサラリーマンもそれと同じかな
なんて思ったりします。
パティオ型のマンションは多かれ少なかれ、配棟計画が同じようになりますね。
ニュートンプレイスしかり、東京メガシティしかり。
パティオ型の造りは、概観そのものは個人の好みになりますが
基本的には、郊外の広い土地を確保出来る場所でないと実現出来ないのが実情。
そういう意味で、フロントコートはあれだけの都心、駅近の立地で、ニュートンプレイス
級の中庭を実現しているのですから驚きです。それゆえ稀少でもあり、注目されたのかも知れません。
あれだけ広い土地があったなら、タワーマンションが建てられただろうにと思うと
ちょっと勿体無い気がします。
パティオ型もいいですが、私はタワーが好きなので、あの立地でタワーマンションだったならば
迷わず購入したのですが・・。結局三菱のタワーに住んでます。
ここってまだ売れ残りあるかな
>368
＞郊外の広い土地を確保出来る場所でないと実現出来ないのが実情。
＞あれだけの都心、駅近の立地で、
同感です。
だから私はフロントコートを購入しました。
郊外だと通勤が大変なので。。。
私もこのマンションは満足してますが、ひとつだけ文句があるとすれば
タッチレスキーの採用や駐車場のゲートなど外回りの使い勝手を強化して欲しかったです。
共用設備は竣工後の変更が難しいし。
キャンセル出るらしいですね。
ローンが組めなかったり、地震の不安、実際に部屋を見たりして、
キャンセルが出ると聞きましたよ。
キャンセル待ちが数十件入っているとも聞きました。
買えなかった人が希望していると内覧会のときに
言っていましたよ。
キャンセルは出てみたいです。
内覧したりして後悔した人がキャンセルしたのかな。
実際見て団地そのものだったからかもね。でも便利
なんだから妥協すればよかったのに・・
今、賃貸に住んでいますが、４３戸で８台のバイク置き場が満員です。
そう考えると、絶対に足りないですよね。
バイクの路駐もすごく厳しく取り締まっているようですから。
そうですね、バイク置き場は私も足りないとおもいます。
抽選ではずれた方は、キャンセル待ちにしておいて
立体駐車場の上の方に、車のスペースの中に２・３台ずつ置くのがいいのでは？（実際それしかないと思う）
バイクの件は、役員が決まって理事会がスタートしたら
すぐに議題にしてもらいたいですね。
でも関係ない人からは「駐車場をバイクに走られると危険」「手放せばいい」
なんて意見も出るかもしれない。
こういう面が大規模は色々と難しいですね・・・
一つだけ気になったところが。
Ｃ、Ｄ棟の外階段ですが、剥き出しなんですね・・
そこまでは図面でチェックしていませんでしたが、完成予想図で確認したら
外構なしで剥き出しでした。
景観の問題よりもちょっと見た感じ恐いですね。
>>380-381
駐車レーンは車を停めるための場所。目的外使用は咎められても致し方ありません。
危険性や手放せばいいなんて暴論は完全に個人の主観ですが
少なくとも置き場数は事前に分かってることなんですから
最悪の事態を想定しておくのが当然かと。
お隣の管理費云々の件もありましたし、率直な疑問であっても
共同生活をする上で我慢すべきことへの不満の書き込みは控えましょうね。
ネット上のこととはいえ、真意を離れあちこちにコピペが貼られる状況は
あまり好ましくはありませんから。
>385
とあるＨＰの解説を基に、作成してみました。
さげ・sage
「sage」とは、投稿するときに、そのスレッドをトップページ
のスレッド一覧において、一番最初に移動させたくない、ときに
使います（普通は、投稿すると、トップページのスレッド一覧に
おいて、そのスレッドが一番最初に移動します。そうすると、閲
覧者は、このスレッドに新しい投稿があったんだと思い、見にく
る傾向があります）。
使い方は、投稿欄の上の「saga」の横にチェックボックスがあ
りますので、そのチェックボックスにチェックして投稿したら、
