スレのパート8が450を超えたので、パート9です。
東京フロントコート
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/ http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/ http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...
前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆8☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40912/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/東京フロントコート
[スレ作成日時]2005-10-14 09:04:00
>449さんへ
又新たに東京電力でしたっけ?他のプロバイダーと契約を結ぶのですか。。。そして新しくメルアドを採らねば各部屋から外にはインターネットが出来ない仕組みですか。。んーーー
無駄なことですねぇ。。別宅用のメルアドなんて不要なのに。。。。皆さんも今の使い慣れたアドのままが良いでしょうに。
うーん、リンダ困っちゃう。
>448さん
>自分でワックスをかけるなら一度見てください。
>http://www.burnish-club.com/index.html
ありがとう！
あまりの奥の深さにビックリしました。
モップさばきのアニメーションはわかり易くて感動しました(^^)
>>07さん
私も08さんと同じく、昨日エアコン見に行って来ました。
内覧会帰りのご夫婦が何組かいらっしゃいました。(お土産の紙袋で判断)
10/14までのオープンセール価格と同等とまでいかないまでも
取り寄せする場合でも、かなりがんばります！との事でした。
でも、店頭にある物のほうがやはりかなりお買い得です、とも。。。
私は 何点か店頭に無い商品を調べてもらいましたが、
納得の行くお値段でしたよ。
12月に納品の場合 今すぐに売上られないとかで
仮契約みたいな形で伝票を発行し、値段の確約をしてくれます。
支払い等は 納品の２週間前頃から出来るそうです。
その頃の方が安くなってたら、安いほうに合わせますって。
だた、商品の確保は出来ないので、その商品が品切れしていたら
他のものをお選びいただく場合もございます、って言われてしまいましたー。
ほんの少し不安になりまたが、値段的には私は満足しています。
あ、Ｂ棟の者です。ドコモ ムーバは問題なく繋がりました。
うちも幹事会社の見積もり・・・今ひとつで決めかねています。
幹事会社だからと強気の金額だと思います！！
みなさん、どんな様子ですかね？
サービスが良さそうな、ネコかペリカンの幹事会社ではない
引っ越し会社にしようかと思っています。
幹事会社以外の引っ越し業者も大手であれば、結構、当日乗り込んできそうですよね。
そう考えると、こだわらなくてもいいかなと検討中です。
家は明日猫が午前中、象が午後に見積もりに来ます。以前２度猫のらくらくパックを使って
感じよかったのでよほど象がいい値段を出さなければ猫にしようと思っていますが
営業マンの態度にもよるかもしれません。
ノジマで聞いたら注文が100件以上。
価格も間違えてつけてしまったものもあるようで、
現場は早く適正価格に戻したいともこぼしていました。
ケーキ屋さんのプリンおいしかったですよ！
次回はとよすロールに挑戦。
昨日の夕方６時半頃にケーキ屋さんの前を通ったらすれ違いの女性グループが、
あ、今日はある、沢山ある（そうはみえなかったけど、いつもよほど無いのだろうと察した）
と言ってたのを聞いて連休あけても人気あるんだな〜と実感。 まだ一度しか食べてないので
うちもとよすロールのまず普通のクリームの方に挑戦したいと思います。
これからも季節感のあるメニューで楽しませてもらいたいものですね。
でもとよすロールという名前は嬉しいですよね。 お土産にいいかも。
エアコンについてのレス、ありがとうございます。
教えていただいたページでも調べてみたのですが、うちの条件でのエアコンは5.6kでした。
今もっている3.2に加えて、2.8という２台使いでもいいものでしょうか。
１台ハイパワーの方が効率いいんでしょうか。。。
うちも引越迷っています。エアコン２台の移転込みで、
くろねこ荷造込み１５万強、＋荷解き１８万強、幹事松本荷造込みで１８万強。
荷造りありの引越はしたことがないのですが、サービス面ではどちら上でしょう。
くろねこは楽という評判は聞くのと値段からそちらに傾いているのですが、
幹事で現地の手伝いも期待できそうなこと、エアコンのガス補充も込みということで
松本も捨て切れていません。
荷造り頼めばどちらも大差ないものでしょうか。
うちも猫にしようかな…どうも象の見積りはぼったくりのような。
猫と同額に値下げしてくれましたが「今、決めてくれれば」みたいなこと言われました。
もちろん即答できないと答えましたが。
最初の見積り金額は何だったのだ！と思ってしまいます。
猫は幹事会社がいても、待機が長くても嫌な顔せずやってくれるとのことでした。
好感触の方もかなりいるみたいなので、猫の車も結構乗り入れそうですよね。
引越しの業者を決めた方も多くなってきたようですね。
うちも幹事会社とそれ以外の業者から見積もりをとってみたところ、
サービスと料金をトータルで見てさほど差がなかったので
どちらにしようか迷っています。
