エステムコート高槻駅前エグゼ(（仮称）JR高槻駅前プロジェクト)ってどうですか？

>323
あなた鋭いですね。

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防災面からも、南側に勝手口をつくった方がいいという
意見が以前あったと思いますが、何で造らなかったんでしょうね。

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パンフレット見たけど、南側って幅15cmだけマンションの所有地なんだね。
実際には人が出入りできる幅があったと思うけどあれって公道なの？それともマンション側と同じように私有地なのかな？

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私有地でしょう。このあたり土地の形状が特殊だから。。。

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入居者の中から南側に勝手口が欲しいって意見が多かったら
出来るかもしれません。

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誰が総会で賛成するか？楽しみですね。

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＞３２９
　さまざまな安全のことを考えるとメリットは多くありますが、デメリットはないでしょう。
私有地でも、同じ町内の隣接したマンションの道路なので、近隣の方と皆さんでマナーを守って使用するのが常だと思いますね。

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マンション住民だけで決めて、勝手に出口作られたらたまったもんじゃない。

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ただ、人が通る私有地に対して、周辺住民が異論を唱えることはできない。

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＞322

道路扱いなのか、所有地扱いなのかによって違うんじゃないかな。

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マンションの出入り口って結構周辺の住民の反対で
設置できなかったって話も時々聞きます。
誰が考えてもあった方が便利な場所に出入り口が無い場合は
周辺の町内会から反対されたかもしれないです。

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＞３３４
なるほどですね。
ただ、私有地でない公共の道路なら反対はおかしいでしょうね。
私有地なら、近隣住民の方と話し合いが必要でしょうね。
お互いが、安全に、気持ちよく住める環境づくりが大切ですね。

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反対側にも勝手口がほしいと思っている住人はここに書き込んでいるごく一部の方のような気がして仕方ありません。
実際僕は住んでいても特に不自由や不便を感じていないですからね。

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一度何気なく（単なる好奇心というものであるが）エレベーターを各フロアに止めてチラリと顔を覗かせてみたのだが、ポーチの中に堂々と大きな自転車を置いている住人がいらっしゃいましたよ。旅行の時等、車に積んで持っていくような折り畳み式の自転車ならばまだしも。皆がきちんと駐輪場を借りているのですからその辺是非ともきっちりしていただきたいですな。
しかし、一体どうやって自分の部屋のポーチまで持ち込んだのか、やはりエントランスに自転車を押したまま入り、エレベーターに自転車を乗せたのでしょうな。天候が悪い日等は汚れやタイヤ跡がついてしまうというのに。全く困ったものだ。

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モラルの低い賃貸さんも何人からおられるようで…

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賃貸住人によって、損傷していくのは納得いかん。

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まぁ天気の悪い日はあんたの靴も相当汚いよ。靴後もついてしまうというのに、まったく困ったモノだ。
ポーチに自転車おいてなにが悪いのか説明できる人、お願い。

ちなみに私は、ポーチに自転車がおいてあったせいで何か犠牲になったという事故や事件は聞いたことがありません。

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専用ポーチに自転車(その他私物等も同じ)を置くことは、バルコニーや共用廊下に物を置いているのと同じだからダメなんです。
ポーチとして囲まれていたりしているがために何でも自由に使用していいかのような錯覚をおこす方がいらっしゃいますが、区分所有者が自由にしていいのは専有部分の中、つまり家の中だけということです。
あとは自転車等をマンション内に入れたことによって本来は必要のない汚れがエレベーターや廊下に付着した場合の掃除はきっと管理人がその職務の一部としてしているわけで、汚れがひどく掃除機材を持ち込めば当然管理費から支出されます。しかし、汚した当人は知らん顔。これが問題にもなります。
ただし、管理規約等で専用ポーチに私物置いていいよぉとなっているマンションも存在するようです。こちらのマンションはいかがですか。
もし、一般的な内容でダメとなっている場合は、早い段階でしっかりとした対応をすることをお勧めします。

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消防法上も確かよろしくないはずで、消防点検とかあった場合に要指導とか言われるんだよ・・・。

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管理人が清掃するのは、そのために管理費払ってるわけだから当然の仕事でしょ。
自転車も置いちゃだめって、じゃあなんのためにポーチなんてあるのかな？
だったらその分玄関広くしてくれたら、中におけるのに。

ちなみに、消防法はポーチに自転車置いちゃだめとはいってないよ。
特に、避難通路じゃなければね。

さっさと規約かえようよ。

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マンションを購入する段階で折り畳み式の自転車(※カバーにきっちり入れる事)以外の大きな自転車はポーチには置いてはいけないと不動産屋から言われましたよ。
自転車は駐輪場を借りて置いてくださいと言われました。