下にスレッドが残ったまま投稿ができます。
但し、スレッドが上にあがらず新着の投稿がないように見せか
けるだけの機能しかありません。
入居者だけで情報交換をしたいのなら、ＩＤ・パスワードなど
により、参加者を限定する必要があると思います。
>バイクの件は、役員が決まって理事会がスタートしたら
>すぐに議題にしてもらいたいですね。
あなたは理事会に立候補しないの？
他人任せでそんな書込みするならずうずうしいですよ
ベランダのデザインの件ですが、図面集でわかってはいましたが、半透明あり格子あり、
我が家はすべてコンクリートです。内覧は未だ先なのですが、もっと開放的なほうが日当たりとか
風邪通しが良かったかなと、、いまさらながら不安です。
こんなにベランダが広いマンションに住んだことがないので、実感がないのですが
あまり関係ないのでしょうか？
間取りが気に入っているのでどうでもいいことなのかもしれませんが、建物ができあがって
くるにつけ、気になってしまいます。
早く部屋から見たいです。
>387
言葉足らずだったため補足。
＞入居者だけで情報交換がしたいのではなく、
新たな視点を提供しただけです。
＞部外者の目を意識しろって流れだと思うよ。
前提条件を書くと話が長くなるので、あえて省きました。
なお、本件で議論するつもりはないので、これにて終了。
自分は立候補しないけど、理事さんには頑張って欲しいって書き方がカチンときただけ。
そんな事でいちいちカチンと来てたら、入居したらノイローゼになるぞ。
何千人も住むんだからな・・
顔の見えないネットでは言葉尻一つでいさかいが起こるものです。
お互いが思いやりの気持ちを持って気持ちのいい掲示板にしていきましょうよ。
引越しの費用で教えて下さい！
来週、サカイで見積り頼んでいるのですがエアコンの移設って１台いくらぐらい
が目安でしょうか？
引越し業者手配のはやっつけで余り良くないと聞きましたが、今の住まいの目の前
がちょうどエアコンの専売業者で一台二万円とのこと。
サカイも大差なければ専門業者に頼もうかと思っています。
キャンセルの件ですが、内覧をした時点で解約金は
物権価額の2割になるので、内覧会後のキャンセルは
通常しないだろうと思います。
そんなことするぐらいなら、キャンセル待ちの
需要があるし、例のキャナルの中古物件と
同じように「売ったほうが良かった」と逆に
後悔するような気がします。
キャンセル待ちについては、（4千数百万円アンダーの予算の方が）
2桁ほどいると聞いています。
（376とほぼ同じ内容なので正確な情報のように思いました。）
後悔してキャンセルする人よりも、ローン不可で購入出来なかったり
再開発案件が具体化する前に、購入を検討しつつ踏み切れなかった
りで後悔する人の方が多いように個人的には思います。
再開発エリアは大丈夫でしょうが、コカコーラ跡地やドゥ跡地など、晴海通りの土地が気になりますね。
駅からの距離も海からの距離も申し分なくオフィスビルも商業施設もあるとなるとマンションになりそう・・・。
402さん。
情報ありがとうございます。
三井不動産の戦略があるのかも知れませんが
もうフロントコートを買っちゃいましたので、
手放しで喜ぶことにしましょう。
ただし、また「資産価値」の話がぶり返されると
煽り屋さんが飛びつきますので要注意。
我々購入者は「資産価値」は期待しないで物件
購入しましたが、「日経トレンディ」や「日経ビジネス」
などの「外野」は勝手に評価してるっていう感じですかね。
なので、資産価値うんぬん言う人は、この掲示板じゃなくて
上記雑誌社に物申してください。
雑誌ではないが、「住まいサーフィン」の駅別利回りだと、５位になっていたよ。
キャンセルした複数の人って、内覧する前に売った人もいるし、
内覧してから売った人もいるらしいです。不安になったので
問い合わせました。最近になって募集したのは
内覧会前の後悔組が多いみたいです。ローンの審査落ちの連絡は
