中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

エントランスから自転車に乗って駐輪場まで行く方が多いようですが
小さい子供をつれているとちょっと怖いです。
あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
あれっていいのでしょうか？

我が家でも小型犬を飼っていますが、犬のおしっこは臭いですよ〜。
エレベーターで抱っこしていなければおしっこをしてしまう可能性は
高いと思います。
また、廊下などの通路も危険ですね。
実家のマンションではエレベーターや廊下などにシミが出来ています。
大型犬であっても抱くのがマナーだと思います。
我が家はやはり購入時に説明を受けましたし、もし営業の方から説明がなくても
きっと犬を飼っていたら気にしてこちらから質問するのでは？
というか常識で考えればわかることだと思うのですが・・・
皆で注意を促していかないと色んなところがおしっこのシミだらけのマンションに
なりそうで不安です。

＞あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
＞あれっていいのでしょうか？

管理規約読んで抵触しなければいいんぢゃない？
もしかしてここに書けば誰かが規約を読んで調べてくれるとおもってるの？

それに規約規約っていうけど一般的に見て問題なければいいとおもうけどなぁ。。
規則に縛られる生活って苦しいよ。

ではなんのための規約なのでしょうか…。
私だって全部の規約を詳細まで把握・実践するのはまず無理です。
あんなに分厚い冊子を覚えることは普通できませんから。
仮に相当頭の良い人や記憶力の良い方なら可能かもしれませんが…。
でも、集合住宅という、不特定多数の全く知らない人同士が居住するんですから、
生活・文化・思想・家族構成・出身地・職業・宗教等を含めて、
全く同じ条件の人はいないはずです。
だからこそ、生活の一般的な規則くらいはみんなで守ろう。ということではないのでしょうか。
「規則に縛られる生活」。確かに文にしたら嫌なイメージを持たれるかもしれないですけど、
世の中には「生活上のルール」って数え切れないほどあると思います。
きっと、そのルールを皆さんは守って生活していらしゃるんですから、今があるんです。
極端な話、「モノを買うときは、お金を払う」
趣旨は違うでしょうけど、これだって立派な生活のルールです。
ここは賃貸住宅ではありません。皆さんが多額の資金を払ったり、ローンを組んだり、
やっとの思いで購入した人もいることだと思います。
そういった人たちも含めて、
「皆で暮らしやすい生活を送るために規約がある」んじゃないでしょうか？
他のみなさんも書かれていますが、契約時に納得して購入してらっしゃるんですよね？
契約時にその場にいれば、絶対に説明を受けていますし、聞いていなかったでは済まされません。
不動産の購入って言うのは、それだけ重要かつ慎重に考えなくてはいけないのです。
もし生活上の規則を嫌がるのであれば、一戸建て住宅という選択肢もあることでしょう。
しかし、こちらはこちらで町内会のお付き合いなどもある地域もあるでしょうから、
結局、規約ではありませんが、「町内会の暗黙のルール」という壁に当たることもあるはずです。
要するに、日々の生活は自分ひとり・その家族だけで成り立っているのではありません。
管理組合もありますし、みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。
捕らえ方は人それぞれですが、最近ここを読んでいて、切実に思ったのでお話させて頂きました。
長文をお読みくださいましてありがとうございます。

しばらく掲示板をチェックできなかった間にいろいろ話題がでていたんですね。
犬の件はまだ自分は見てないです・・・。広いビバなので遊ばせたい気持ちもわかりますが
やはり敷地外の公園とかで思い切って遊ばせてあげてください！　みんなでビバを綺麗な
環境で暮らしていきたいですね。
規約については確かに決まっている以上、各自が守っていかなければならないと思います。
ただ、あの規約集をすべて把握するのはこんな忙しい状況のなかで困難なことだと思うので
、気付いたことがあれば、そっと教えてあげたり、この掲示板で個々に認識して行きましょ
う！　結構、文章にすると伝わり方が厳しくなったりするので、お互いの配慮を忘れずに！
住民による話し合いの場が開催されたら、皆さんいろいろ発言して行きましょう！！！
あと、セミさん、スカイポールの件、我が家でチラシを探したらありませんでした。
もし、連絡先がわかれば教えてください！　　ハンドルシャワーはこれから手配します！

基本的には285さんと同じ認識ですが。

投げ捨ての書き込みはいかがという問いかけです。
自分も廊下におきたいけど違反だと怒られるけど規約を読みたくないだけ？
結果として規約違反か気になるから知りたいだけ？
規約違反ならどうすべきと考えている？（規約を変えたい？違反者を取り締まりたい？）

