ザ・パークハウス上石神井レジデンス

>>725
まったくだね。ここって本来ならパークハウス武蔵関ってすべきで、いっちゃえば消費者に誤解を招く。

>>724
理解力もなく自説を長々と書きたいだけの人のようですね。
しかもほとんどが妄想

725
マンション名は最寄り駅より住所の地名で決めるのが通常ですよ。

そろそろ営業も本気になって畳み掛けてくるだろうね。藤和だからね、もともとは。

>>732
はいはい、もう少ししたら分かる話。それにあなたのコメント自体は何の情報もなくて意味がありませんよ。

確かにもう少しすれば分かる話だね。

1ステップ：ここの周り（自転車圏内？）にアウトレットは本当に出来るのか？
2ステップ：アウトレットが出来て駅の周りが本当に発展するのか（入間はどうでしたかね）？
3ステップ：その後、本当に西武新宿線上石神井の周りが人気になるか？

ちなみに3ステップの結果が地価上昇だからね？
地価が上がることがいみあるんじゃなくて、住みやすくなって人気が出れば結果として地価は上がるという話。

ほんとにそうなると信じてるの？

>>736
はい、そうです。三井は昔は田舎のなにもない土地をただ同然で買い上げまくってそこに
巨大モールやアウトレット、周りにマンションや戸建など街区全体での開発で太く、長く、
って方針でした。が、近年は都心回帰になってきたこと、建築費等の高騰によって田舎に作っても
大して安くも出来ず、しかも店運営に関しても人員を確保することも容易ではなくなってきて
リスクがデカいだけでうまみが少ないっていうビジネスになってきました。三郷が良い例ですな。
入間は失敗作。もはやそういう不便な郊外につくって集客するビジネスはピエリ守山同様リスクがあるだけで
うまみが少ない。
だから近年はなるべく都心で立地がいいところに狭くても作るがいいわけです。IKEAも立川とかに作り出したっしょ。
あれと同じ。ここも郊外には違いがないが三郷や入間ほど都心から離れている訳でもない。
ほどほどに郊外でほどほどに都心。

旧藤和の上石神井南町ホームズの中古がちょいちょい出てますけど、
ここより駅近くてよさそうなので一度チェックしてきます。
ちなみに地下ありの地上3階は同じでした。

上石神井と、上石神井南町は全然違うからね。
いうまでもなく、上石神井南町のほうが有利。線路より南側であればあるほど
このエリアは有利である。ただし、外環ができると換気塔がいまのバス駐車場あたりに
出来てしまうから要注意な。

現地も見ました。MRも見ました。
どんなに高級物件でも（そうは思いませんでしたが）、アウトレットが建とうが（建つとも思えませんし、アウトレットの需要があるとも思いません。仮に建ったとしても家賃が高くて採算が取れないでしょう）、駅まで外灯の少ない暗い夜道を10分以上かけて通勤する気にはなりません。
雨が降ってもバスも通っていない。
しかも、線路ギリギリに建っている南側の窓は開けられない。スーパーも近くにはない。
日々の生活が不便な物件だと思います。
逆に、何に魅力があるのか教えていただきたいと思います。

何が魅力かは人によって違うからなぁ。
俺もここの良さが見つけられないんだがね。

ほかの物件を見る途中でここを見た私がこの物件の魅力を書いてみるよ。

①　1種低層（だけじゃないけど）にある低層マンション
⇒タワーとか高層の嫌いな人は一定程度いる。
②　①に加えて、9,400平米という大敷地
⇒23区で低層かつ大規模の物件は少ない（なぜか今年は多いけど）
③　1,000平米を超える大規模な庭
⇒ガーデンビューは周辺に関係なく常に保たれる
④　豊富な日照
⇒南側は線路または庭。日照は半永久的に確保される。
⑤　（価格の割には）悪くない設備
⇒高級ってほどではないけど、この価格帯なら十分な設備。最近はこのレベルに達していない物件も多い。
例：住友のスカイティアラは食洗機がないし、ライオンズの上井草にはディスポーザがない。

ということ。
たとえば、この物件が駅により近いところ（たとえばテニススクールのところ）にあったり、南が線路じゃなかったりしたらかなり魅力的に映る人もいるはず。


ただ、1種低層の大規模物件が今年は多い（文京区：インペリアルガーデン、世田谷区：クラッシイハウス上北沢、中野区：ザ・パークハウス上鷺宮）から希少性を感じられない上に、一番価格帯の近い上鷺宮が上の魅力をすべて満たしているから始末が悪い。

