ジェイパーク武蔵野

＞４９６
＞販売開始前に購入意思のある人が現れたらどんどん売っちゃおうてな感じでしょうか。
これって怪しいってことですか？普通に見えますが。　何か取り決めルールみたいな
ものがあるということですよねきっと？
私は予算を下げて検討していたので下層階で決めましたが、カラーセレクトとかも、もう
締め切り間近でしたよ。　結果オーライってことでしょうか？

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私は好きで下層階に決めた者ですが、やはり間取りや水周りの
変更は締め切りギリギリでした。

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セレクションの締め切りをぎりぎりにするのは、購入検討者をあせらせて契約に持ち込もうとするためのデベの常套手段ですよね。

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教えてください。
今朝の新聞折込広告はこうなっていました！！
　　　販売開始　５月上旬
　　　管理費等　未定
　　　確定情報は新規分譲広告において明示いたします
等々契約された方に無関係ではないと思います、どの様に受け止めていらっしゃるのですか
また、使用しているイメージ写真は本物件とは直接関係ないとか環境写真は一部ＣＧ処理をしているとかこ言い訳が増えたように感じます。
何故でしょう。

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＞５０４
気になるなら自分で聞きにいけば？　それとも同業の方だから
行きづらいのですか？　　素人？って思えないご質問ですね
私は気になりませんでしたよ。

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一私企業だけがモラルを発揮してもビジネスの世界では生き残れない。
マンション反対派の人でも自分の職場では売上とモラルのハザマで悩んでいる人もいるはずだ。
本当にどういう町づくりが良いのかを私企業のモラルだけにたよるのは無理がある。
むしろ企業なるものは、自らは金儲けマシーン以上の事はできないものだという
視点に立つほうがいい。だからこそ効率が良い経営ができるともいえる。
法律や条例という共通の土俵、フィールドで戦える様にしないとモラルのある企業が真っ先に
消えていきかねない。
そういう意味でももっと住民が事前に町づくりに意識的になっても良いのではないか。
地区計画を使ったり事前に防衛的に用途地域を変更する例もある。
本来民主主義なら市民が声を上げて議員などを動かし、
最終的に法律や条例制定まで圧力をかけるのが本道ではないか。
マンションの問題は、昨日今日話題になり始めたことではない。
善悪やモラルという言葉で片付けるのはそろそろやめるようにするべきだ。

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素人中の素人。自ら聞きにいけない理由・・・・・
契約した方、例えば５０４の管理費未定に疑問、不安はないのですか。
ＨＰには管理費 13,330円〜50,300円
　　　　　修繕積立金 3,790円〜6,610円
　　　　　修繕積立基金 227,520円〜396,360円 と書いてありましたよね。

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＞506
社会的責任を果たさない企業は消えてください。
当然企業としてのモラルも問われます。

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>>508
モラルを守らない企業をどうやって消すのですか？
どうやって問うのですか？
マンションが立つ計画を知ってからドタバタやることを
いつまで続けるのでしょうか？付け焼刃で根本的に解決できますか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なあ、もういいだろ？ 早く移れよ。新スレ立てろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ノヽ　　　　　　 ノヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　リーマソ2年目　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　リーマソ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　　　　　　 |　 ・　　　　 　　・／　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿／‾‾‾　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／‾‾　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧

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優先分譲で契約した人って、ジョイントコーポレーション友の会の様な組織の
会員でしょうか？
優先ですから、それなりの理由がないと優先分譲の対象にならないのでは？
そうでない一般の人であればおかしいと思います。
やはり、興味を示した人をどんどん取り込もうとしているとしか考えられません。
5月まで販売開始が伸びたとの情報も気になりますし（もともと2月上旬？）、
あらゆることが未定の段階で契約するのも普通でない気がしますね。

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＞５１１さま
そのおかしい理由の裏には何があるのですか？　気になりますよ教えてください。
理由も言えないでの『あやしいとかおかしい』って説得力ないですね。
かえってそれくらいの問題しか無いのか？と安心させていただきました。（＾＾

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＞５０９
消費者が賢くならなければならないのです。
みんなで啓蒙し合うことが大事です。
この問題だけではありません。
よく考えてください。

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＞５１１，５１２
結局、おかしな売り主ということですね。

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昨日のＴＢＳ・噂の現場を見て、購入検討をやめました。
東京都の安全条例の趣旨は住む人の安全を考えての事と思いますが、本物件は同番組で紹介された２件よりはるかに同条例の趣旨とかけ離れて（反して）いると考えるからです。
本物件の通路幅は実効、ボトルネック６Ｍ（番組では１０Ｍ必要となっていたかと）であり安全性に　？　を感じたからです。

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学校の日照を守りましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