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　色々な意見があると思いますが、私は自転車とポーチに置いてもいいと思っています。
盗難の危険もありますしね。（私は安い自転車なので、自転車置き場に置いていますが・・・）
合人社さんが作っていただいた規約は大切ですが、住民の皆さんが、安全で住みやすい環境に変えることも大切ですよね。

私的には駐車場無料のマンションもある中、自転車の駐輪場の料金撤廃でもいいのではと思っています。

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自転車置いて何が悪いって言って怒ってる人って自分も置いてるってこと？
こわっ…

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ポーチに置く事が許可されたらあっという間にマンション内が汚れてしまいますね。
エレベーターも狭いものが一台しかないし。
置きたいと言ってる人が掃除してくれればいいけどどうせしないんでしょう。

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現時点で置いちゃいけないことになってるんだから、どんな屁理屈言っても違反は違反。

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>>348

はげど

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>>340

靴跡 のことかい？

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自転車もそうですが、原付のスクーター置き場が不足してますよね。
大型バイク置き場しか置くところが無いようで、料金もかなり割高で払わないといけないと合人社からききました。スクーターを置くのだから、スクーターの値段でよい気がします。また、住民が困っているのですから、空きスペースにスクーター置き場を作るべきではないでしょうか？駐車場の又貸しの件にしても、管理会社は動かないのでマンション住人で話あう必要があると思いますね。

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ポーチに自転車とめてる住民=>>340さんの
部屋ということですね。

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ポーチに自転車置いてもいいじゃないか。

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いつも思うんですが、みんな一緒でなくていいと思うんですよね。
ポーチに自転車おきたいひとは、それが必要なんだから置けばいい。

それが決まりだから私はおかない、というんであれば、別にそれはそれいいわけで。
(あなたに、自転車をポーチに置けとはいいませんよ)

置かない派の方、自分の倫理観を強制しないで欲しいです。

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↑に賛成。

だいたい倫理観振りかざす人ってかたよってますよ。
自転車ポーチに入れたら、自分で掃除しろって？？

じゃああんた、汚い靴のあんたよ。その安物の靴後、自分で掃除してんの？
あと、息してるあんた。臭い息のあんたよ。ホール臭くなるからって、空気清浄機回してくれてんの？

なんにも気付かないで、自分は迷惑かけてませんよ、なんて思ってる人の方がよっぽどうざい。

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スクーターや自転車置き場が全体的に不足していて
住民が困っているのならば、皆で話しあって空きスペースに
置き場を設置すれば良いのではないでしょうか？
今の時点で、不足しているのだったら数年たったら
家族形態が変化して、今以上に不足する可能性だってあると思います。

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>>350

靴跡を靴後と間違ってる>>340の人と同じ人ですね。
規定でポーチにカバーに入れた折り畳み式自転車以外の自転車や大きな物はポーチに置いてはいけないって決まってるんですよ。
そういう人を侮辱したり罵倒したりする言い方はやめた方がいいですよ。
大きな自転車を置くのは規定違反なんですから。
靴は住人全員が履いており、住人がエントランスやエレベーターやポーチに入るのは当たり前の事です。自分の家に帰るんですから。
しかし自転車は駐輪場に置かなければいけないものだから違反なんですよ。

喧嘩腰の汚い言葉遣いには気を付ける事をおすすめします。

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私も上の意見に賛成。ていうか、非常識な住民もいることにびっくり。こういう、自分さえ良ければいいっていう人が、別のところでも他人に迷惑かけてるんだよね。

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同じ建物に住んでいるという事実が痛いですね。

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あの、私もここを見ていてとても気になっております。
うちは2歳半と0歳の子供がいて、普段はベビーカー&キャリーで外出してます。

ある雨の日、入居者のかたでしょうか、エントランスに入ったらベビーカーはたたむものだ、そのままでエレベーターにのるもんじゃないと言われ、とても困ってしまいました。

買い物袋と傘と上の子と下の子とベビーカーを、どうやって持てばいいのか途方に暮れてしまい、その方(50歳くらいの男性)が手伝ってくれるのかと思いきや、嫌なものでも見るようにひとりでエレベーターに乗って行ってしまいました。

確かに、エントランスにはうっすら車輪の跡が残っていましたが、その方の靴跡もしっかり残っていました。
自転車についてはわかりませんが、ベビーカーはなんとか良いことにならないでしょうか。