>743
グーグルマップでみたところテニスコートは線路沿いでマンション用には敬遠される
でしょうけどここと中学校の間にある緑地（庭？）は徒歩10分圏内だし好立地。
保谷のパークハウスは5000m2以上もあるけどもともと個人邸宅跡地です。

予算があるならここより上鷺宮にした方が間違いはないね。

売り手はどういう人をターゲットにしてるのかなぁ。
利便性が悪く人気もないエリアなので若夫婦とか共働き世帯は魅力が感じられないだろうし近くに公園も学校もないから子育て世帯にも向かない。
ここに地縁がない者にとってもわざわざここである必然性もない。病院とかも近くにないから老夫婦にも不向き。
今考えられるのはもともとこの辺りに縁ある地元の人で環境変えたくないからこのエリアで探してて、今すぐにでも引っ越さないとダメなぐらいの現住まいに不満がある人に丁度良いのかな。

ここの庭に面した北棟の3階だったら悪くないと思うけどね。
上石神井小・中学校も近いし、早大附属にも通いやすい。

学校は近いから専業主婦の子育て世代と、この辺りに住んでいて戸建てがきつくなった老人狙いじゃないかな。

> 学校は近いから専業主婦の子育て世代
これはないな。評判の学校ならともかく普通の小中学校。それにその期間僅か９年。
子育てが第一要件であれば武蔵野とかいったほうがよほどいい。それにこの辺りのエリアで
ここの価格が出せるのなら建売戸建も普通に視野にはいってくる。もともと戸建エリアで
安いわけだし。

> この辺りに住んでいて戸建てがきつくなった老人狙い
これはありえるが近くにちゃんとした病院がないのにわざわざここにするだろうか？
老人ってのもどれぐらいの年齢にもよるが第二の人生のんびり暮らそうって人がこんな線路沿い？
バスも通ってないのに？
それだったら荻窪病院にも近くて公園にも面したプレサンスロジェ荻窪桃井あたりにするかと。
バス便だが老人はバスのほうが楽だからね。

ここの値段じゃ武蔵野は買えないでしょ。
戸建てはありだろうけど、ここぐらいの値段の戸建てってパワービルダーでマンションに比べて見劣りするし・・・

共働きの人が交通不便なここを買うことは考えられないから、三菱地所は子育て世代狙いかと思った。

> ここの値段じゃ武蔵野は買えないでしょ。
普通に買えますよ。武蔵野＝吉祥寺徒歩圏内とかおもってたりする？武蔵野っつっても広いし。

>戸建てはありだろうけど、ここぐらいの値段の戸建てってパワービルダーでマンションに比べて見劣りするし・・・
まぁなにをもって見劣りと判断してるかしらないしそれ自体は個人の考え方や捉え方だから否定はしないけど、
俺自身はそうは思わない。最近の戸建は建売でもそこそこの耐火性能と耐震性をかねそろえてるし設備も普通に
十分な物を備えてる。マンションよりも広いし、子育て世帯でこのあたりでは車も必要だろうが駐車場もあるからね。
中央線沿線ではかなりの額になるし条件も厳しいのでお勧めしないが、西武新宿の上井草、上石神井以降は十分
現実的な物件が現実的な値段で買える。
だから実際問題ここも苦労してるんだとおもってるけど。もともと第一種低層のマンションって「贅沢」なわけだよ。
なぜなら本来空間利用効率を高めて一戸あたりの負担を分散することで安価で良い場所に合理的に、ってのがマンション
の本質なわけだが低層マンションってのは基本それと逆行してるわけでいい面を殺してる。
だが、わざわざ他人と建物や敷地を共有してまで低層マンションの売りはなにか？っていうとそれはずばり
戸建では味わえない贅沢さ（高級感）の「演出」にある。
一番、低層マンションが向いてるのは、たとえば高級住宅街（戸建エリア）の中の良質な土地（駅から程々に近く周りも
邸宅ばかりのところ）に、その邸宅たちに負けない感じで調和がとれた高級感溢れる物件とかだよね。
最近はそういう高級住宅街に１００坪あたりの土地を細分化したミニ戸建てが立ったりするけど調和もとれていないし
ひどいでしょ？そんな戸建を買うぐらいなら低層マンションでも高級感溢れて調和がとれてる物件に住むのは心地よい。
ただ、ここをみてごらん。周りは線路、NTT、おんぼろアパートと普通戸建。そういうところにある普通マンションだと
意味がないわけ。