なんか気になることを見つけては掲示板に書いてあとは見守る。
285さんの書き込みのとおり【みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。】というように使わないとただのチクリ合いになってしまう。

それにこの掲示板を見ているのは住民のうちほんの一握りだということを忘れずに。

２８５，２８６の方々の意見に全面的に賛成いたします。
小さな問題を蔑ろにしていくと、いずれ大きな問題に発展していきそうで怖いです。
ペットの件も然り、アンテナや玄関前の荷物然りで、見てみぬふりをしていたら、どんどんエスカレートして
いくのではないでしょうか？
私は、契約前に「規約集」を何度も読んで自分に関係ありそうな条項は頭にいれて入居しました。
が、確かに忘れていることや勘違いもあるかもしれません。
ですので、今一度復習の意味で読み直してみます。そして、家族でも話し合ってみます。
「皆の大切な資産を皆で守っていく」ために「管理規約」があるということを忘れないで生活して
いきたいですね！

小さな問題を蔑ろにしろといっているわけではないのだが。。。

「フロントで相談したらｘｘといわれた。
意見に従って管理組合に要望を出そうと思うが皆様の意見はいかがか？」とか
「管理組合からｘｘと返事が来たが納得できないので皆さんで意見書をださないか？」とか
「ｘｘに意見を言う前に他の方の意見をききたいがｘｘはｘｘでいかがか？」
など投げ捨てではない意見にして建設的な掲示板にしたほうがよいということをいいたかったのだが。。。

いまのままでは、個人的に前に出て行きたくないが、だれかが動いてくれるかもしれない
という感じで、ただのチクリ合いになってしまう危険を感じた。

284さんのおっしゃることもわかるような気がします。
「こんな人がいました」とか「こんなひどいことされています」という
報告だけになってしまうと「チクリあい」になってしまうという。
とはいえ、そういうふうに報告してしまいたくなるだけの一体感というか連帯感が
この掲示板に既に生まれたのだ、といえるかもしれませんね。
実は私も昨日すごくむかっとする人を見かけて思わずこの掲示板に書き込みたくなったんです。
でも、あとでご本人がこの掲示板に気づかれて不快な思いをされるような
書き方になってしまう気がして控えました。
そのときは、提言型でなくチクリ型の書き方しかできなそうだったので。
皆さんビバを大切に思われている方ばかりだと思うのです。
ならばこそ、これからも糾弾型でなく提言型の意見交換をしていきましょう！

今日は最高に良い天気です。でも悲しいことにガーデンウイングのバルコニーは干した布団の展覧会です。今日は引越しも多いみたいだし、新しい仲間にもそんなんで良いと思われちゃうよ（；-；）

お庭をかけまわる小さなお子さんたちがこれまた本当に微笑ましいんですけれど、
養生中の芝生も心配。
あぁ、ほんとに、いろいろともどかしいですね・・・（苦笑）
吊るし上げにならないようにするにはやっぱりここで出てきたようなさまざまな注意事項を、
確認ということで理事会から再度示していただくというのがいいのかな。
でもまだ発足前なんでしたよね、理事会。

理事会はそろそろ発生してると思いますよ。
さすがに9月23日の初回引渡しから1ヶ月経つので、
きっとこの週末か、来週末くらいに理事会があるんじゃないですかね？
以前理事会の方の書き込みがありましたが、
ぜひ私たちの住みやすいビバヒルズになるといいなって思います。
個人的には、何年後になるかわかりませんが、
次回の理事の入れ替えなんかがあったら、立候補したいな…なんて思ってます。
あと、ペットの件について追記です。
マンションの掲示板（ポストのところです）に、ペットを飼育する人は届出することと掲示されていました。
V棟のところには書いてありましたよ。

みなさん、286のcocoaさんこんにちは。

引越による部屋の片付けや新規購入品の搬入、各種住所変更の手続きなどなどで掲示板から遠ざかっておりました。
というよりもパソコンの電源自体入れられませんでした。
久しぶりに掲示板を拝見すると、生活に密着した様々なお話し合いがされており、
私も早く以前のようにお話に加わらせていただきたいとあせってしまいます。←別にあせる必要はないんですけどね。

そんなばたばたした中、久しぶりに写真を撮ってアルバムに掲載してみました。
http://photos.yahoo.co.jp/yatsuno

cocoaさん、スカイポールの業者さんにはHPが無いようですので、
チラシを撮影して掲載しました。ですのでこちらのアルバムからご確認いただければと思います。
「各種取り付け状態」→「スカイポールのチラシ」または「スカイポールの連絡先」を見てください。