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共有部分のポーチに置いてる自転車は誰が使ってもOKってことですよね？

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マンションの汚れとか気にしなくていいでしょ。
高い管理費払ってるのですから管理会社に
しっかり掃除させたらいいんですよ。

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ベビーカーは構わないと思います。それはまた別の話で論点がズレてますね。
自転車の場合は駐輪場に置く事が規定であり、ポーチに置く事は違反だからエントランスにもエレベーターにもポーチにも入れてはいけないという話なだけで、ベビーカーは赤ちゃんを乗せて運ぶ物であるしたたむ必要はないと思いますよ。

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ルール守ってたら損ですね。
書き込み読んでたらそう思いました。
明日からは好きにやらせてもらいますわ。

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ルールを守るのは当たり前の事です。
何が損なのかがわからない。だからきっと明日からではなく今までも好きにやってきた人の書き込みなのだろうなと思ってしまいました。

一生の住処だと考えて暮らしている方も沢山いらっしゃる事でしょう。
皆が気持ち良く暮らせるマンションになってくれる事を祈ります。

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それではこちらも今日から好きにやらせてもらいます。

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マンション内自転車止め放題ですね。

これも頼りない管理会社の責任です。

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いいえ、堂々と違反をしルールを守らず人間性の無い自分勝手な一部の住人の責任です。
マンション内に自転車を止める事は規定違反なのですから。

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ここもまた人間性の低い住民がいるみたいですね～
ルールを守るのは基本だけど、常識がずれてわけ分からなくなって
自分がルールだと思ってんのかな？可哀想だね～
ベビーカーの事言われた人に同情しますよ～
ちゃんと言い返さないと子供守れなくなるよガンバレ

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ベビーカーの話は別として、自転車を玄関前に置くのは禁止ってマンションの規約として珍しくないと思います。
住民皆のマンションでトラブルを少しでも減らすための決まりなんだから、守らないといけない。(よっぽどおかしな決まりは皆で規約を変えるとして)
色々な制約があるのがマンションのデメリットでもあるけどそれは始めからわかっていたはず。
どうしても納得いかないなら禁止ではないマンションを選ぶ、自由にやりたいなら一戸建てに住むべきでは？

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自転車をポーチに置くのは違反です。
その事実だけは変わりません。
ベビーカーを注意されてしまった方は私も同情を感じますね。

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>>373

はげど

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賃貸さんは規約を詳しく説明受けてないんじゃないの？

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管理人さんは、マンション内見回りしてるわけでしょ？
なんで、今まで注意せず放置してるのかな？

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合人社さんは、良心的と思いますが、エレベーターのメンテナンス費用や、管理人さんや合人社さんへの支払い費用が適性かも話し合っていかなくてはならないのではと思います。
これから、管理費が値上がりさせないためにも。


管理組合の話し合いは管理会社が開催するものなのでしょうか？
もう10月ですが・・・。

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その前に理事長とか選任されたの？

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ポーチに物置を置かれている御宅がありますが、あれは良いんでしょうか？

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だめです。
見つけたら蹴り上げましょう。

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ポーチに小さなシーザーの置物をおいている御宅がありますが、
あれはよいのでしょうか

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物置→×

小さなシーザーの置物→○

ポーチは共用部分と見なされるので大きな物や邪魔になる物は置いてはいけない事になっています。

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ちょ、ちょっと。
物置なんて誰に迷惑かけているわけでもないんですから、見逃してあげたらどうですか？

ルールは大切ですが、誰のためのルールか、何のためのルールかも大事だと思います。
守るためだけにルールがあるわけではないと思うんです。

ポーチの自転車にしても、折りたたみが良くて普通のはダメってのも、実際整合性がないと思います。
それならベビーカーもダメになっちゃうでしょ？？
(皆さん言われているように、タイヤ跡みたいなちょっとした汚れは、清掃費に含まれてるでしょう)

集合住宅ですから、かなり迷惑なこと以外はお互い大目に見る寛容さも大事だと思います。
(誰しもしらないところで迷惑かけていますよ。たとえばベランダや換気扇したでのタバコとかね。
嫌いな人にはかなり迷惑ですよね・・・)　

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＞３８４
私も同感です。
別に物置が迷惑になるとは思えません。
しかし、やはり一度管理会社さんに呼びかけてもらって
柔軟な規約を皆さんで話し合うことが大事ではないでしょうか。
こういうところで、中傷（蹴り上げましょう）などというのはいかがなものでしょう。
掲示板でも、大人としての（未成年の方であっても）礼儀が必要ではないでしょうか。