746ですがこの地域で戸建てみたけど同じ予算で買える戸建てはちょっと残念なところばかり。クレヴィアコートは良かったけどここより高いし。

戸建ならマンション予算+１０００万円ぐらいが適正ですよね。

>>751
小竹向原のクレヴィアですか？それとも大泉学園のヴィークコート？

>753
井荻と下井草（鷺宮）です。近隣で分譲中の新築戸建てですよ。

だいたいここの価格プラス1000万くらいでした。

西武新宿線沿線は鷺ノ宮以降はみんな一種低層の戸建街だし利便性も人気もないから昔から安定して安価で戸建が買えるエリアだよ。
このあたりも３０坪建売だと５０００万出せば普通のパワービルダー仕様が６０００万だせばまぁまぁの戸建が買えるエリア。

もともとマンションが建てにくいエリア
でもある。いずれにしてもここのライバル
は戸建だね。

パワービルダーの購買層はここ見ないでしょ。
戸建てならクレヴィアコートやファインコートを選ぶよ。

今中古ちょうど上石神井マンションが築浅で80m2が３９８０で売ってるね。駅まで徒歩７分だし立地はここより良いんじゃない？

>>754
戸建てブランドなんですね。失礼しました。

でも、ここと価格を合わせるとパワービルダーになっちゃうんだよね。
微妙に有名デベロッパー製の戸建てには届かない。

23区から出たくないけど、価格の制限でパワービルダーか大手デベのマンションかという選択を迫られるレンジの人がターゲットなんだろうね。庭もある分建物としてはこっちが立派だし、車がなければ圧倒的に安い。

とはいっても、マンションでも広域を見ればもっといいところはありそうだし、他の地域からの呼び込みは苦労するだろうね。

本当にひとそれぞれですね。
パワービルダーだったら23区やめて郊外のブランド戸建ての方が良い人もいるでしょう。

一連の流れはいろいろ勉強になりました。戸建てかマンションかの選択をこのような視点で見たことがなかったので。

ブランド戸建ってなに？

有名どころはファインコートとプラウドシーズンだね。
ヘーベルハウスやミサワホームみたいな注文住宅は土地持ってないとハードル高い。

ファインコートに住めるならそっちがいいなぁ

>>765
ファインコートはこの辺り多いよ。つい最近も上井草、下井草、上石神井南町で
売り出してた。価格レンジはいずれも6000万〜7500万。
正直、この線路沿いのようなところで貧相なマンションを5000万で買うなら
6000万だしてファインコートのほうが良いと思う。
ただ、老人とかでフラットがいい、ってなら話は別。だが、そういう老人なら、
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
ここみたいな物件で十分だとおもうけどね。築浅で線路沿いではなくしかも南側。
近くにスーパー、コンビニあって80M2で3980万円。SUUMOに乗ってるぐらいだから
間違いなくこの価格より5%は下がる。（この価格で売れてるならSUUMOみたいな情報サイトに
金払って出さないからね。）
しかしここよりもあらゆる点で条件がいいのに築6年でもう3500万とはね。ここを買う人も
買うならここで一生過ごす覚悟したほうがいいね。ちなみに、ここは名前こそパークハウス
ってなってるけど、実際は藤和だから姉妹マンションだからね。

いやだよこんなとこ
つかこんなとこよりもここよりも駅近の中古待ってた方がよっぽどマシ

上鷺宮のクレヴィアコートですら6000万円で買えちゃう訳でパークハウス上鷺宮と同じレンジ。
そりゃあ、どっちも苦戦するよね。西武新宿沿線でマンション作るなら、やはり野方より新宿よりじゃないと
駄目だと思います。
西武新宿の駅徒歩5分圏内のマンションでも、中央線徒歩15分圏内のマンションのほうが圧倒的にいいんだもん。

768
価値観はひとそれぞれですからね。

そういう問題じゃないぐらいの状況なのが問題視されてるわけです

迷った結果、ここやめてPにしました。

迷ったあげくっていうけど、よく迷えましたね。
自分もこの辺りのエリアで検討してるのでこの物件も検討したんですが、
さすがに迷うようなレベルじゃなかったです。ほとんんど武蔵関もよりの物件ですし
線路沿いって、、、。建売戸建みたいな土地じゃないですか。