スカイポール以外にも自分で取り付けたものたちを撮ったりしていますので、
お時間の許す方は暇つぶしにでもしていただければ幸いです。

１１月になれば落ち着くと思いますので、また顔を出させていただきます。
そのときはよろしくお願いいたします。
ではまた。ミンミン

セミさん、本当にありがとうございます。お忙しい中、写真までアップしてもらって
感激してます。ハンドシャワーやスカイポールがとてもイメージしやすくなったので
助かりました。スカイポールは近日中に連絡してみます。ただ、我が家は低層階なの
でベランダの壁がコンクリなんですよね・・・。あとは業者と相談してみますね。
ハンドシャワーは本日、ｆａｘにて発注済みです。バルコニータイルも羨ましいです！
我が家もいつか変えようと思ってますが、長年住むのでいまの状態に飽きたら頑張っ
てみます！！！　あとビバができるまでの写真懐かしいですね。我が家も塀の隙間か
ら覗いて、ワクワクしていた頃を思い出しました。
また掲示板でお待ちしてます！！！

せみさん、写真拝見しました。
バルコニータイルほんとに素敵ですねえ！
これが5万円くらいでできちゃう（ですよね？）んだったら、
私もやってみようかな。すごく心動かされました。

購入を考えてますが、マンションの売れ行きはどうなんですか？？？
まだ、入居可能ですかねぇ？？

小奇麗な団地。
大規模すぎるので、管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるだろう。
どこも、そうです、格安の大規模は、覚悟すべし。

297さん、連日引越しはぽつぽつありますし、見学の方もひっきりなしのようですが
販売はまだ続行中ですよ。
298さん、住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくるものですよね。
広く取れば、それは集合住宅レベルにとどまらず、どの土地に住むのかというところにまで及んできます。
それでも、その人たちの良識がみな一律ということはあり得ませんので、
私たちは私たちの生活の場所が無法地帯にならないよう努力したいと思います。

＊＊
ってなんですか？

私も検討中です。
バルコニーにいると、やはりお隣の音はよく聞こえますか？
また、窓を開けてリビングにいるとお隣の音は気になりませんか？
すみません、変な質問で。。。

298さん>
そうですか…私も覚悟した方がいいですかね…。
しかし、大規模はどこでもそうだとのことですけど、例えばどこの住宅なんでしょうね…気になります。
少なくとも、現時点では無法地帯にされるような方々はいらっしゃらないと思いますけど、
近隣住民・購入検討者の方々にも安心感を持ってもらえるような住宅にすべきでしょうね。

300さん>
ネットで検索してみて下さい。すぐにわかりますよ。
ここで、説明するよりは個人で調べた方がいい言葉ですから…。

301さん>
隣の方がどのような音を出すかによって変わってくると思いますよ。
一度現地を見学されて、体感されるのをお勧めしますね。
しかし、比較的今の時期は寒くなってきているので、窓を閉めている方も多いと思うので、
自室バルコニーを空けた状態での隣の部屋の音に関しては未知ですね。
また、購入を検討されている部屋の場所によって聞こえてくる音が異なると思います。
V棟の南側ならば交通量の多い道路に面しているだとか、
G棟は庭園で遊ぶ子供達の声が昼間聞こえるとか…。
なお、我が家は基本的に騒音は聞こえてこないと思っていますよ。

ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

使用例：「ドキュン逝ってよし」
類義語：ドキュソ、＊＊


いままでの発言をまとめると格安の大規模は管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるとの見込み
↓
住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくる
↓
＊＊たちというその人も実は＊＊だということに気がついていない。
↓
＊＊ばっかりだと罵りあう。

結果として
やはり＊＊たちの無法地帯となるようであればみな＊＊なので改善の余地ナシ。

303さん、そのようなロジックは天に唾するようなものですよ
つまり、＊＊批判してるお前らだって同じ穴の狢の＊＊じゃん、って批判するお前も＊＊じゃんって・・・
だいたい経済階層と学歴と人々のもつ良識をイコールでくくれるだなんてものすごい雑駁な話です
不毛だからこの話題はもうやめましょう

こんばんは。なんだなんだ掲示板の雰囲気が少し違ってきてますね。
304さん、賛成です。
やはり、書き込む以上、少しでも建設的なものであるようお互い気をつけましょうね。
あと…、いつのまにかまた匿名ばかりになってきちゃいましたね。
なんとなく、残念です。
では気を取り直して！
セミさん、うちもスカイポール取り付けることにしました！

