グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

売主さんへ
最初の対応がまずかったね。リスク管理が出来ていない。ここまで解約出るとは想定してなかったでしょ・・・見通しが甘すぎる。
市況が明らかに悪化しているのに、強気に出すぎたね。
市況が良ければ、けちがついてもなかなか逃げられなかったけど、今いろんな物件で値引きしてるからまだまだ逃げる人出るよ。

でもまだ遅くない、物件値下げ販売認めると同時に、入居希望者には同程度の割引を提示したら！
それとも解約者が全部出終わるの見てるのかな？だったら大したもんだねー。

>>237
人それぞれでも良いので、全く悩まなかった理由を教えて欲しいです。
私も契約者として入居や解約を悩んでいるので参考にしたいのです。
どうか教えて下さい。

私からすればこんなに「迷うことが出来る人」「怒りを持続出来る人」がいるんだと感心してしまいます。最初にこの事件を知った時には「立て直してくれ〜」と思いましたが、色々と事実が判明してくるにつれどうも入居を覆すほどにはたいした事件ではない…と思えてきました。だって、全体の０．７％しか入ってないし、溶融スラグなるものもそれほどとんでもない代物ではなさそうだし。いっそ名前を「エコスラグ」に変えたらどうだろう？なんて思いました。名前って大事です。
こういう風に考えることが出来る私は入居するわけです。前から何度か指摘されてますが、「みんな絶対〜だ」とか「ありえない」とかは無いです。そこでいう「みんな」や「世間」とは「その人個人」でしかありません。

>>240
勝手に自己完結するのは自由ですが、強引で一方的なワケわかんない締めは勘弁。
言いたい事は分かりましたので、あとは御自身のみでここからお去り下さいマセ。
どう勘違いされたのか、勝手にスレを閉める必要はありません。

みんな溶解スラグは安全とか大した事はないって言うけれど…
では、溶解スラグの使用がマンションの主要部分では禁止されているのはどうしてだろう？
しかも今回の事件で検証されたにも関わらず、今後も溶解スラグの使用が許可されないのはどうしてだろう？

>>いっそ名前を「エコスラグ」に変えたらどうだろう？なんて思いました。名前って大事です。
>>こういう風に考えることが出来る私は入居するわけです。

えっ！単に名前の問題ではないですよね？？
なんか無茶苦茶。。。汗

また、余計なこと書くかもしれませんが、真意ご理解いただければ幸いです。

⇒>>242さんは、解約された方が賢明かと思います。

なぜなら、他人に魅力や理由をたくさん語ってもらわないと、自分で決めきれないと言うことは、この物件に対し、今回のトラブルを超えるだけの魅力をお持ちでないのかもしれません。たとえ他人の意見で一時的に納得し入居されても、また他人のマイナス情報で後悔することになるかもしれません。

私は、入居を選ぶと思いますが、心配な方々は（残念ですが）解約を選ばれた方が幸せかもしれません。この物件に対し、どれだけエネルギーを感じるかは、置かれた状況にとよって変わってくるくる訳で、結果「入居も解約も」どちも正解だと思っています。

１つ不正解は「自分の気持ちに正直でない選択をした」場合のみと思います。

国土交通省の方針が出ましたね。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

>>248

まあ、法律論からすれば形式的に違反だったけど、技術的に大した問題ではないってことだな。
よかったじゃん。
せっかく気に入ってマンションなんだから、細かいことなんか気にせず、実をとった方がいいよ。

だから何度も言ってるでしょ。。。
私は絶対に入居します。
でも理由は言えません。
好き嫌いは説明しても意味がないし。
でも、どうして「溶融スラグ」って名前にしたんだろう？
「溶解スラグ」だから、皆さん解約するのですね。
名前を「エコスラグ」に改名すれば、きっと皆さん喜んで契約する筈なのに。
何度も言いますが、私は入居を宣言しますが、その理由は言いませんからね！
あと解約の人は目障りですので、ここでは宣言しないで下さい。

結局、中途半端に後付けの大臣認定ですか。。。
いっその事、違法を認めてきっちり修繕や対策を施してほしかったです。
つまりは売主の企業有利の形式的な認定って事ですよね？
コンクリートは変わらないのに、国や売主の今後の対応に便宜を計ったとしか思えません。
私は継続入居ですが、積水さんと管理組合で違法性を盾に交渉するのはこれで難しくなったと感じます。
ますます積水さんが強気になるとちょっと。