プラウド石神井台とだったら物件レベルはこっちが上かも。
幹線道路と線路どっちに面しているのがマシかっていうところに考え方の差はあるかもしれないけど。

価格がプラウド並みの適正価格だったらもうちょっと売れ行きが良かったかもね。

プラウドも微妙ですよね〜。やはり吉祥寺あたりをアピールするなら、せめて西武新宿線の南側である必要があるかとおもいます。北側にあるのは論外です。

>>773
物件レベルではむこうが上かと。設備でも立地でも到底かなわない。

ライオンズと比較してる人も多いみたい。

ライオンズ上井草ね。あそこも幹線沿いで空気も悪いし駅遠でとなりは消防車と罰ゲームみたいな
立地かと。

友達が消防署向かいのグランスイートに住んでるけど、消防車そんなに気にならないって言ってたよ。

ここの方が良さそう。でも南町の藤和時代の中古の方が気になる。

南町の中古マンションは安くていいよね。ここよりも立地条件もいいしなにより80m2もあって広い。

80m2？自分が見たのとは違う物件だけど。

俺が言ってるのはSUUMOにのってる藤和上石神井南町ホームズ 3980万円だよん。

はっきり言おう。ここは坪180であれば買いだとおもう。それ以上ならもう笑っていた方が良い

この立地で三菱地所設計を起用して上質さを出そうとする感覚がわからん。
長谷工仕様で防音だけに気を配って安く売りだせばもっと売れ行きは良かっただろうに・・・

野村は立地にあった売りをつくるのがうまいけど、三菱地所はその辺が下手だよね。

784
マジでそう思う。個人的に思うのだがこういう立地が悪いところは素直にそこの弱点を消すために
しっかりとした対策を行った物件をして、あとは価格を安くする、ってことだとおもうけどね。

ほとんど完売したのかね。ポスター等の広告が駅からなくなってた

>>778
グランスイートは新青梅の音が気にならない、というのは確かにそう。
だけど、グランスイートは新青梅の南側、ライオンズは北側。決定的に違う。

上鷺、石神井台。迷った末、こっちにしました！

>782
地下

>>789

どこの部屋にしたんですか？

価格的には、上鷺と比較するなら北側の部屋だと思うし、石神井台と比較するなら南側だと思うんだけど・・・

南側！

コラコラww

>>791

その間をとって、東側にしました。
北側も考えたんですが、バルコニーと中庭との空間が気になって。
東側は日照時間の少なさが気になりましたが、何よりも間取りが気に入りました！
後は子育ての環境と、それに伴う安全面(地盤含む)、そして電車もさることながら
クルマも多用するので、両刀の交通の利便を総合してこっちにしました。

>>794
ちょっと質問だけどこのあたりだと戸建もそこそこ安い値段で手に入るのにここにした決め手を
教えてもらえるとうれしい。あと、車も使うってことだけど北側だから南側にいくのにすごく不便
（上石神井駅、武蔵関の踏切使う）のに躊躇なかった？

1期で40戸ほどの販売だったと思いますが、契約まで至ったのはかなり少ないと別物件で聞きました｡本当ですかね？

>>795

そもそもは「買うなら戸建派」だったんで、何軒か見ました！が、土地代に金額がいってしまうためか作りに
関してやや見劣りするとこが。。そのため、間取りや居住空間にまで制限が及んでいる。
駅前１分っていう戸建てをみましたが、外観はオシャレなのに飲食店が隣接のため窓を開けたら壁。
ベランダすら作る面積がないので、3階にバルコニーとうたった洗濯干スペースが。。
１階に洗濯機置き場があって、３階に干すのってどうなの？って思ってww
後、自分の帰りが遅いので妻子が不安だという意見等もあり、２階３階に分かれる戸建よりも、平屋の集合体と
考えたマンションの購入に意識が向きました。
土地代入らない分、設備が充実（といってもとびきりではないですが）、防犯・災害も安心、それにこの辺りの
土地持っててもねえ…という所でしょうか！
多分検討者の皆さんと一緒で、ネーミングバリューのあまりきかない街なので、購入までかなり検討に検討を
重ねました。
ただ、オリンピックまでは健材価格の高騰が続く事や、人口が減りつつもこの街の将来性だとかを都市計画や
マンション構造に詳しい親族がいたので、その後押しも決め手にはなりました。
それがなかったら、未だ検討中だったと思います。