騒音といえば、飛行機の音に驚きました。
特に曇りの日、雲が低いせいかとんでもなく大きな音がするもんですね。
うちはガーデンの西側ですが他もそうですか？

職場の関係で、この周辺（八王子市および日野市）で何箇所か引越しを繰りかえしてきましたが、
横田基地に向かう飛行機の大きな音はビバヒルズに限ったことではなく、辺りではどこに住んでいても
聞こえます。おそらく横田基地を中心とする半径10ｋｍ圏内は似たようなものかと思います。
軍用機が主なので、民間機にくらべると騒音対策が不十分なところもあるようです。
問題といえば問題ですが、これを問題視すればこの多摩地域には住めないかな。
個人的には、最初は驚きますが、すぐに慣れます。
線路の近くで、夜中や早朝にも響く電車の音に比べれば、大したことはないと思います。
（深夜、早朝には基本的に飛行機は飛びませんから）
ちなみに、私が住んでいるＧ２棟からは、中央線の電車の音は全く聞こえません。
予想外に快適です。

G３棟でも、中央線の電車の音は全く聞こえませんよ。我が家の場合、上下階、お隣ともにはお子さんがいるようですが、
日々の生活音も全くといっていいほど聞こえません。お気遣いいただいているのかとも思います。
おかげさまで、音に関していえばビバヒルズはとても快適な住まいで、我が家は満足しています。
昼間は、ガーデンで遊んでいるお子さんの声が時折聞こえますが、微笑ましいと思いこそすれスト
レスに感じるようなことはありません。

飛行機の音は確かにびっくりですね。私の場合は、「豊田の空も飛んでるんだー」と驚きました。というのも、
私は以前に、羽村、福生、昭島と住んだ経験があり、横田の飛行機騒音はこんなもんじゃあなかったので。。

慣れないうちはびっくりするような音なことも確かです。G３棟でもけっこうな音ですよ。
３０７さんの仰る通り、横田の飛行機を気にしてちゃあ、多摩には住めません。（笑）
飛行の頻度もそう多くないので、私は、ビバの他の魅力と相殺にしたらプラス！と思ってます。

>>305
かにさんすみません、私コテハンの方で溢れる掲示板の雰囲気って
好きではありません。なんか馴れ合いみたいに見えてしまって・・。
匿名でも書き込み内容には十分配慮して書き込みするようにしますので
どうぞよろしくお願いします。

まぁ、コテハンであろうとなかろうと、みんなで日々の生活の情報交換の場にしていきましょうよ。
個人的には既に名乗ってしまったので、このまま行かせて頂きます…。

確かに、309さん、毎回同じ名前が連なっているとその他の人が参加しにくくなってしまいますもんね。
前言“残念”を取り消します。自由にいきましょうねン。
飛行機の音、確かに驚きましたが、ものすごく近くに見えるもんですね。
私は始めそのほうにびっくりしてしまいました。
音もすごいし“落ちてるんじゃないのか！？”と。
でも既に慣れました。
情報交換の場。
早速ここで話題になった内容について書面で配布されましたね。
ほぼ明確な回答だと思いました。
皆さんもう読まれました？

最近引越作業が中断していて、久しぶりに先週末に一度行ったきりなので
こちらで話題になっていることも、実際にどのような様子なのかわからず
やきもきしながら読んでいました。
書面で何やら配布されているそうですので、明日あたりちょっと寄ってポストを覗いて来ようと思います。
ポストと言えば…
先週ポストの中をチェックに行った際に、ふと「ポストの外側ってどうなってるんだろ？」と魔が差して
ドアを開けて外に出て、中に戻ろうとしたら「ガチッ。」
………あ、オートロックって、こういうことなんだ…。
引っ越してもしばらくは、ちょっとした用事でも必ず鍵持って出なきゃいけないみたいです、私は。