ただ幹事会社だと現地にもスタッフが待機して搬入の手伝いをしてくれるから
手際の良さや作業にかかる時間を考えると、
混雑する日に引っ越す我が家は幹事会社のほうがいいのかなと考えています。
さすがにこの日は夜遅くまでかかる恐れがあるとなると
幹事会社以外を使うのはちょっと躊躇しますね。
象さんの営業さんの話では、お隣のＰさんの引越しはすごかったらしいです。
順番待ちのトラックや周辺の道路まで１２０台ものトラックの駐車の列が
出来て、警察が来てトラックも結構レッカー移動されたとのことです。
近所の方々が心配するわけですね。
それもあって順番待ちのトラックは、幹事会社が近くの福山通運と提携して
広大な敷地内で待機するようにしたとのことです。余計かもしれませんが、
値段がさほど変わらないなら混乱を避けて幹事会社にしておいたあげたら、
と思いました。逆に相見積もり取っていれば、幹事会社も他社が入ってきて
混乱するのは避けたいと思うので、同じ値段まで下げるでしょう。
家ははじめに猫の見積もりをもらって後から象の見積もりをもらったら
象は猫の倍でした。しかし猫の値段を言ったところ同じまでは下がりませんでしたが
ほぼ半額近くになり、やはり迷っています。
猫は過去２回の経験上満足していましたが、その時は一斉入居ではなかったので今回は違いますからね。
それに象は高かったけど、説明が猫よりていねいでした。引越し専門だけの事はあるのかな。
ご近所の方に配慮する意味も含めて現場にトラックを待機させない幹事会社がいいかな〜。
皆さんはどれくらい考えてお返事するのですかね？
像の営業マンあんまり好感が持てなかったんですよね。
像の社内システムの説明ばかりして、なんだかその調子が・・・・。
そんな社内システムはいいから早く値段交渉をと思いましたが、
いざ、値段を出すと高い。
でも、さっき説明したようなシステムですからと自信満々、値引きも思ったほどではなく。
「ぞうさんお鼻が“高い”のねぇ♪」という印象が捨てきれず、猫に決めました。
猫ですが、本来はこちらの物件引っ越しを遠慮しようと思ったらしい。
あまりに大規模すぎて、幹事会社とのからみで。
でも、思った以上に依頼も多かったので、現地で協力体制も組めるだろうという考えになり、
引き受けることになったそうですよ。
内覧会で思っていたよりも部屋が狭く感じました。
マンションは畳のサイズが小さめで、パターンもいくつかあるそうです。
Ｆはどれに当たるのか気になってきました。
どなたか和室の畳のサイズを測った方いらっしゃいますか？
もしくはお分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
和室には何も置かないつもりだったので、
和室のサイズをきちんと測ってこなかったんですよね。
入居すれば分かるんですが、気になってきてしまいまして。
我が家も47さんのように社内の話の説明やら、
やって当然のようなことの説明ばかりで、
挙句の果てに他社の悪口をいい、見積りは倍額以上。
しかも事前に時間の調整（午前とか午後とか）をするとか、
先着順のはずなのに…と思うようなことを言われて。
猫は同じ日に猫を使う人がいる時は
もちろん猫同士連携するとのことでした。
幹事会社を使った方がいいのは分かるけど、
幹事会社だからと妥協して後悔するのは…迷います。
同じ幹事会社でもパンダや飛脚は印象いいのかな？
今日内覧会行ってきました。
中庭とっても綺麗に出来上がってきましたね。
で私が気になったのはメインエントランスです。
正面から見て左上の白いタイルが赤土が付いたようなシミがある様にみえました。
みなさんも今度眺めて見てください。
私の見まちがいなら良いのですが・・・
ただいま都市機構の賃貸住まいですが今の6畳のほうがFの7畳より広い気がします…
やはり１畳の計算の根拠の違いに気がつかなかったのが甘かったです…
広い部屋だからこれも置いてあれも置いてという夢が〜…
そうか・・やっぱり猫にしようかな・・・２万円違うし。
さらにネットで見積もり依頼のお願いしたから成約時に１万円引いてくれるんですよ。
内覧会ではなかったけど近隣に住んでいるので通ったついでに運河沿いの歩道を歩いてみたら綺麗でしたね。
まだ通り抜けは出来ないけど良い憩いの場のようです。CD棟の人に迷惑にならないといいのですが。
表通りに出てきたら「この路中の数台の車は何だ？」と思っていたのは
購入者への営業だったんですね。 家具屋のパンフレットをもらいました。
行ってみたかった所だったで喜んで貰っていたらそれを見ていたフロアコーティングの営業の人が
朝凪橋の上まで追いかけてきて橋の上で営業されて通る人に邪魔になってしまった。
Ｐの者です。家は猫にしましたが、失敗しました。遠かったので前日積み込みで翌日に引越しの約束が
夕方（５時ごろ）に来られ大変な思いをしました。電話しても今行きます、今行きますとだけで
様々な言い訳ばかりで一人来たかと思うと派遣の補助のアルバイトで今日で２回目ですと
言われもう話にならず、しかも作業もだめ！猫のリーダーも君はもう中に入らなくていいと言って
いたほどひどかったです。お隣さんと同じ、パンダにしておけばよかったと後悔しました。作業の人たちも
進んで挨拶してくれたりといい人ばかりでしたよ。当日引越しのお隣さんのほうが先に引越しが済み
羨ましかったです。幹事会社をうまく利用したほうが良いかもしれませんよ！がんばってください！
>53,55さん
内覧会業者さんの話だと、マンションの畳ってオーダーメイドで
大きさも部屋の大きさに合わせて作るそうです。なので、同じ部屋でも