もうとっくに済んでるし・・うちは、来月中旬内覧予定ですが、
何かキャンセルが多いと不安です。
390にベランダの件が出てて思い出しました。
賃貸ですが、現在ベランダに植木鉢をいくつか置いていて、
消防点検の際に怒られてしまいました。
車イスが通れるくらいの余裕をみて置いてくださいということと。
これは大丈夫だったのですが、万一の時に隣の壁が破られて、
逃げるのに支障がないように左右の境界には配慮をということと、
植木鉢の土埃等が風で近隣に飛ばないようにと言われましたよ。
引越間近ですが、改めていい指摘を受けたと思います。
この際、植木鉢を戸建ての実家に移して、さっぱりしようかなと思いました。
やはり、分譲と言っても共有スペースにあたるので、自分勝手にはできませんね。
内覧会の時に、現地スタッフ同士が「お金は掛かってもいいから内覧会してからキャンセルする人も
結構、いますねぇ」「余らなければ買えないから出費を覚悟の上の物件さがしって訳だな」と言う
話し声が聞こえました。
購入者がいないと思って話してたんでしょうが、私には聞こえましたよ。
あと、「社内の縁故関係で無抽選や抽選を考慮のために、一見の客に上手いこと話して
上と下へ移動してもらえないか説得したのに、
その物件がキャンセルっていうのも、どうかと思うけどさ」とも。
やっぱり抽選に『カラクリ』があったんですね。
うちは、希望していた６階を初めからダメそうなことを言われたりして、
しつこく、まだ可能性のある５階に移されることを勧められましたしね。
幸い５階でも当たったからいいですけど。
どの世界にも力というのもはあるだろうけど、なんか幻滅でしたよ。
シエルタワーの分譲価格結構高いですね。
Ｆは団地よりひどい「要塞」「戦艦」マンションだから安いんだよ。
外観のタイルの色だってダサイじゃん。
豊洲は「格付Ａ」とかいうのはシエルタワーみたいなマンションだよ。
Ｆのダサイマンションを入れるのはどうかねぇ。
これだけ団地だと資産価値も下がるだろうし、何せハセ物件だから
都営と大差ないうぬぼれ団地ってこと。
老朽化したらすごそうだなぁ。
↑お約束のスルーでｗ
確かにダサいね。中庭なんて言ってるけど駐車場がメインでしょ？
Ｆは格付Ａなわけ絶対ないのに、そうやって自分を慰め自信をもたせて
頑張っているんでしょう。もう少しで幸せな団地生活が始まりますねー
がんばってー
↑これもスルーで(笑)
坪２００から２３５みたいですよ。
私はシエルタワーよりＴＦＣに住みたいですけどねー！
結局団地の作りって住み易く出来てるんですよ。
家族円満ならそれでよし。楽しみだ。
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&KEY1=匿&KEY2=--&URL=https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41245/
にゃんだ コレハ？
じゃあ これ↑もスルーでｗ
いちいちスルーレスを記載する必要ないと思いますよ。
要塞を自画自賛して楽しんでいれば世話無いな。
いちいち反応するんじゃぁ、そちらの頭もダサイな。
まぁ、ハセは裁判も多いし、地域住民にも反感を買っているのに、
住もうって言うんだから、ダサくてもいいのかもしれんがな。
周辺環境って言うのもかんがえろ＞＞＞＞
425,426さん
煽っても意味ないのでスルーしましょう
そうそうもっと前向きな話題をね。
先日内覧会に行ってきました。
当然細かく汗流しながらチェックもしましたが、それよりも何よりも、今住んでいるマンションの１．５倍の広さ、
新しい設備などを目の当たりにし、年末が待ち遠しくてうずうずしています。
皆さんで（近隣の皆さんも）楽しいマンションライフを築いていきましょうね。
（フローリングが、配下への防音のため「ふかふか」柔らかかったのには驚きでした）
４２９さん 内覧会良かったみたいですね。
