デュアル江坂ドゥーエについて

バイク置いてる犯人だれかわかれば、絶対文句いってやる。
もう許さない。

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パンクさせてしまえば？

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バイク置き場の数は足らなくなって、入居直前に何台分か追加で作ったと聞いています。
それがその大型バイクのスペースなのかどうかはわかりません。

私は駐輪場は利用しておりませんので特段気になったことはないのですが、
そこまで気になるのでしたら一度管理人さんに正規の置き場所なのかどうかを確認し、
正規の置き場所で無いのならバイクに張り紙でもされたらどうですか？
正規の置き場所として置いているのならその持ち主に文句を言うのは筋が違うと思います。

もちろんパンクさせるのは論外でしょう。

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確かにパンクさせるのこそマナー違反よりなにより、違法行為ですわ…。
バイク置き場は増設したあと、空きがあると聞いていたのですが…。
実際、ずっとあいてるとこがありますよ！
あの位置は正規の場所ではないですよ。印も何もないですし。
この書き込みを見たからかどうかはわかりませんが、今話題に出ているバイクとは違う、白い原チャが、今まで南側の敷地内に無断駐輪してたのに敷地外の溝の横に止めるようになってますね…。
この掲示板の効果なんでしょうか？
それでも、正規の場所ではないですけどね…。
それより、問題はあの大型バイクですわ！

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マナー違反は自転車も同じだと思いますね！
バイクバイクと目くじら立てて言うのもどうなんですか？
明らかに自転車置き場からはみだしてるヤツがありますが　その自転車は気にならないんですか？
１、５倍の面積をとってますが？なんとも思わないんですか？
もしバイクがはみだしてたら…集中攻撃でしょうね！
実際にバイクがはみだしてたら車庫入れ出来ない車もありますしね！
いつもはみだしてる自転車が邪魔で邪魔でしょうがないですわ！
あれはマナー違反じゃないんでしょうか？どうですか？答えを待ってます
もちろんマナーマナーっておっしゃってるかたは下段の自転車も奥まで突っ込んでいらっしゃるんでしょうね〜

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自転車もバイクもマナー違反だと思います。
たぶんバイクは大きくて通るのにも邪魔で、明らかに、正規の場所ではないし、張り紙も無視してずっと置いてるから言われるんじゃないですかね。
自転車も邪魔です。最近見てないのでわかりませんけど、駐輪場でないところに置くのは、ダメです。

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自転車は、マナーどうこうと言うより、子供を乗せるかごなどで奥まで入らないのだと思いますけどね。
前のかきこみでも、その事が話題になってましたけど…。

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自転車ははみ出していたとしても、使用料金をきちんと支払っているではないですか。
奥まできちんと入れたくても入れれないのでしょう？
問題のバイクは正規の場所に置かず、またお金を払っていないのではないか？という事を言っているのでは？
あの置いている場所が正規の場所で、使用料金も払っている事がわかれば、みんなもあきらめるというか、納得するんじゃないですか？
あの場所は本来なら置く場所ではないと思っているから、みんなこういう書き込みをしているんだと思いますけど。

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子供を乗せるカゴがあっても、見てる限り、もう少し前には置けますよね。あれは、はみ出しすぎなのであと少し頑張ってほしいです。普段よりキレイに入ってる時もありますから努力の問題でしょう。
それから駐車場近くの階段横の大型バイクについて。暫定であそこに置いていいと許可が出ているのであれば皆にはそれは伝わらないので掲示を出すなりして下さいと管理会社に言いました。なのであれは許可されたものとは思えません…現に電話をした次の日に貼り紙があったとのことですし。不満を感じる個人それぞれが管理会社や管理人に連絡をとればもっと進展があると思います。

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久しぶりにデュアルの掲示板見ました。一連の流れは、５０９さんの言う通りです！！！気になる人が言うべき！パンクさせるとかなんてもってのほかです！！！

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気になる人が管理会社に言って、張り紙が貼られたそうですが、たぶん、その張り紙を無視して、置きつづけているので、どうすれば？となっているんだと思います。

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だから、そこで皆が再度連絡するのです。

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って事は、結局は無断でとめてるわけですね。

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その通り！

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508さんはマナーという観点からはどうお考えですか？
自転車の事についてですが

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自転車のスタンドを立てているのは　奥まで入れたくない横着な人か　入れ込むだけだとグラグラして倒れそうと心配症の古い考えの人か　駐輪場の使い方を読んでない人ですよね。基本的にはカゴ付は下に置くと、上段をおろす時に後ろカゴがつかえて降ろせないんで上と決まってますよね。しかし上下対で取ってる人が大半だと思うので　左右に迷惑をかけなければその家で使いやすい置きかた（例えばカゴ付が下とか　あまり使わない自転車を上とか）をしても良いのではないでしょうか？ここに書き込んでいる人が何人いるかはわかりませんが　少なくともこのスレの住人はルールを守ってくれているとおもいます。管理組合とかどうなってるんですかね？そういう話し合いの場が必要？でも住人同士でごたごたするのも面倒だし。やはり管理会社を通すのが一番ですね。
先日　管理人さんに駐輪場の掃除と一階の廊下の黒い汚れの掃除をお願いしたら綺麗になっていました。綺麗になると気持ちがいいものですね！管理人さんガンバレ！！！