畳の大きさは違うのはざらで、一度外すと同じ位置に戻さないと
はまらなくなることがあり、大変らしいです。
うちの部屋は図面で見ると、畳の長い辺が1650mmのものと、
1700mmの２種類あるような感じです。
１畳は1.8m×0.9m＝1.62平米で、６畳だと9.72平米。
営業さんからもらった参考図面を見ると、うちの６畳は9.72平米と
書いてあるのですが、よ〜く見ると壁芯での測定で9.72平米でした。
壁芯だと3600mm×2700mmなのですが、実際には3450mm×2450mm程度。
和室が厚い壁に囲まれているタイプほど、実際の大きさが小さく
なるのだと思います。
>同じ部屋でも畳の大きさは違うのはざらで
61で書いてのですが、わかりにくいかもしれないので、ちょっと補足です。
同じ部屋の畳でも、一枚一枚大きさが違うということで、畳を全部外して
積み重ねた日には、大きなパズルをやる羽目になります、と言われました(笑)
全部外すときは、どの位置にあったか目印をつけておくのが必須らしいです。
内覧会後、外で待ち伏せている業者は相手にしないでください！
万一悪徳業者だったとして契約してしまってほかのうちに営業が
来て被害が出たらたいへんです！入居後の中に入っての営業は
不法侵入の疑いがあるのです。とある大手某設備会社（関連会社）
の被害者の会があるほど問題になっています。みなさんがひとり
ひとり意識を持って被害にあわないようにしましょう！
33さん
なんだか投稿失敗していたようです。
うちは２ｔのロング、ショート各１台の見積のようです。
＃クロネコは明記なかったですが、口頭ではそういっていました。
１８万には、エアコン２台はずしとりつけの３万含んでいます。
今日確認会だった者ですが、ちょっと心配な事がありましたのでご相談させて頂きます。
実は先日内覧会で重大な指摘箇所が３箇所ありました。（よごれ等は数十箇所）
１つは寝室のフローリングの盛り上がり（これは確認会で直ってました）
残りの２つが問題なのですが、１つはトイレのドアが幅で３センチ深さ２から３ミリの何かの角で
思いっきりこすった様なへこみがありました。
それが今日確認したところ紙ヤスリの様な物でこすっただけの状態でした、へこみも直っておらず
表面の目地がなくなり、ぶざまな状態でした。
この様な状態で確認会をさせるデベの感覚に、内心動揺してしまいました。
そしてもう１つが玄関中央の大理石の角が３〜４ミリ欠けていました。
そして今日見てみると、その欠けた部分に大理石に似せた練り物を付け足してありました。(光沢はありません）
当然の事ながら再確認会となりました。
私どもはこの問題箇所は、取り替えないと直らないと思っておりますが、デベは「取り替えます」とは
言ってくれませんでした。
このままの状態で入居日が近ずいて来ると思うと、とても不安になります。
どうか皆さんの良きアドバイスをお願いします。
何か暗い話で長々とすみませんでした。
Pにお住まいの６０さん、ご忠告ありがとうございます。その日の込み具合、担当者にもよると
思いますが、やはり一番恐れているのは搬入時の時間が幹事会社に仕切られて遅くなるのでは
ということなんです。今その辺も確認中ですが。
それと外で待ち構えている業者はそうですね、中には困った業者も居る可能性もあるので気をつけます。
他の住民の方にご迷惑はかけられませんから。 いろいろ参考になる掲示板で助かります。
>66さん、
大変ご心配のことと思います。
うちは和室の鴨居の木の部分のへこみだとか、コンクリート（？）部分の
凹凸だとか、傷の入ったタイルとか、「どうやったら直るんだろう」と
思うようなものまで、きちんと直してもらいましたので、よほどのことで
無い限り、きちんと対応してもらえると思います。
うちは内覧会の時に同行業者の方をお願いしたこともあったのですが、
指摘事項は全て長谷工（？）の担当者の方に来ていただいて、その方
に状況を確認してもらいながらシートに記載（＆写真撮影）し、確認
会の時もその方に一緒に部屋に入っていただいて、何をどうしたか、
一つ一つ伺いながらチェックしました。
折角気に入って買った新居ですから、気持ち良く入居させてもらえない
と嘘ですよね！
ポイントは、長谷工（？）の人に、直接現状を見てもらって指摘すること
かと思います。 頑張って下さい！！
66さん、家も内覧会のときにトイレのドアの下の部分の角が５−６センチ割れていたので
ドアごと取り替えてくださいといいました。家の場合は内覧会同行業者の方が強く言ってくれたせいか
（当の本人が動揺するほど結構きつく言ってくれました）
確認会までには間に合わないかもしれないけど取り替えますと長谷工の人は言いましたよ。
それで確認会の時に見ましたところ、精密に直して実は取り替えたふりをしたのか本当に取り替えたのかは
信じるしかないのですが問題なくきれいになっていました。強く出てみたらどうでしょう？
ただしあまり喧嘩ごしになると逆効果になるといけないのでその辺は強い意志表示でということで・・・。
だって新品を買った時に中身を確認して傷がついてたりしたら普通の商品だったら別なの持ってきてくれますよね？
それと同等に考えるのはおかしいですかね？
内覧会行って参りました。
あっけないほど綺麗で精密な仕上がりに、「一発OKで良いんじゃないの」と言うも、
同行者が床を這いつくばって些細な傷を何箇所か見つけ、確認会行きとしました。
（私はもう行きませんが．．．）
ただ床掃除しておいて欲しかった。埃まみれの商品が店頭に並んでいたらどう感じます？
ネット上で色々意見もありましたが、満足度の高い物件でしたね。