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折り畳み式自転車は折り畳んだ状態で専用カバンに入れる事になっているので、カバンに入れた状態で持ち運ぶ事になります。よって普通自転車と同じ括りの扱いではないと見なされるようです。
物置で考えると、Ａタイプの部屋ならば邪魔にならずに置けるでしょうが、ＢタイプやＣタイプの部屋の人が置くとなるとお互い迷惑になりますよね。Ｄタイプはそれ以前にポーチが狭いので置くスペースがないと思いますし。

勿論明らかにおかしいと思う規定があれば話し合う事も大切だと思いますよ。

この先住人が集まる機会はあるんですかね。

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現時点で駄目だと決まっている事は守らないと
これも？あれも？ってことになりかねないと思います。
もし、変更してほしいと思う住民が大半ならば
決まりを変更してからOKにしなければマンション内の決まりごとなんて
すぐにガタガタと崩れていくと思いますよ。

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387に同感。今決まっていることも守れなかったら、規則を変えたって、またさらに要求ばっかりするんじゃない？堂々と置きたいなら、ルールを変えてから。いたって当たり前のことだと思うけど。 ベビーカーは問題なし。

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同じ意見です。
現段階で決まっている規定はきちんと守るべきですね。
変えてもらいたい規定があるのならば、正式に申し出て管理組合と住人で話し合えばいいと思います。

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トランクルームが無いマンション選んでおいて、規則無視する連中ってすごいね。
単に、歳をとった子供だな。

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規定を平気で破って、堂々と違反をしている身勝手な住人がマンション内にいると思うとゾッとします。
好き勝手にしたいなら何故一戸建てを選ばなかったのか…まぁ、例え一戸建てだとしても町内会等の規則がありますが。
一刻も早く管理組合において手を打つべきですね。

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エレベーターから覗くとすぐ見えるんですけど、未だポーチに自転車が置いてありました

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きちんとルールを守っている方は沢山いらっしゃるのに…一部の自分だけは何しても良いと考えている常識のない住人のせいで迷惑をかけられるのは嫌ですよね。
一度管理組合に申し出て話をしなければなりませんね。

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賃貸入居があるマンションはどこもそうですよ。
先に事考えずに入居されてるので…

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では、、ポーチにおいた自転車と物置が、あなたに具体的にどんな迷惑をかけたか教えてください。
その損害に応じて対応いたします。

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↑迷惑とか損害とかじゃなくて規則だから…

日本語理解した上で書き込みお願いします(^^;;

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住民の質悪っ！
さすが低価格駅前物件

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なんか輩みたい…。

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絶対に住みたくない。常識のある住民の方がかわいそう。

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日本語を理解した上で、反論させていただきます。

確かに、"悪質な" 違反行為に対しては、法的措置をとることもできます。
一方で、法的措置の請求は総会の決議でなされますが、
それが有効となるには、区分所有者数および議決権数の各4分の3以上の賛成が必要です。

私は、今回の件はそれにはあてはまらず、棄却されると思います。

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マンション内の規定違反にいきなり法的措置、法的手段を適応させるのですか？それは話がいきなり飛びすぎですね。
先ずは、管理組合や住人同士の話し合いからでしょう。
その前に堂々と違反している常識の無い一部の住人の方に考えを改めてほしいですけどね。
自分さえ良ければいいという身勝手な住人が増えれば、マンション内のルールや秩序の何もかもが崩壊してしまいますからね。

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それも話が飛びすぎではないでしょうか？
ポーチに自転車や物置をおく程度のことが、マンション内のルールや秩序の何もかもが崩壊することにつながる、その課程をぜひ教えてください。

たとえば、修繕積み立て費をはらわなかったり管理費を払わないと言ってるわけではないのですから、
はっきりいってたいしたことないんではないでしょうか？

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規定で決まっている事は守るべきです。
守っている人といない人がいるというだけで秩序が乱れます。
自分だけ良ければいいという考え自体が秩序を乱すのです。
何故規定を守らずに違反している事を擁護しているのかがわかりません。

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自転車置きたい人なんか必死だな…ルール違反を正当化する住人がいるこんなマンション住みたくない。違反者じゃない住人がかわいそう。

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私も規定で決まっている事は守らなければいけないと思います。
規定で決まっているのですから仕方ないのでは？
守れないのであれば、それなりの行動で規定を変更してからの
話だと思います。
403さんのおっしゃっていることが一般の意見だと思います。