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基本的には、販売開始が5月ですか？（たびたび延期をくり返していますけど）
それまでは、契約も予約もできないとあります。といいつつ、優先分譲で契約した人が
どうもいる様です。
その人がたまたま目をつけた物件が「ちょうどこれは優先分譲の部屋です」となったの
でしょうか？
おかしいですよね？そう思いませんか？
友の会だかなんだかありますが、前から希望のエリアや間取り、その他条件等々を登録しておいて、
そういう物件が出た段階で、その会員の人たちに優先的に情報提供をするというのなら、分かります。
どうも、そうではない様ですね。だれでも帰るのなら、その部屋は第一期分譲というのではないので
しょうか？
そう言う意味でやはりおかしいのではと書いたのです。

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今日、現地を見学してきました。
言われているほど、隣のマンションとの距離は問題ないように見えました。
しかし・・・手前のあの畑は、何なんでしょう？！
あれだけマンションが立ち並ぶ中では、とても違和感がありました。
きっと、いずれ別のマンションが建ったりするんだろうなと思いました。

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＞５１８
建つ可能性は十分あるって営業の方が言ってましたよ。

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なるほど。　なんかきっと正当化できるルールがありそうですね
だれか詳しい方いませんか？　でも５００の方は検討できなかった
って書いてありますね　それが1期とかの部屋なのでしょうか？

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優先分譲とかなんだとか、細かい話はともかく、私の売買契約書その他の書類には、
全ての部屋ごとに管理費・修繕積立基金・修繕積立金が明記されていますよ？
買うほうにしても、そこが未定のまま買う人、いないと思うのですが。
多分ですけど、分譲マンションの広告って、今すごく規制されているようですので、
いわゆる宣伝広告では詳細まで書けないのではないでしょうか？
竣工した建物じゃないと、詳細まで記載できないとか・・・。
そんな話を聞いたことがあるような気がしますけど。
誰か、お詳しい方、いらっしゃらないんでしょうか・・・。

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優先分譲の件、私も全然気にしてません。
なんかいちいちそんな細かいことまで問題にしないと
いけないんでしょうかね。

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問題にできることなら何でもいいんですよ　きっと。

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で、反対派の皆さん？
進展はあったのですか？
ＨＰは更新されず、目新しいレスも見当たらず・・。
大変な労力なのでしょうが、動かないと先に進みませんよ？

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購入検討者用スレ　１１８
「駐車場の件
１００％とはいっても、必要の無い人もいるだろう、という予測もあるようですね。
その場合、ジェイパーク武蔵野内での貸し借りができるって聞きました。」
　　　※　練馬区は「賃貸は認めない」の立場と聞きました。内緒でやる事をジョイントがアドバイスしているのかも。

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＞５２５
え？？そうなんですか？
なんで練馬区がそういうこと、言うんでしょう？
というか、なぜ認めないんですか？
外部に貸すことは駄目だ、とは聞いてますが。
もう少し詳しい説明、お願いします。

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５２６さま
ご自分で練馬区にご確認ください。
因みに駐車場は練馬区の所管です。

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＞５２５　＞５２７
随分だな。
て言うか、新たに問題になるような事を出したくて仕方ないみたいだ。
かき回すのが目的なんだろうけど。

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＞５２９
なるほど・・・。ありがとうございます。でも、わかったようなわからないような・・・。
結局、違反でもなんでもないってことなんでしょうか・・・。

＞５２７
わざわざそんなことを、自分で確認しに行く気はありません。残念ながら。
私はここはあくまで、情報交換や意見交換の場だと考えています。
わからないことは質問し、知っている人が知識のおすそ分けをする。
納得いかないことについては主張し、それに対して論議する場だと。
「自分は知ってるけど、癪だから教えてあげない」的な考えって、どうなんでしょう？

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＞５３０
ご自身で「確認」する必要があれば労を惜しんでは得られない、ただそれだけのこと。

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

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ちなみに、今この状態で建築が止まるとどうなるの？
仮処分申請ってやってるの？ここで文句いってるだけ？
スラム化しちゃうのでは？
住民の感情を理解して、建築を中止し、更地に戻すとでも？
反対派の心情はわかるけど、じゃあどこまでやってるんだって聞くと答えないし。
ＨＰも相変わらず更新されていないようだし。
どうにもならないから、ここで不平不満をぶつけているだけなの？
５３２さんも、すごく気の毒ですけど、将来的にそうなる可能性があったっていうのは
間違いなく予見できたはずですよね？（電波障害はともかく）
高い買い物をするときには、やっぱりそこまで考慮すべきだったのでは？
その意味で、５３１さんの言ってる通りですね。

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＞５３2
「この建設をしてる人に私たちの生の声を是非聞いてほしい。」
ここでこんなこと言ってなんになるの？生の声を聞いてもらう努力してなかったの？今もしてないの？
ちゃんとやることやってるの？？

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>スラム化しちゃうのでは？
なんで？

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＞５２９さん
どなたかの疑問にもありましたが現状はご指摘の
［「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば］の中で
取引開始時期を告知する予告広告の段階であり、販売・契約活動はどう理解すればよいのでしょうか。