（担当営業曰く、これといった欠点のない物件だそうで。）
広めの外廊下を歩くと風も心地よく、運河側も存外眺望が良い。
ベランダ側も、沈む夕日を背にしたレインボウブリッジが見えました。
庭や共用部（と言っても内覧会入り口付近のみ）も私は満足しました。
工期が早く、職人の方々ものんびり庭の整備をしていて、
全体に既にのんびりまったりとした空気が漂っていましたね。
引越業者の件で我が家の例を一言。
４社見積もりしました。本当の交渉するため、順番
の最後は幹事会社にしました。その結果、幹事会社が
一番高かったのですが、最安値を伝えたところ、その
場で営業所に電話した後、「形式的には最初は定価を
お伝えしないといけないのですが。。。他の方には内
緒でお願いします」と、最安値よりちょっと安くして
もらいました。合見積もりは大事ですよ。
その際、幹事会社の方との話の中から、①一斉入居
で大混雑するので、理想は全部自社で請け負って、事
前に万全の時間調整をしておきたい、②感情的には、
他社のダンボールを見たくない、などの思いが伝わっ
てきました。幹事会社側にとっては、この大仕事であ
る一斉入居を混乱なく仕切って、東建に実績をアピー
ルして、次の仕事につなげたいのかなーと思いました。
よって、この交渉は、入居者側の方が立場的に有利
だと思います。
皆さんの満足いく交渉を祈念いたします。
＞69さんwrote
＞強く出てみたらどうでしょう？ただしあまり喧嘩ごしに
＞なると逆効果になるといけないのでその辺は強い意志表
＞示でということで・・・。
同感です。黙っていると、了解と受け取られますので、特に
最初は強く言った方がいいと思います。
とはいえ、敵対しては意味はありません。上手く相手を自分
の味方にして、「このお客様のためにがんばろう！」と思って
もらう必要があります。
担当者も一人の人間です。
主張する際も、相手を非難するのではなく（傷がついている
のはおかしい、手を抜かず掃除しろ等）、自分は困っている
（傷がついていると悲しい、折角の新築マンションなので気持
ちよく入居したい等）ことを素直に伝えてみてはどうでしょうか？
要は、小学生の頃に親からよく言われましたが、「相手の立
場にたって考えなさい」ということなのでしょう。
今日、私は、訳あって再々確認会でした（８月下旬内覧→９
月中旬確認会→今日再々確認会）。多少無理を言いましたが、
譲れない点、譲れる点を明確にし、素直に自分の思いを相手に
伝えた結果、担当者（東建、長谷工）の方には、良い対応をし
ていただきました。担当者の方にお礼状を送るつもりです。
皆さんも良い方向にいくといいですね！
73さん、
本当にそうですね。
私も気になる部分について、担当の方に一緒に見ていただきながら
「自分としてはこれは気になるのだけれど、○○さんはどう思われ
ますか」と聞いたところ同感していただき、確認会の際はとっても
満足いく仕上がりになっていました。
66さんも満足行く仕上がりになっているようお祈りしております。
>66
66さんへ
うちは中央の石に傷があったので補修（同じように角も欠けていました）
になったのですが、仕上がりに納得できず、内覧業者の方が長谷工を
呼んでくれていたので内覧会時に仕上がりが納得できなければ交換
してもらうことを確認しました。ですが、交換になって再確認会で
驚いたことに石の色が明らかに違うのです！元々クリーム色に近い
白でしたが、交換した石はピンクがかっていたのです！これには
参りましたが、品番は一緒のようでした。結局、他にも傷があったので
同じ色にしてもらうことにしました。
66さんも高いお金を払っているのですから、納得のいくまで
言っていいと思います。気になったま生活が始まり、この先
ずっと後悔したままの生活なんてありえません!がんばって！！
はじめまして。Ａ棟購入者です。
ユーズフルショップ（でしたっけ？）跡地の利用方法について提案します。
①オムツかえスペース（ベビーベッド１台で十分です。）
「マンションのエントランスを出たら、赤ちゃんがう○ちをしていた」とか
「中庭で遊んでいたらオムツがパンパンになっていた」っていう時に、わざわざ家に戻るのは大変です。
（確認していませんが、おそらく１階公共のトイレにはオムツかえシートないですよね？）
たいていの母親はオムツを持参しているので、オムツの自販機は必要ないです。
使用済みのオムツは持ち帰るルールにすれば、オムツ用ゴミ箱の設置も必要ないです。
３歳くらいまで、子供はオムツをしているので、ぜひ考えてもらいたいです。
でも、においと泣き声で問題になっちゃいそうですね・・・
②リサイクルコーナー
区役所やスーパーによくあるやつです。
「譲ります」「譲ってください」っていう紙に、商品名・使用年月・希望価格・連絡先などの情報や、
商品の写真などを添付して、ボードに貼ります。そして希望者が連絡を取り合うシステムです。
1000世帯もいるし、みんな引越しをしてくるので、出品物はいっぱいあるのでは。
お友達やお知り合いもできるし、なによりゴミが減っていいと思います。
どうでしょうか？？
>79
Ｐ住民です。参考までに…ですが
タイルとか床材とかロットによって色の強弱はどうしても天然モノですから出てしまいます。
クロスもインクの配合が微妙に違ったりで同様の症状は出てしまいます。
長谷工もそうだと思うのですが部屋ごとに同じロットで施工しています。
それをあとから床材を１畳分とか交換すると
明らかにそこだけ色相が違うのが分かってしまいます。
これはもう同じ品番のものを使っていますと言われればどうしようもありません。