>>248
>>http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

入居者でも、この記事を読んで安堵するか不快に思うかの意見は分かれると思う。
また掲示板で賛否両論が出そう…

>議論が過激すぎて女性が全く？いなくなったことも

そんなことないですよ。私は女ですし、今日も数回書き込みしました。
案外、過激な書き込みは女性だと思っています。削除されているのは男性が多そうですが。

今回と同じような事件が将来起こった場合、溶融スラグを主要構造部に使用することは大臣認定されるのでしょうか？

それとも、今回だけ大臣認定され、将来は大臣認定されないのでしょうか？

将来も大臣認定されるのならば、いっそのこと「溶融スラグは大臣認定がとれれば使用ＯＫ」と発表して欲しいですよね。それなら、おそらく資産価値の低下は免れます。

逆に、今回だけ大臣認定され、将来は大臣認定されない（スラグの撤去が必要）なら、今回の被害者が、かなり軽視されている（冷遇されている）ということになりますね。

ずっと、この点が気になっています。

溶融スラグの主要部分での使用は今回だけの特例措置です。
しかも後付けの大臣認定です。
今後は、もし同じスラグ（今回と全く同一のスラグ）が使用された場合でも違法となってしまいます。
これが不可解と言われている部分です。

安全性を確認して大臣認定したにも関わらず、どうして今後も使用不可なのか？
今後も使用不可との見解を出しておいて、どうして今回だけ特別に許可なのか？

全く不思議な事態です。

溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足だと説明しています。
なので今後も溶融スラグの使用が許可されないのです。

ではどうして今回だけ特別なのか…
それは、もう使用されて建設してしまった事実があるからではないでしょうか？
取り壊せばそれで済むのですが、その混乱を生じさせるよりも手っ取り早く適法化して、耐久性のデータを採りたいのでしょうか？
今回だけの特例で壊さずに経過を診るのは、そうとしか思えません。
それを実際に居住しているマンションで実施するから驚きです。
どうせなら国で買い取って官舎としてデータを採ればいいのに…
あくまでも私個人の想像ですが、異論がある方はどう感じますか？

担当者に国交省の判断次第で対応も変化するので、はっきりした事は言えない…と以前に言われたのですが、今回の特例での適法措置によって積水の対応も変わるって事でしょうか？
適法って事は積水が急に強気な姿勢になっても文句は言えないのでしょうか？

>>255
本当に納得できない事態ですね。

それから、
記事を読むと「…耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」となっていますが、数十年後も構造耐力の問題がないということが、本当に科学的に証明されたのですかね…？

「…及ぼす可能性は少ない」という表現は中途半端で嫌ですね。
「…及ぼす可能性は全くない」という表現にしないことで、あいまいにしています。

それと、建築基準法に関わらない規格外コンクリの使用部分は、どうなるんでしょうかね？
売主さんの説明を待たないと分かりませんが、ポップアウトが出ない限り、放っておかれるのですかね？

258です。

>>256さん
>溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足

グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？

友達に他人事として（自分の契約マンションとは伏せて）、今回の件を相談したら、AV嬢と結婚することと同じ議論と言われた。
例が正しいかはともかく他人から見れば、そんな見方だろうか？
幸せは、人それぞれだ（笑）

>>259さん
>>グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？
それは分かりません。
でも長期的な耐久性のデータは無いと説明していたのは確かです。
ですから今までは主要部分での使用は違法とされていました。
しかし今回の事後での特例措置は少なくとも短期的な安全性しか判断材料にしていません。
長期的な耐久性は未知のままです。
ですから今回限りの特別の措置で、今後のスラグの主要部分での使用は一切認めないという結論なのだと思います。
人が実際に居住するマンションでの判断としては、矛盾していると思います。

「絶対入居しますけど理由は絶対に言いませんからね！」とおっしゃっている方を見かけましたが、なにもそんなにキリキリしなくても大丈夫ですよ…あなたが言わなくても全く何も問題ないですから。

>>261
>今回の事後での特例措置は少なくとも短期的な安全性しか判断材料にしていません。
>長期的な耐久性は未知のままです。

数十年先の長期的な耐久性が不明なままで大臣認定を出すということが本当であるなら、憤りを覚えますね。

資産価値低下防止、風評被害縮小のための提案。
以前、ガス給湯器メーカー、電器メーカーが、自社欠陥製品を回収するために、ＣＭを流していましたね。そんな感じで、「国交省の見解、コンクリートの安全性、耐震性、耐久性」を、公の場で淡々かつ堂々と宣言してくれれば（できれば）、入居を前向きに考えられるかも。
とはいっても、問題のコンクリートが使われた事実を変えることはできませんけどね。