本当は今年の本祭りみたいな時に、近隣の皆さんと親睦深められると良かったんですけどね。
少し入居の時期が遅かったですネ！
昨日ようやく駐車場希望票を書き終えた。自分にとって最良の順位組み
合わせを探すのはなかなか骨が折れた。自分なりの原則というか優先する
ものを決めてからはスムースに決められたが。
ところで駐車場の位置は数年？ごとに見直すことになるのだろうが、管理
組合でこの抽選の段取りをやるのは大変だろうなあと心配になってきた。
それともこれも管理会社に委託か？
内覧会によるキャンセルはほとんどないよ。常にキャンセル住戸チェックしてるけど
内覧会開始後で特段増えた形跡はないからね。全部煽り確定で。
もっとも、常識で考えても社内機密を知ってる人間が内覧会でスタッフしてるわけないけどな。
昨日銀座で買い物した帰り、フロントコート見てきました。
しかし、銀座から近いですねえ・・・。車だと５分くらいでしょうか。
自転車だと、橋を超えたりするのでちょっとした運動になると思いますが。
私は地元民ではないので、この近さは感動ものです。
ところで、中庭だいぶ植樹進んでますね。
Ｐ側から見ると、手前にある駐車場がまた思ったよりでかくて、これでは中庭が
小さくなってしまう！と思ったのですが、帰ってから図面で確認したら、
その奥の中庭は駐車場より更に大きくて、改めて大きさを認識した次第です。
早く入居したいですね。
>429
設備や１．５倍の広さになることに惹かれているようでは、今は単身世帯の方なんですかね。
そんなに一気に背伸びして住む方もいらっしゃるんですね。
床のふかふか感は、防音対策のためと言いますが、
これが二重床よりも効果が少なそうです。
各個人の防音対策はお忘れ無く。くれぐれも嬉しくて飛び跳ねたりしませんように。
>431
駐車場の位置見直しは難しいですよね。空きスペースがあればいいけど、
なければ一斉に駐車場所を移動するって、どうやったらいいのか？
本当は値段を需要と供給にあわせて決めるべきです。
管理組合でマンションのＨＰを立ち上げて、駐車場交換希望掲示板を
作るのが良いかと思います。それから需給バランスで価格を決める。
今回の駐車場の場所も、オークション形式で決めれば公平だと思う
んですけどねぇ。
429です（ちなみに438さん、気にしていないのでご心配なく。）。
「ふかふか感」について、普段の生活においては慣れれば特に不便はないと思いますけど、
ベッド、タンスなど重いものをずっとおいている場合、板がへこんでしまいそうで心配になりました。
まー絨毯も重さで跡形がつくという意味では同じですが。
内覧会に行った方でその他感想等ありますか？
またまた今日も＊＊が登場してますねー。
他人のうちの悪口、夜中に一生懸命書き込んでご苦労様です。
そうゆう時間を悪いことに使わないで、ちゃんと働けば人生変わりますよ。
ネ、４１０ばん
だから反応しちゃダメだって。
そうそう＊＊には反応しちゃだめ＊＊には！
>>439さん
駐車場の希望、ウチは今日投函してきました。
我が家は２台希望しています。
本来は、１台目(通勤用)は多少高くても便利なほうが良いので下の階、
２台目(妻用)は、安くあげたいので上の階に、と考えていたのですが
２種類の希望が出せなくて とても悩みましたー！
結局、上階を希望して出したのですが 同じ考えで下階を２台希望した方と
１台トレードしたーい！と夫婦で話していました。
まぁ、私の希望した所が当たるとと決まったわけでも無いので
夢みたいな話ですが(笑)
同じ事を考えている方も多いのではないかな、と思っているのですが
431さんのおっしゃっているように、一斉に駐車場所を移動するって相
当難しそう。
すぐに とは言わないけれど、管理組合発足後に、公平で良い方法が
見つかるといいですね。
何で皆さん、いちいち反応するんですかね。
そのまま流せばいいのにと感じます。
ところで、内覧会に出かけられた方にお訪ねですが、