そういうリスクを考えて交換にするか補修にするか
交換の箇所をどうするか大局的に判断されると良いと思います。
仕上がりに納得がいかなければ…という確約を取ったのは良い判断でしたね。
D棟入居予定者ですが、引っ越しはパンダさんにすることに決めました。
見積もりはパンダ以外に、猫とアリにして貰いました。
一番最初にパンダに来て貰って、値段を見て他社にするかもしれないので、
周りに迷惑にならないように決まり事は細かく教えてください、Pでの失敗とかも
教えて欲しいとお願いしたところいろいろ教えてもらい、結局１時間半も話し込んで
しまいました。
営業の方も態度や言葉遣いも丁寧で、お隣の時の書き込みみたいな＊＊＊まがいって
感じは受けませんでした。
受付場所から始まって、D棟への搬入の車の駐車場所、棟によって使用EVを
決めているらしいので、その使用EVなど。
作業可能時間は朝9:00〜夜9:00迄
作業順は受付順で、受付は東建が行うそうです。
到着から、作業開始までの空き時間はフロントコート周りは東建の方でとめさせない
ということになっているので、他の業者にされるときは気をつけてくださいとのこと。
一日の引っ越し可能軒数は、一軒搬入時間２時間で算出しているとのことで、
引っ越しの多い日なんかは、他業者を使う場合、２時間で終わるような人数で
来てくださいと言われました。
Pの時なんかは、安く上げるためか、荷物的に４人は必要では？という量に２人とかもあって、
一軒５時間くらい掛かってるようなケースもあったとか。
Pの時は、他社使用の方で引っ越し日の申告が無い方も多く、軒数の読みも甘かったとか
言ってらっしゃいました。
他社を使う場合でも、日にちだけは必ず連絡くださいとのことです。
Pでは、酷い日は夜中の１時頃に作業が終わったケースがあったとか。
フロントコートでは、夜9:00回ったら、東建の方で入り口を閉めてしまうらしいので、
作業時間を超過するような場合は、軒数が多い日は後ろに回って貰うこともあるらしいです。
９時を超える場合は翌日に回って貰うしかないかもしれないとも。
順番は上にも書いてるとおり、東建で管理されるそうなので、他社だから排除されるとかは
あり得ないそうです。
邪魔をするとかも、自分たちの作業に影響するのであり得ないとかｗ
幹事会社は、建物の養生とか、細かいことをするのが仕事で、思われてるほど
権限無いですよとか言われてました。
パンダが見積もり一番だと伝えてあったので、他社の見積もりが出た時点で、
決める前に連絡ください、下げられると確約は出来ないですが、なるべくがんばりますと
言われて、当然、後から撮った見積もりの方が安かったわけですが、連絡取ったところ、
安い方にあわせてもらえました。
値段同じなら、幹事会社の方がスムーズに行くだろうなということで、パンダにお願いすることに。
元々の見積もり自体も、想像してたよりかなり安めで、びっくりしたくらいです。
容量が多いと言うことで、続きです。
ERRORから戻ったときにsage忘れました。
申し訳ありません。
話をしていて、パンダはPでの失敗が有るせいか、かなりがんばってるんじゃないかな？
という印象でした。
ここの掲示板を見ると、ぞうさんはまだ失敗してないから強気なのかなあという感じがｗ
幹事会社がパンダに当たったときは結構ブルーだったのですが、意外とパンダで当たりだったのかも？
昨日内覧会行って来ました。
食器洗浄機を後づけするつもりだったので、シンクにコンセントがついてるか確認しましたが、
シンク下とコンロ下にちゃんとコンセントがついていて、しかもシンク下は洗浄機用の分岐水栓
までついてました。
シンクは裏に消音用？のウレタンが張ってあるし、混合水栓はオプションは頼みませんでしたが
標準でグローエのものだったり、ジーマティックではこれが標準なのか知りませんが、
全然宣伝してなかったので逆にこんなところで感動しました。
指摘はドアや床の傷など10箇所で、替えの靴下もって行きましたが、水ぶき掃除されていて
ほとんど汚れませんでした。窓もきれいだったし。
運河沿いのプロムナードもきれいだし、中庭も「広大」とはいえないまでも雰囲気もよく、
また部屋からの眺めもレインボーフーリッジがばっちり見えて素敵でした。
内覧会をして、あらためてこのマンションにしてよかったと思いましたね。
＜内覧・確認会での不具合修正について＞
私には83さまの意見が公平でreasonableなものに感じられます。
もちろん他の価値観を否定するものではございませんが。
当初のクレームがタイルの一部破損で、
当該タイルの交換で合意し、それが実行されたのなら、
施工側としてはbest effortと言えるのではないでしょうか？
そこに「色合い」のような、合意時にはなく、いくぶん主観的な
観点を持ち出して再クレーム、タイル全数交換というのは、
ややアンフェアな印象を受けました。
もちろんネゴシエーションの世界なので、
強気に有利な条件を勝ち取ったと見れば、全く問題ないのですが、
一般論としては、「高いお金を払っている」とはいえ、
要求には一定の上限があると考えるべきではないでしょうか？
もっとも、施工側が応じるということは、コストのインパクトが
軽微で、どうでも良いという判断なのでしょう。
大した大理石ではないでしょうから．．．
（それとも下請けや納入業者が絞られるのか．．．）
スーパービバホームに入ってるノジマですが、昨日DVD-Rが激安で買えました。
誘電OEMのTDK10枚スピンドルが300円です。
PX-716だと16倍速書き込み対応です。
人によっては20パックくらい買っていた。