>>250

解約する人は住民じゃあないので、ここに出入りする資格はなしだもんね。

>>266
入居者以外建物の中には入れないのは事実だが、「出入りする資格なし」とは冷たい言い方だな。
まるで解約する人に恨みでもあるみたいだ。

>>258さん

こういう報告書は、断定口調では書きません（書いてはいけません）。
「・・及ぼす可能性は少ない」という表現は、ほとんど「大丈夫です」という意味なのです。「グランドメゾンには溶融スラグは入っています」のような確定した事実なら断定口調ＯＫですが、予測・推測がまざるときには断定口調はＮＧです。
このあたり、「・・・今後の観察が必要」、「・・・も考えられる」など、いろいろパターンがあり、それぞれ、ニュアンスの使い分けがあるのです。
別に、お役所だから、日本語だから、ってことではなくて、英語でも同じ（たとえば、may多用）。

あと、本当に大丈夫なのか・・・となると議論が戻りますがそれはわかりません。国交省のお偉い様が大丈夫って言ってるんだから信頼します、との立場もあり得ますし、年金をちょろまかすような国家など信用ならん、との立場もあり得ます。この報告書の段階で判断するか、あるいは、追加情報・追加施策を待つか・・は人それぞれでしょう。

適法化、大臣認定、この事実が覆るわけではなく、個人的にも思うところはありますが、
ここで国の判断に不当だと噛みついても仕方のないことです。堂々巡りになるだけな上、国にはもちろん届きません。
JIS規格外の違法建設が一転、適法となった、これは首を傾げるところはあれ厳然たる事実です。

大事なのは適法化という国の後ろ楯を得てしまった積水に対して
今後どういう理屈で迫っていくか、住民同士でアイデアを出し合うことではないでしょうか。

補修のみという小手先の策ではなく、撤去等抜本策を進めさせるにはどうするかです。
魅力を高める施策も小手先で終わりそうです。

適法ですから、
法的にはこれ以上の対応義務は何らありませんから
と言われた場合、どう反論しましょうか。

今までの交渉が強気で進めて来られたのは、逆にこちら側にJIS違反の後ろ楯があったからですし、
今までと同じことを言ったらきっと上滑りです。
きちんと交渉材料を持っていないと、もはや彼らの誠意に頼るだけ、という状態になってしまった気がします。

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>>265
あまり宣伝しても、今までこの事件のことを知らなかった多くの人が
事件の存在を知ることになります。これがプラスとなるかマイナスとなるかわかりません。
自社欠陥製品を回収するＣＭのような深刻な雰囲気のＣＭではイメージダウンでしょう。
現地で家族が談笑したり、仲間でバーベキューをしていたり、センターガーデンで
小さな子供が遊んでいるような楽しい雰囲気のＣＭで、もちろんモデルは美男美女。
もし事件のことに触れるのでしたら
「一部規格外コンクリートを使用していましたが今は大臣認定を取得し、
安全性も安心も完全に保障されたマンション」
このくらい言わないと意味が無いと思います。

今回の措置はデベの救済、それ以外の何物でもないと思います。
どんな魅力や入居理由を語られても、後付けの形だけの適法物件に住む利はないと感じます。

自身の中で比較してプラス要件が上回れば、という方もいるようですが、
そもそも偽装コンクリートと他の魅力を同レベルで比較する感覚がわかりません。

迷いなく入居、迷ったけど入居という方に、その理由を聞いても仕方ないと思う。
入居者と解約者とでは、今後に亘る諸々のリスクに対する意識が違うので
ここでも完全に論点が食い違っているのだと思いますよ。

２６９さん

ずいぶん前の書き込みに「素人さんは何もわかっていない。他の正常なコンクリートにまで悪影響を及ぼすからスラグ部分を撤去するなんて無理。上から補修する程度。」とありました。
２６９さんのいう「撤去等抜本策」とはスラグを取り除けということでしょうか？もういい加減、知識のない者が勝手にああしろこうしろ騒ぐのではなく、専門家の判断に委ねるしかないでしょう。

大臣追認定
予想されているも解約推進の煽りや、スレフェチ、投稿偽装者の多くにはああでもないこおでもないというスレ材料が出来たものの何か焦燥感を感じることでしょうね。参考になるものもありますが同内容の件数ばかり増えて読むのもウンザリすることもあります。深夜書き込みの方には申し訳ない気もしますが多くは時間に余裕のある方と勝手な解釈をしていますが。

解約者が敷地内を散歩することの何が気に入らないのか全く理解できませんが、
「解約しても遊びに来たいほど魅力ある物件」と前向きに考えたらどうですか？それとも
「散々嫌な目に遭いました。こんなところ二度と敷地をまたぎたくありません。」
と書いたほうが嬉しいのでしょうか？
解約者の今後の行動など、どうでも良いことにここまで拘るというのは、
入居しなければならない深刻な事情があり、のん気な解約者への嫉妬なのでしょうか？
解約者には何の落ち度も責任もありませんのでどうか八つ当たりだけは勘弁してください。