皆さん、購入したとき値引きしてもらいました？？

値引き！？無かったですよ！
てか、考えても見なかった…、交渉の余地あったんですかね。
値引きじゃなくてもオプションサービスとか。

何軒かマンションを見てますけど、結構ありますよ。値引き。。。

初期のほうに契約したものですが値引き交渉してもダメでしたよ。
売れ残っている物件はどうかわかりませんが
私の時は振込手数料すらまけてくれませんでしたから。

ところでポストって近いところではどこにあるがご存知の方いますか？
意外と見当たらないので郵便局までいったのですが・・・。

ポスト＞「サニーショップあきやま」というお店にあるようですよ。
240でにゃおさんが場所を案内してくれてますよ〜。

値下げせず売れ残り続けるか、値下げしてでも完売してくれるか。
意見の分かれるところでしょう。

残ったものを全て賃貸にする可能性もありますね。そうすると。。。結構問題ありますね。

>ぶちさん
ありがとうございます。
ちょっと上のレスで書いてあったとはチェックせず申し訳ないです。

残った物件、夜になるとまだちらほら暗い部屋があるので
結構ありそうな気がするのですがちょっと気になったので。

賃貸となると、
住む人間はマンションの価値なんて関係ないので騒音問題やゴミ問題が発生しやすくなるのでやっかいです。

どこかの都市で売れ残りを賃貸にして、ラブホテルにしたっていうのありましたよね？？

らぶほー!?それはちょっと…ペットを抱いて歩かないどころの問題じゃないですよ。
320さん、まだ引越ししてない人もいるでしょうから何ともいえませんよ。
でも、全体でどのくらい売れ残ってるんでしょうかね。
私としてはあまり値下げして欲しくないなぁ。
怪しげな企業の事務所とかに使われたりして…。

需要がない部屋（階・間取り・棟など）なのだから値下げは当然なのではないでしょうか？

皆さんが買ったのはその条件に対して買った値段の需要があるということ。
安くして売れるならその値段が適正だっただけです。

自分は値下げしてないのにというネガティブな考えは精神衛生上よくないですよ。

それよりも売れずに賃貸に出てそれこそ怪しげな事務所になるほうが私はいやです。

洋服やバックだって
売れなきゃバーゲンで値段下げるもんね。
本当に欲しいと思っている品物をゲットしたいなら
売れてしまう前に買う。
マンションも同じです。

長谷工の友人経由で購入しました。
色々交渉してもらってすっごく期待してみたのですが、値引き無しでした。
今買ってるひとはみんな同じだとおもわれます。

ちなみに今値引きしてるかは知りませんが、してたとしても、３２４さんの言うように、
適正な値段だったと思います。安くても今の気に入った部屋以外だったらヤダし。
びばさいこー

売れ残るのは、可能性大でしょうね。。。そしたら安くなるか、賃貸になるか。

前のレスでタクショクのお弁当屋さんが
不在時の空の発泡スチロールの回収の問題で
利用を見合わせているというレスがありましたが、
生協（多分）の空ボックスは共用廊下に出している
みたいですね。
玄関前に出すのは世間では一般的な方法だと思いますが
ビバでは玄関前に置きっ放しにしない何らかの対策を
とって欲しいものです。

なるほど、みなさんの仰るとおり、値下げしなきゃ売れない部屋はそれが適正な価格なんですね。
建屋全体の価値が下がっちゃうのかと思いました。ふむふむ。

空ボックスの件ですか。
うちも生協の利用を検討してるんですよね。
確かにボックスを出しっぱなしはよくないですね。
でも現時点で共用廊下での回収しか手が無いのなら回収日当日に廊下に出すとか
利用者の配慮が不可欠ですよね。
もしくはどこか一角に“空箱返却スペース”なるものを設けるか。
出前の食器とかもそこへ返すとか…まるでセルフサービスの返却口みたいですね（笑）

それで言うと、古新聞の回収、これもどうなるんでしょう。
日野市のごみカレンダーには、
“出来るだけ販売店の回収を利用して云々”と書いてあるように思いました。
ごみ置き場は本来日野市の回収ポイントですよね。
日野市では新聞は紙袋に入れず紐でくくれと…
販売店の回収は専用の紙袋があるので
これに入れたのでは、ごみ置き場に出しちゃいけないんですよね？

で、販売店にどうやって回収するのか問い合わせたところ、
今のところ各戸玄関口への回収は不可能なので、
10月は一時的にごみ置き場へ出してくれとの回答でした。
11月の古新聞回収どうするんだろう。
日野市の回収へ回そうかな…。

共用部分については各個人のモラルが問われるところですね。
美観を損ねないようにするのはとてもいいことだと思うのですが、
あまりにも杓子定規に何もかもだめといってしまうと、本当に住みにくく
なってしまうような気がします。
共用廊下は私物置き場ではないですが、子供の三輪車が置いてあれば、
”ああ小さい子が居るのね”とか生協のボックスがあれば、”宅配してるんだー”
とか少しばかりの生活観が垣間見られるのは、むしろ微笑ましかったり安心感を
感じたりするのは私だけでしょうか？
何も私物が置かれていない整然とした廊下も美しいかもしれないけれど、
付き合いが無い限り中にはどんな人が住んでいるかも分からず...なんてほうが
気味が悪いのではないか？と私なりに広い心でいようと思っています。
もちろん許容できる限度、程度というのはありますが。その線引きが
個人によってまちまちだから杓子定規にならざるを得ないのかな。

私も330さんに同感です・・・
安心感や親近感を感じます。