風呂場のドアが外れることを内覧会で同行業者に聞いて初めて知った。洗い場で倒れた人により、
ドアが開かなくなった時のことを想定してとのこと。
一般的にトイレはそのために外開きになっていることは聞いていたが、内開きの風呂場のドアが
そのような仕様になっていたとは、あれだけＭＲにも通ったのに約２年間全く知らなかった。
ちょっと感動。
畳のことを教えていただいた方々、どうもありがとうございました。
狭いはずですね、ここに書いていただいたサイズと現在の住居の畳のサイズを比べてみたら、
１０ｃｍ程違いました。
６畳と言っても・・・実質５．５畳くらいだったりしてと思いました。
また、同じ部屋でも畳のサイズが色々とあると聞いてびっくりしました。
入居後に、一度、畳を上げてみようと思っているので、
とても参考になりました。
>101
>102
当方も同意します。
こちらに引っ越しされる方のマナーを疑ってしまいますよね。
何だか引っ越しされても白い目で見てしまいそうです。
当たり前のような顔をして、多くの人が駐車していますが、明らかに迷惑です。
まだ敷地内の駐車場を使用できないのならば、電車・バスなど公共の乗り物を使い
来るべきです。
もしくは、事前に時間パーキングを調査して、そこにきちんと入れるのがルールです。
Ｐの時は、こんなにひどくなかったです。
こちらによると引っ越しの際は、道路には駐停車しないということですが、
これも信じられませんよ。
近所への配慮を各個人が考えるべきです。それが出来ないのならば、引っ越して来る
資格はないと思いますが！！！
引越しの時はともかく、もし内覧会等に車で来て、近隣に路上駐車していれば、これは大きな問題ですね。
内覧会（全て終了？）、確認会の時に車で来る時は、ビバかビバ横駐車場に停めましょう。
また、近隣の方で長時間の路上駐車でお困りということであれば、警察へ通報していただいても
よろしいかと思います。そうやって路上の取締りをしないと、バイクも含め路上駐車が後を絶たないと
思います。
週末は内覧会の人目当ての業者の路駐もふくまれていて余計多かったのではないでしょうか。
確かに土曜日は内覧会の方を沢山見かけましたが、もしその方たちが路駐しているとしたら
なんであんなに交通の便のいいところにわざわざ車で来るんだろう？？しかも迷惑駐車までして。
近隣の方はただでさえあんな大規模なものが建ってしまって圧迫感を感じていらしゃるでしょうから
我々入居者は「いつ引越ししてたんですか？」と言われるくらい静にしたいものです。
近隣の方もご迷惑でしたら本当に通報されるといいと思いますがそんなわずらわしい事させるのも
申し訳ないですね。一部の人のためにF入居者全員がマナーが悪く思われるのは心外ですから
入居前後を含めて自分勝手な行動をする人が減るのを望んでいます。
114さんに同意します。
違法駐車があれば、即座に通報すべきです。
以前にも議論がありましたが、ここはごく一部の入居予定者しか見ていない匿名掲示板ですよ。
まして「資格」があるとかないとかまで書かれるのは心外です。
家も幹事は象ですが、安いしピーク過ぎた頃の平日なので猫にするつもりです。
Pさんにも都営さんにも迷惑かけないで下さい皆さん！お願いしますよってそー言う人が
ここ見てるかわからないのだけど・・・。 今度見かけたら勇気出して声かけるかな。
７月から我慢なさってると知ってもっと早く知ってれば入居前説明会のときにでも
東京建物からでも一言注意してもらえたのに残念です。もう時すでに遅しかもしれませんが
今後1日でもそんな不快な日が減るのであれば今からでも東建に対して何か対策をして
もらいましょう。例えばFの前数箇所に近隣の人が迷惑しているので路中は禁止とかの
張り紙をしてもらうとか。 あんな大きな物建てた責任大でしょう。
購入者が頼んで大規模建設注文したわけではないのですから。
路駐して居る人の中には言われて初めて気づく人だって居るとおもいますので。
それでも守らない人が予想されるのが怖いですけどね。
日本人が悪いことすれば反日デモが起こるように一人は一人がある団体の顔でもあるのに
困ったものです。 それと路駐している人も通報によって痛い目に会った方がいいんですよね。
近隣の方で苦情を言われている方は内容は厳しいものの言葉遣いは丁寧に書いてくださっていますし
ちゃんとsageてくれているのでそれに応じた対応が必要かと。
やっぱり迷惑を被る側になって考えねばなりません。確かにF購入者をひとくくりにされてしまうのは
きちんとしている人には迷惑な話ですが、それは仕方の無いことです。反対の立場だったら多分
同じように思うのではないでしょうか。 ご迷惑をかけぬよう努力をしている人も居ること
はすでにこの場で理解していただいてるとはおもいますが、それ以上に反感の方が勝ってしまっている
のだと思います。
105さんの考え方、私も最初はそんな考え方でした。マンションに限らず
誰だって引越しする時は、多少の駐停車はやむを得ないから、少しは
大目に見て欲しいと。
ただ昨日も書きましたが、Ｐさんの引越しではご近所に１２０台もの
トラックが至るところに駐車され、非常にご迷惑を掛けたとのこと。
ここまでひどい状況は想像していませんでした。これでは大目に見るにも
限界がありますよね。105さんもこんなのは想像してないでしょう。
私が「使用許可が出ている条件の範囲内では、駐停車します」と書いたのは
常識的に見て大目に見られる範囲では、大目に見てやってください。
ただその範囲を超えたら、これは行き過ぎですから悩まずにどんどん警察に
相談して欲しいのです。今の我々にできることは、自分が気を付けることと、