車に関しては全くネガを感じていないです。
上石神井駅、武蔵関の踏切は確かに通勤ラッシュ時（朝7時〜10時）は混んでる印象ですが、新青梅から迂回したり、
間の踏切を使うといった打開策はあるので！
通勤ラッシュ時はここに限らず何処も混んでますしww
むしろ、関越、外環まで近いという利点と、中野方面からよりも東名・中央(高井戸•調布）への裏道が充実しているので、
休日の帰りの混雑含めてベースとしては充分な立地だと思っています。
まあ、確かに駅までは歩くと遠い印象ですが。。子供のこと考えると我慢出来る範囲だなとは思いました。
そういう意味でもファミリー向けであって、単身や年配の方向けではない気はしています。

>>796

購入にあたって、そこも気になっていたので伺いました。
東側の購入した一室の真上が契約済みで、両隣はまだ検討中（いるのかどうかまでは分かりませんが）だと。。
今の所契約者３割という情報は本当だと思います。
自分としては駐車場の事もあったりするので、あまり現段階で入って欲しくないのが本音ですが！笑

1期販売40戸で契約者3割ですか？142戸の物件でかなり厳しい販売状況ですね。2期で価格調整以前に1期分の残りも値下げ販売になりそう.叩き売りか？

>>797
情報サンクス〜。でもなんか極端やなぁ〜。駅徒歩1分って、、、田舎の上石神井だけどさすがに駅徒歩１分だと
密集地だわ。徒歩５−８分でさがせば2F建ての30坪が買えるんだけども、そういうところの比較したんかなっておもった。
あと駅まで遠いのが我慢するのが自分だけって考えてるのはなぜ？子供が巣立ってきたら入れる学校によっては
小学校から電車になることになるとおもうけど。人通り少ないし夜中とか危なくないかな？とかそういうのに
躊躇はなかった？

> 上石神井駅、武蔵関の踏切は確かに通勤ラッシュ時（朝7時〜10時）は混んでる印象ですが、新青梅から迂回したり、
> 間の踏切を使うといった打開策はあるので！

うーん、打開策っていうけど、いったん踏切を横切る道路に入ったら最期、
Uターンとかできないぐらい狭いので迂回とかできそうにないけど。
それにどこも混んでいるのにそれが打開策ってのがピンとこない。

ここはネガキャンさんの書き込みが多いですね。買う気ないなら見なきゃいいのに。

選択肢の一つだからネガを打破したいんだろ。
デカい買い物だし。
注目集めると、バッシング受けるのも世の定めだな。
ネガ意見が多いから躊躇はしているが、どうしても覗いてしまう。
購入者も出て来たか。貴重な意見。

>>800

戸建にしなかった決め手への質問だったので、一番分かり易い物件をあげての回答でした。

井草高校寄りの建売りとか青梅街道寄りの戸建も見ましたが、先にも言った通り、
健材（フローリングとか壁とか）や設備がマンションと比べると見劣りしたんですね。
確かに全部が全部見きれてるわけではないのであくまでも個人の意見ですが。

土地が欲しいわけではなく、家族が安心して心地よく住めればいいので。
２階構造ではなくワンフロアでセキュリティ完備されているのも、夜が遅い自分の帰りを待つ
家族の安心感をとったら戸建ではなくマンションが残った。という結果です。
平屋の戸建があれば、それはそれでめちゃくちゃ悩んだと思いますけど(笑)
ただ、あくまでも私たち一家族の特質に一番フィットすると考えたからの結論なので、
戸建は戸建でメリット沢山ありますし、レジデンス購入するよりそっちの方がいい世帯は沢山あると思います！

子供の小学校受験はむしろ全然考えてないですね〜。
子供が中学受験したければ受けるでしょうけど。小学校も中学校も、区内で教師やってる友人に聞いたら荒れた噂の聞いた事のない平和な学校との事なので。「じゃあ、そこで笑」てな感じです。

深夜１時まで電車走ってますし、帰宅者もチラホラ歩いてるようですし。
今豊洲に住んでますが、人通りが激しく明るい街も、それはそれで危険はつきものだし。
大都会なら刺されないのかって言っても違いますしね！
そう言った安全面でも最低限のコンディションは充分満たしていると思いますし、尺度はそこじゃなくて、
いつ起きるかもしれない天災に備える事の方がプライオリティは高いです！