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いましたね～、中学の時とかちょっと短いスカートはいてるとうれしそうに、、
「スカートは膝下10センチ、校則で決まってるんだよ」っていってたダサイ集団。
いまだになんでそんな校則あったのかわからないけど、従順に従ってたこたちよりかは楽しい学校生活だったわ。

はいはい。あんたらはつまらない校則でも規則でも守って下さいよ。それに文句は言いません。
その代わり、それを強制しようとしないで。
ほんと、誰に迷惑かけるわけでもなし、好きでやってるだけなんで、もうほっといてくれます？

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集合住宅なんだから規則守れって言われて当たり前。
守れない人はマンション向きじゃないよ。
そういう人はいるだけで迷惑です。

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>407
学校と社会の区別ができない子供は書き込むな。

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>いましたね～、中学の時とかちょっと短いスカートはいてるとうれしそうに、、
>「スカートは膝下10センチ、校則で決まってるんだよ」っていってたダサイ集団。
>いまだになんでそんな校則あったのかわからないけど、従順に従ってたこたちよりかは楽しい学校生活だったわ。

幼稚な書き込み

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ポーチに物置いてる人間の書き込みだろうから
かなり絞りこめますね。
お隣さんの可能性あり(^^;;

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ポーチに堂々と自転車置いてる人の書き込みだと思われますね。
しかしこんな稚拙で低レベルな恥ずかしい書き込み…この住人は一体いくつなんだ。

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>その代わり、それを強制しようとしないで。
ほんと、誰に迷惑かけるわけでもなし、好きでやってるだけなんで、もうほっといてくれます？


いやいや、規定で決まっているのですから初めから強制力はあります。
強制というのは、規定やルールが何もないのに無理矢理押し付けられたりした場合です。
規定がある以上は規定自体に強制力があるので上記の幼稚な意見や申し出は通りませんよ。
それに違反している事で既に迷惑をかけている事を自覚してください。

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中学の時からルールを守らず違反していた人間だという事を自ら暴露しているのですね。

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ポーチに物置いてる女性の書き込みですね。
私の下の階の人濃厚です。
性格の悪さが顔にでてるから…

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いずれにせよ規則をいうのなら、それも規則に則っていきましょう。
規約が強制力を発揮するのは、有効議決権75％以上の同意があった時のみです。
なにも闇雲に言っているわけではないでしょう。
少なくとも、会議が一度も開かれていないところを見ると当分不可能でしょうね。

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規定を守らなくてもいいという住人が多数いるとは考えたくありませんね。
それを擁護する意見を言う方もどうかと思います。

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>>415

性格が悪さが顔に出ている等、侮辱や罵倒する言葉は言わない方がいいと思います。
私もルールを守らない住人に対しては憤りを感じますが、常識のある大人として意見をしましょう。

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本当に。スカートの長さとマンションの話を一緒にするなんて気持ち悪い。よほどかわいそうな方なんでしょう。自分を正当化するためには、どんな屁理屈でも言えるんですね(笑)。おそらく、大半の方は常識のある方と見受けられるので安心ですが、少人数でも社会のルールが守れない人がいるとねぇ…。そういう人で集まって住んでくれないかな。非常識な人間は自分が非常識だって気づかないから、当分態度を改めないでしょうしね。

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中学の校則とかスカートの長さが云々といった目も当てられない幼稚で屁理屈と言われても仕方がないような履き違えた意見を主張する前に、違反を犯してまで駐輪場ではなくポーチに自転車を置かなければならない確固たる理由は何なのかを説明してもらいたい。
そして変わらない事実としては規定やルールは守らなければならないのです。
社会不適合者でないのなら守ってください。

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↑便利だからです。それに、別に社会不適合者ではありません。
普通に社会で働いて、生活出来ていますよ。税金もちゃんと納めてますし、義務は果たしてます。
私の理念は資本主義です。問題があれば、お金で解決します。
問題があると思うなら、実際の損害賠償を請求してください。
その際の根拠となる法律が、もしマンションの決まりだけというのなら、前にも言ったように
有効議決嫌悪75％を集めてから言ってください。それまでは、なんの効力も持ちませんので、
お互い相手にするのは無駄ではないでしょうか。そちらは文句を言う。
こちらも意見を主張する。このままでは平行線ですよ。

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やはり社会不適合者でしたか。成る程。

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皆さん、便利なことなら規則を破ってもいいらしいですよ(笑)。
ちなみに、私の会社でも社会不適合者は結構います。立派にお給料をもらわれてますよ～。周りの目も気にせずに。

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