関係者に呼びかけることくらいなのです。
初投稿させていただきます。Ａ棟の物です。いよいよ引越ですが、
象さん高くないですか？うちは３ＬＤＫ、８０平米強に入りますが、
２３万強３ｔロング３台だとか・・・。現在のところには、
キティさんで３ｔ２台で来たにもかかわらず・・・・。
ちなみにキティさんは幹事ではなくとも１８でとのこと・・。
象さんの強気コメント「ウチ落としたらオタクが最初。とのこと」
これって営業トークですよね？
初歩的な質問で恐縮ですが、皆様いかがなものでしょうか？
>135さん
ありがとうございます。実はＦに引越すために前の物件を売りまして、完成までの約13ケ月間に
減ったものはあったものの、増えはしていないはずなんですがね〜
（個人的憶測が入っているかも知れませんが）
前世代の巨大なオーディオスピーカー（勿論２つ）、子供のダイニングチェア、ベビーカー等
大きめと思われるものは見積前に処分しました。パソコン１台は増えましたが・・・。
１年前アヒルさんで当仮住まいに来たときにはダンボール６０個＋αといわれたものが、
今度は１２０個と見積もられているので、「？」な感じなのですよ。
おまけに12/4までの集中日の引越しは、集中日割増料金を取られるというし・・・
（この割り増し料金分で、エアコン超安いの１台変えてしまいそうな勢い？）
非幹事会社は、それは必要なしということで、却ってメリットを感じてしまいます。
考えてみると、本来逆のような気もします。例えば、非幹事会社が、
「集中するし時間拘束が長きに渡りそうだから多少高くなります」ならわかりますが、
それを回避するため、予めラインを組むはずの幹事会社が「割り増し料金」では、キツイです。
再交渉してみますね。ありがとうございました。
確かに集中日割り増しは逆効果な気がします。幹事会社以外使ってはいけない、であれば
割増日を設けることで、確かに引越し日を分散させることができるかもしれません。
しかし、幹事会社以外も使えるとなると、混乱が予想されスケジューリングが必要な
混雑日ほど割増日料金の無い他社に流れることになってしまいます。
うちも象は割増料金（28000円）を取り、他社より1台多く車を手配する見積りをしてて、
その分も余計高くなっています！車も1台不要な気がするし。
荷物スカスカで車1台増やす事で、来る車が増えてしまうと思いますが。
他社の見積り金額を知って、半額としてＹ社と同額で提示しましたが、
最初の金額（定価）自体が高すぎるんです。半額にしますからって言うために？
他２社は大規模で混雑日と知っていて割り増しなし、
最初から１０％引きとかでの提示でしたが、割り引き交渉しなくても納得な金額でした。
象は現地で協力体制をＰＲ、他社はそれが出来ないと謳っていますが、
他社でも人数も制限時間内に終わらせる人数をきちんと確保するとのことでした。
他社も実際どの程度できるのかわからないですけどね。
幹事会社だから強気なのかなー？
Ｆ入居者ですが、どなたか路駐等の苦情があることを東建へ電話された方いらっしゃいますか？
本日、妻に電話をしてもらう予定ですが、他にもどなたか電話していただけたら、
東建の印象も違うと思うのですが？
多ければ多いほどいいのではないでしょうかね、これ単純過ぎますか？
何もしないで、ここでレス合うのではなく、入居する者の責任の一つとして対処しようと。
近隣にとっては、大きな建物が出来て工事中だけでも迷惑しているでしょうし、
そういう近隣関係を含めて広い目でＦを見つめなければいけないと考えています。
入居する者の多くは、そのＦの大規模さを認めて買っているのであるから、
責任はないとは言えないはずです。
＞１４３さん
私も賛同して、対策の件を電話します。
といっても、今日は電話が分からないので明日の昼休みになりますが・・・。
他にも、どなたか賛同されて電話をするべきですよ！！
実際に入居する私もＦとＰの間を車で通過（路駐はしてません）する際に、
ヒヤリとしました。
入居する方々、仮に入居後も毎日のように路駐があるとしたらどう思いますか？
いい気分はしませんよね。
今、きっとその気分を近所の方々は味わっているのですよ。
そうすると、我々も今から路駐が減る努力は必要で、
張り紙もなにもしていな東京建物にも責任はあると考えいます。
だから購入者としては、その責任を果たすように訴える必要はあるかと。
＞１０２さん
私も動きますが、警察にも通報してもらっていいと思います。
ご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。
私も内覧の時(平日）に、FとPとの間の道に止めていた人間です。
すいませんでした。
みなさん、ビバホームに止めてはいかがでしょうか？
1時間なら無料、2000円以上買い物があればさらに2時間延長OKです。
それ以降は30分100円だとか。
フロントコートのモデルルームで貸していた住友のビルのオーナーの話で、
「フロントコートは安くし過ぎて失敗した。あんなに人が来るとは思わなかった」と言っていたそうです。
販売会社の予想を上回る人気の上昇だったんですね。
１５５です。
すみません。ＩＨＩ行っている親から聞いた話なんで、直接聞いた話ではないんですけど、
その親が「オーナーが」って言っていたので・・・
恐らく１５８さんが仰っていることなんだと思います。
先日の内覧会で、後悔。。。
抽選が厳しいと言われ（半ば強引？？）６Ｆ希望から５Ｆに移ったけれども、
前の都営とかぶり、今更ながらにちょっと複雑です。
この階移動の誘導、東建の作戦だったのでしょうかね？？