というのが自分の意見ですね。

>>うーん、打開策っていうけど、いったん踏切を横切る道路に入ったら最期、
Uターンとかできないぐらい狭いので迂回とかできそうにないけど。

そうですね！そういう危険があるので７時〜10時のラッシュ時はそもそも頭からそこを通らないと思います！
自分もその時間はその地帯に触れないと思います。万が一どうしても通らなければいけない場合でも頭から新青梅から環八に入って迂回を試みます。
ただ、線路と平行する道も通ってる(上レジの前の道もそうですね）ので、「踏切に今はまっているか否か」の確認は出来ます。
渋滞しているかどうかの状況を確認してからルートを選択できる道路構造になっているんで、Uターンしなければいけない危険があるかどうかは容易に判断つきますね。

おっしゃる通りで朝はどこも混んでます。
なのに車通勤を選ばなければ行けない人が、この場所を選択するとは思えないですし、選択したとしてもこの時間帯を避ければいいだけの事で。
全く気にならないですねww
朝の時間帯は自治体がスクールゾーン化して、一部歩行者優先道路になるので、親の立場としてはむしろ嬉しい限りです。
深夜帯であれば港区から首都高使って３０分で行けちゃうので！
タクシー帰りも苦ではないと思っています！

この辺で戸建て探してる人、クレヴィアコート鷺ノ宮が残り一戸だけになりました。

クレヴィアコート井荻も売れ残ってるけどここと同等価格帯でパワービルダー系より質は良いです。

マンション購入希望者に戸建の価値基準を問うって、野球やってる人に何でサッカーにしなかったのか聞いてるようなもんだな。
そりゃあ、野球の魅力を語るよね！
野球やるって決めたんだから。
それだけ価値基準が別の領域!!

807はなにいってんだろうね。マンションか戸建かってのはたいした違いじゃない。
サッカーか野球かって例え自体全く無意味。

住民スレ立てました。よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524006/

まだ住民いないのに気が早いね

外環ができてこのあたりどうかわるんですかね。早く完成してもらいたい！

>>809
ウキウキですね！(笑)

駅から遠いのとベランダがある南向きに線路があるのが気になります。
下の階だと線路側から見えるのではないでしょうか。
上の階なら、問題ないと思います。
立地を考えると金額的には微妙ですね。
プラン的には、収納が多いタイプありいいと思います。

南側は線路。北側はNTT。なかなか厳しい景観ですね。
一番いやなのは敷地が旗竿値なんですよね。

立地を考えたら金額的に微妙になるのは当然で、高級とまでは行かないまでも、中の上ぐらいの仕様にしてるもん。
こんな下級の立地で仕様を上げて金額を高くしてどうするんだか。

814
なぜ旗竿がイヤなの？

ちなみに、旗竿『地』ね。

>>816
入り口が狭い。設計に制約が加わる。利用価値が低い土地がふえるから。

ふ〜ん。
戸建の旗竿地は分かるけど、この規模のマンションで旗竿ってむしろ好きだなあ。
メインゲートからお城に入るみたいな！
普通車２台が余裕ですれ違う道幅な上に歩道もついてるから入口は狭くないんじゃ…

このマンションは旗竿地をうまく使っているとは思うよ。
横がNTTの電話局なのはいまいちだけど、エントランスアプローチはいいと思う。

でも、入った先の南側が線路なのは絶望的にだめだね。
せめて北側線路ならぜんぜん違ったのに・・・・

上石神井、というか西武新宿線沿線の欠点はうまい店がまったくないところ。
ここ、上石神井もそう。ラーメン屋ぐらいうまいのひとつあってもいいんだけどね。
チェーンの日高屋のらーめんすら、超えられない。

一風堂はうまい！

>18位：西武新宿線【下落合 →高田馬場】157%

西武新宿線ってローカルなイメージだけど混雑率は一人前だよなぁ
西武新宿乗ったことない人は通勤時に乗ってみた方がいいよ

>>820
花道も知らないようなニワカがラーメン語るなよｗ
東京でも屈指の味噌の有名店だろ

>>822
上石神井じゃねーじゃん。日本語よめないのか。

>>822
「下落合→高田馬場」の混雑率というのは各停だと思います。
上石神井からは、急行、あるいは準急でしょう。
各停なら上石神井始発に座って行けます。

>>822、>>823
ラーメンの話は他でお願いします。

ラーメンの話ってよりこの物件周辺の飲食店の話でしょ。
まぁ確かにこの辺りにはうまい！って人にオススメできるお店はないね。

外食は吉祥寺行きましょ。

吉祥寺まで遠いじゃん。バスも武蔵関か上石神井駅までいかないとだめだし。

確かに吉祥寺より歌舞伎町のほうが近そう。

>>829
実際の時間を考えたらそうでしょうね。