よく大臣認定とききますがこの件は
国土交通大臣ですか？

無知ですいません

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スレで大騒ぎしてきたせいで感覚が麻痺してたのか、一面トップから探しましたが
悲しいほど小さい記事でしたね。
社会面の下隅っこに幅5センチ。。
社会の関心はこの程度なのか。

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>>273
ウンザリするなら覗かなければ良いのでは？
恐縮ですが、スレ依存症なのは貴方だと感じます。
もはや、グレンドメゾン東戸塚に偽装コンクリートが使われた事実は覆らない。
しかも「大臣後だし認定」というワケあり物件となってしまいました。
風評被害に辟易して解約する人もいる中、入居する事を決断したなら悪評は我慢しなきればなりません。
我慢できないならば掲示板から去るか、グランドメゾンから去るか…でしょうか？

溶融スラグは、すぐには安全面に影響はありませんので大丈夫です。
長期面では分かりませんが、国が適法化していますので使用自体の問題ありません。
ポップアウトが生じても、とりあえず安全面では平気ですし違法でもないので、見た目は悪いですが早急に直す必要はありません。
どうしても文句があるなら、管理組合を通して交渉して下さい。
くれぐれも適法物件に莫大な費用を負担する義務は売主（積水）にはありません。
もちろん修繕積立金での運用ならばご自由です…

>280
で、あなたは誰？入居済みの方の発言とは思えませんが？

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どうせなら違法認定してもらって、きちんと積水に対策をとって欲しい。
普通はこうゆう法律って消費者保護の観点ですよね？
事後での適法認定はデベにとって完全に有利な措置です。
確かに、適法物件のアフターに莫大な費用負担を投入する義務は積水にはありません。
売主の道義的な対応を、買主が懇願する形になるのは目に見えております。
それでも最初は形式的な姿勢で対応してくれると思いますが、おそらく最初だけ…
先が思いやられます…

まー、売り主の対応が心底気に入らない入居者の方は解約した方がいいですよ。
他の物件の中には入居者の解約を認めていないところが多いですからね。
てか、認めているところって他にどこがあるかな。

フローリングの傷も増えてきたし、水回りの水垢も所々落ちなくなってきたし、
玄関に荷物ぶつけて凹みができたし、新築マンションライフを十分満喫できましたので
１０月以降の説明会の内容次第では解約ですかね。
今度は中古買うかな−。

>>272

スラグの撤去は無理な箇所が多いでしょうね。かなりの建物でスラグ撤去、イコール建て直しとなってしまうのではないかと思います。

専門家の意見については、
専門家の判断を信頼する人と、信頼しない人がいるので、意見が割れるでしょう。

さて、
もし大臣認定がなされない場合、県内200ヶ所（？）の大部分で建て直しとなってしまいますが、それのほうが社会的に大問題となる（多くの企業に多大な負担を強いる）、と国土交通省は判断しているでしょうね。

「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし、つぶれる会社をたくさん（？）出すよりは、建物の使用者（マンションなら居住者）にちょっとだけ我慢してもらえばいいか」という判断でしょう。

>>256
>>259

>>溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足だと説明しています。
>>なので今後も溶融スラグの使用が許可されないのです。
>>ではどうして今回だけ特別なのか…
>>それは、もう使用されて建設してしまった事実があるからではないでしょうか？
>>取り壊せばそれで済むのですが、その混乱を生じさせるよりも手っ取り早く適法化して、
>>耐久性のデータを採りたいのでしょうか？
>>今回だけの特例で壊さずに経過を診るのは、そうとしか思えません。
>>それを実際に居住しているマンションで実施するから驚きです。

>>グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080826AT1G2604226082008.html
今回の特例適法化は経過観察が条件です。
悪い言い方をすれば、実験台ですね。。。
違法のままでは現存させてデータの収集ができませんから…

>>285
>>「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし…」
耐久性を100%保障できないから、居住の主要部では使用が禁止されていた筈です。
「疑わしきは許可しない」が環境問題や住居問題の原則です。
問題なさそう…で許可されたのでは、一生の買い物をする住民はたまったものではありません。
今回だけの特例事後法には憤りを感じます。
解約です。

もし長期的な面で影響が出たら、どこが責任を取るのでしょうか？
適法なのですから国にも積水にも責任は無いのですよね？
どこに責任を追及したらいいのか？

その場合は適法にした国に責があります。
行政裁判で追求ですね。

未知の将来に連帯責任を負ってくれたわけです。

懐は税金ですが。

あと瑕疵担保責任無期限ですから積水が倒産しない限りは彼らにも現状回復を求められるかな。

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>>289
瑕疵担保責任無期限なんでしたっけ？20年では？