内覧会まで実際の部屋の位置（高さ）を体感できないので、仕方がないのですが。
それと音が響かないという報告もありましたが、斜めとかの足音の方が結構聞こえます。
斜めの部屋にちょうど業者さんが入っていて、聞こえてきました。
（これは、音が聞こえてきたので、その時点での上下左右斜めの部屋の入室を確認してもらったら、
上斜めの一部屋だけ人がいて該当しましたので。）
特に、小さな子どもさんの足音（カカトから歩くような感じ）は、
注意した方がいいかもしれません。
家も今日東京建物に電話をして路駐がなんとかならないか聞いてみました。
基本的には内覧会に来るときには車で来ないようにとかそんな事を「お願いベース」でしか
言えないとの返事でしたが、近隣の人が困っていて実際に事故も起きているらしいし、購入者と
して近隣の方々の反感を買うのは本意ではない旨伝えたところ、事情はわかってもらえたようですが、
最終的には警察に任せるしかないような感じでしたが、何か対策お願いしますと言ったら
他でも聞いているでしょうから伝えますと言われました。これが何件かたまれば事情も変わってくる
可能性があるので、良識ある購入者の方の協力が必要かと。 また、家に帰ってから深川警察署に
電話をしたのですが、時間外でしたのでまた明日電話してみます。
近隣の方へ、改善の方向に向けて微力ながら努力してみますがなにぶん世帯数が多いので
すぐに結果がでるのは難しいかもしれません。F購入者らしき路駐者見かけたら同じ購入者として
直接声かけて回りの人が困っていると伝えます。
＞＞１６３さん
期待はずれは残念でしたね。
私は想像通りだったので満足です。２Ｆなので眺望は関係ないので。
ご近所の都営も補修があったとしても、この豊洲の開発度合いからすると
近いうちに建て替えがあるような気もします。
ただ、これは分かりませんが、都も家賃を稼げるのに１０年もそのままにするとは考えにくいですし。
そうするとあまり階数は関係なくなると思いますよ。
でも、階数を変わってくれと言われたのは、お察しの通り東建の作戦でしょうね。
どうしてもそこを空けないといけない見えない力が働いたということでは。
これだけ人気物件だと、それもどうかと思いますよね。
正々堂々と勝負をして、入居を勝ち取れって個人的には思います。
でもある意味、上にどんな方が引っ越してくるか？興味を持てばいいのです。
ただ、言葉は悪いですが、ちょっとズルをして入居を勝ち得た人は、
理事にでもなって孝行すればいいのになぁと個人的に思ってしまいます。
というのは、一緒にＦの抽選に当たり入居する知人が、見事に理事にも当たってしまったのです。
責任重大とプレッシャーになっていたので、そんなことを思ってしまいました。
ちょっとスレ違いかもしれないけど、火災保険の案内を見ていて、バルコニーや専用庭の様に
専用している共用部分で、例えばタバコの不始末で火災をおこしてしまったなどといった場合、
普通に火災保険で対応できるのでしょうか？火災保険は専有部分だけだったかと思うのですが。
どなたかご存知でしたらお教え下さい。
つみたてくんだと20倍の倍率を持ってる人がいるんですよね。
物件は縁や運があるんだと思います。
後悔するなら、外れることを覚悟して勝負すれば良かったのではないですか？
私も最初は一つ上階希望で、そこで勝負するという方法もありましたが、
抽選で高倍率の人を相手に勝てないよりは低倍率を選び、下に回りました。
上層階以外では眺望を希望は難しいので、納得です。
Ｆを購入できて良かったと考えます。
都営はいずれ立て替えられ、階数の差は大して変わらなくなると思います。
意地悪な考え方しては気の毒です。自分も住んでて気持ちよくないし。
近所で円滑にコミュニケーションされた方が気持ちよく生活できると思います。
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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1億2800万円～1億6200万円 |
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2LDK～3LDK |
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52.92m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
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9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
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61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億800万円台～2億500万円台※権利金含む（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8498万円～8868万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2・60.03m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.05m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