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＞５３７
MRに行くなり電話で問い合わせるなりして、ご自分で確認するのが一番ですよ。
それで納得いかなければ検討するのは止めてはいかがでしょうか。

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早く司法の判断に委ねればいいでしょう。いつまでも反対だ、肯定だ、をやりあっても
なんの進展もないですよ本当に。もうこの騒動に辟易としています。私は当事者ですから
早く決着つけて欲しい。私は司法の判断が最後の決着をつける唯一の手段だと思います。
反対派の主張が正しいかを判断してもらいましょう。
負けてたら従うしかないですよ。

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＞539
近隣住民には珍しい方ですね。
状況をよくご存じない当事者ですね。
よく近隣の方とコミュニケーションをとってください。

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＞534
これは戦いですから、作戦を誰にでもオープンにするわけにいかないのですよ。
ジョイントも作戦を隠して動いているのが分かりませんか。
この掲示板にたくさん書き込まれていますね。

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540
いやみは言い方はやめてもらえませんか！
反対の主義主張だって一枚岩ではないことが分からないのですか。
コミュニケーションですって！、現状がどうなっているのかなどはほとんど当事者にも明らかにされていないでなはいですか。５４０さんの物言いには正直頭に来ました。
反対の立場をとりつつも、ｄこが落としどころかを模索すべきであり、最後の手段は司法であるとの思いに対して
そのような言い様には本当に腹立たしい限りです。もうばからしくいので書込みも閲覧もこれを最後にします。

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あまりに興奮して正しい書き間違えが多くなりましたことお詫びします。
上記文の訂正
○　いやみな言い方は・・・
○　明らかにされていないではないですか。
○　どこが落としどころかを・・・
○　もうばからしいので・・・　　　　　　　　　　　申し訳ありませんが訂正させてください。

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>542さん、
お気持ち、心よりお察しします。
＞540のような人が、自分を何様と思っているか存じませんが、
人間には知恵と理性があり、それを束ねる（疑問を感じる場合も多々あるが）
法律、司法制度というものがあるのです。
どんな状況であれ、それに従うしかない・・というのが、現代社会に住み生きていく人間の
理性であると思うのです。
人を小ばかにするような書き込みには、品性も知性も感じる事はできませんよね。
また、そのような人が集まっている反対派の姿とは？？
新たに疑問を投げかけるような発言でしたね。自ら結束を崩すようなものですね。

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＞５４０　５４１　５３８
多分、貴方のような反対派のほうが、少数派ですよｗ
人間的にも、心情的にもね。

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＞５３６
失礼。「廃墟化」の間違いでした。訂正します。

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＞５４２さん（５３９さんも同じ人でしょうか）
私は逆に反対派を批判している（と思われる）方からいやみっぽいことを書かれて、
嫌な気持ちになりました。でも、５４０さんの書き込みはキレるほどではないでしょ。
あなたは、近隣住民の方なんですから、あなたが言われていることは反対派の集まり等で
言えばいいんじゃないですか。ここに書き込むのは不適当　というより不自然　じゃないですか。
＞５４４、５４５
５４０さんは司法制度に従わないなんていってないじゃない。
５４４さん、５４５さんの書き込みは単に反対派を批判しているだけじゃないですか。
検討者もしくは購入決定した方とは思えないし、意図はなんでしょう。

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＞５４７
検討者であり、中立派ですよ。
白黒決着つけば、購入する予定です。
＞単に反対派を批判・・
そうではなく、５４０さんへの批判です。
５４２さん、切れて当然でしょう？あんな書き方は変ですよ。
なんのためのスレなんですか？これ・・。
判らないことは自分で調べろ？コミュニケーションをとれ？
ここで自分の知っていることを話し、情報を交換する。議論をする。
それらを否定しているんですからね。話になりませんよ。
近隣住民には珍しい？
そんな失礼な言い方、あるんですか？
荒れないように、マトモな議論をしたいのなら、あんな書き方は間違いです。
マトモな議論をしたくないのなら、ここに来る必要はない。
もちろんこれは、検討者・決定者にも言えることです。
違いますか？スカさん？

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反対派は、活動内容を関係住民の方にはほぼすべてオープンにしています。
また、直接御意見が言えないという方々のために、投書箱その他の手段も
用意しています。
みなさんの声を踏まえて活動を続けているわけですから、このやり取り
は当事者でないかたからの書き込みと想定されます。

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なんだか、反対派のやっていることは全て善行、また完璧だと言わんばかりの
コメントですね。
いい加減に反対運動を視野に入れずにはいられない者の、うんざりとした気持ちも
汲み取っていただけないでしょうかね。
また、すべてオープン、や投書箱その他の手段も、有効に働いていないからこそ、
色々出てくるんじゃないですか？
あなた達に否定的な書き込みを、全て当事者でない、と切り捨てることはそれだけ
周りが見えていないということですよ。
また、当事者だけが集うなら、こんなスレッドいりませんよね。

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