部屋の中の汚れは結構な感じでしたか？
いろいろチャックするのにある程度洋服の汚れは覚悟が必要でしょうか？
これがあれば良かったというものが、あれば教えてください。
>439,445
今回の抽選順位が低かった人は、ある程度年数がたったらくじ引きを
やり直してもらいたいはずなので、今回と同じ方法で全員でまた抽選をやる
しかないのかなと思ってました。しかし、現状で満足している人が多ければ
わざわざシャッフルせず、言われるように希望者だけで移動を成立させる
方法を考えたほうが効率的ですね。
>446さん
汚れは結構ありましたよ。ただ、洋服が汚れるような埃の汚れではなく、塗装、糊などが飛び散って
付着していました。がんばっていっぱい指摘しましょう。
三脚（棚の上の確認）、巻尺（家具、洗濯機、冷蔵庫スペース）などは結構使いましたよ。懐中電灯もって行きましたが、
仮の電灯があり特に必要なかったです。
447さん
希望者だけで移動するとなると、変更を希望しない方の駐車レーンに
既得権を認めることになってしまい、それはやはり公平ではないです
よね。
また、オークション方式ですと、同じようなレーンで駐車場代金に差
が出てしまい、これもうまくないと思います。
手間ではありますすが、個人的には異動希望者が希望するゾーンを指
定し、指定されたゾーンを利用している方も含めて、再度くじ引きを
する、というのが良いのではないかと思います。
この方式だと、希望されないゾーンを利用していて、現状に満足して
いる方だけ、くじ引きの手間をまねがれられます。
いかがでしょう？
誹謗・中傷を記載する方々へ
なぜ、フロントコートについての悪意ある（と周囲が感じる）
書き込みをするのでしょうか？
何が不満なのでしょう？
他人が購入した物件についての誹謗・中傷を書き込みする
のは、いかに顔も名前もわからないサイト上の事とは言え
よっぽどの理由があるはず。
差し支えなければ、理由をお教えください。
シエルタワーの分譲価格は、会員に対しても公開されていませんので
関係筋にツテがある方からの情報でしょうか？
再来週の会員向け先行モデルルーム公開の際に
公表すると聞いています。
分譲戸数８０に対してかなりの倍率が予想されますね。
>なければ一斉に駐車場所を移動するって、どうやったらいいのか？
ニュートン住民です。
一斉移動、１ヵ月後にやります。
あまり前例が無いそうで、不安に思っている人の方が多いです。
大規模住民だけど、一斉移動は大混乱になるということで、希望者だけの移動になりました。
これもこれで大変なんですがね
４５２さん 一斉移動って駐車場所や自転車の停める位置を全部シャッフル
しちゃうって事ですか？
後日情報欲しいです。宜しくお願いします！
450さん、457さん
一度の場所決めで決まったところを同じ人が占有し続けることの方が、
私は不平等だと思うんですよね。
記入する手間よりも、車を利用するたびに駐車場をぐるぐる回ったり、
高めの駐車場代を月々払い続けることを求められることの方が負担は大
きいと思いますよ。どうでしょう。
>458
見栄っぱりやブランド人間は買わないだろうけど、
お金持ってて買う人はいるんじゃないですか？
何をもってして「金持ち」って言うかよく分からないけど。
どっちにしても下らない話ですね。
４５０を超えたので、そろそろ新しいパート７のスレを立てる必要があると考えますが、
どうやったらいいのか？分かりません。
どなたか分かるかたお願いできないでしょうか？
最近、すごい勢いでレスが延びますね(^^)
パート７を立てましたので、よろしくお願いします。
東京フロントコートはどうですか ★☆7☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38154/
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