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５０８さんは共用廊下に物品を置いても文句は言わないって事ですね！

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５１６さんありがとうございます。やはり綺麗なのは気持ちいいですよね。いろいろ気づくことがあれば今は管理組合に言うしかないですかね。。。大型バイクそのままですね。確かに他の単車は道路側に移動してありましたね。

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暫定自転車置き場の紙があったので書き込みます。裏出口前　大型バイクの所　屋内駐車場西入口左の三ヶ所になってました。大型バイクは置き場所が無くバイク置き場に変更になったのでしょう。

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そうだったのですね。では問題無く駐車料金を払ってるってことですよね？

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払ってるかどうかは確認した方が良いとおもいます。

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508です。
515さんと517さんは同じ方ですか？
質問の意味がよくわからないんですが…。

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＞自転車ははみだしていたとしても〜入れたくても………　　　
自転車はお金さえ払っていれば、はみだしてもokの印象を受けましたので…
入らなければ入るようにして停めるのがルールだとおもうのですが…
その点について引っ掛かるものはありませんか？
515でした。

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朝にゴミ捨てに行ったとき見たのですが、ポスト左側のバイク置き場に子供の自転車が端に置いてあったのですが、ピンクの紙が貼ってありました。多分忠告の紙だと思います。チラシ入れにはカタログでも入っていたナイロン袋が入れられていました。ゴミ箱じゃないんだから…そういう人が出てくると、何でもあり！になってしまうと困りますね。
裏のドアを入った左（機械式の奥）の空間が無駄になってますよね。それでなくても狭いマンションなんだから無駄なく設計して欲しかったです。裏の中庭に出るドアの出た辺り。あの辺りも無駄な空間があるんで、あの辺を自転車置き場に使えれば良いのですが…。下が土なんで無理そうですね。でも１軒２台の置き場は少ないです。家族３人以上がほとんどでしょうし、子供３人の所は、困りものですよね。ここは住みにくい…なんて引っ越して空きが出ないようにしないと。うちは取り合えず台数分は確保出来てますが、きっと家族の多い所は困っていると思うんです。でも皆、お金を払ってとめているんで　無断でとめちゃえ！じゃなく、その人達で管理組合に相談すべきですよね。しても台数決まってますから…とかいい加減な答えしか返ってこないから、無断にとめているのでしょうか？しかしルールを守っている私達が熱くなってるのに、きっと本人達は人ごと？でしょう。だから言われるまではとめとけ！と勝手な行動が出来るんですよね。
あっ！今日、栗本さん来ますよね〜。明日もかな？

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508です。
なるほど、意味がわかりました。
自転車がはみ出している事が良いとは思いませんよ。むしろ迷惑だと思います。邪魔だな、とは通るたびに思っていますよ。
でも、入らなさそうだから、仕方ないかな？と思っており、そんなに重要視はしていませんでした。
言われてみるとそうですね。
バイクについては、無断でとめていると思い込んでいたので、そういう発言をしたんです。すみません。
共用部分というのは、話が飛躍し過ぎているような気もしますが、そういう風に受け止められたのであれば、申し訳ないです。
共用部分に物を置かれたら、多分気が小さいので文句は言いませんが、良くは思わないと思います。

あと話は変わりますが、管理人さんの件ですが、黒い汚れを汗だくになり、食器用スポンジで一生懸命こすって掃除していました。
すごく頑張っている印象を受けました。

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５１５です
５０８さん回答有難うございます
私は気にしすぎる性格ですいません…
しかし今日夕方帰って来た時…なんと！！大型バイクと平行して
自転車が停めてありました！なんとか自分の自転車が通れるぐらいの隙間でビックリ！！！マナーの範囲を通り越して常識でも考えられません　その様な自転車はどうしたらやめてくれるのでしょうね…

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管理人さんの件聞いて嬉しく思いました。問題はやはりバイクと自転車問題みたいですね。

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管理人さんスポンジで擦ってたのですか？なんか気の毒になります…。ブラシで…って書いたのですが、ブラシが無かったのか、傷が付くと思ったのでしょうか？でも丁寧な仕事をしてもらって有難うです！皆さん綺麗に使いましょうね〜！！

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今更ながら初めて書き込みします。みなさんが気になっている事は私も同じように気になっていて腹立つことも多いです。エレベーター横の駐輪場に出る出入り口を毎日使っているのですがそのドアの前に３台自転車が雑に止めてありますよね。通りにくい時があったのでこの前投げるようにして端に寄せときました。なんで自分が人の自転車まで整備せなあかんねんてあほらしなりましたけど。ドアの前の暫定場所は変えてほしいです。どう思われますか?

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強く思いますね。下段の自転車は他人の方の物なんですが、奥に入れてない為に自分の自転車を上段に入れる時は何時も奥に入れてから自分のを入れなければなりません…入るという事は入るんですよ！
入れてないんですよ！　凄く迷惑です　入れて欲しいです…

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私もドア前の暫定場所は変えてほしいです〜あんな雑な停め方ないですよね…

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ブラシは無いとの事でスポンジでやってたみたいですよ。
すごく申し訳ない気がしました。
また、今後定期的に、共有部分の清掃も業者がくるらしいです。
管理人さんは、「でもそれまでに汚れてるからね…」と言い掃除していました。感動しました。

自転車置き場の件については、今後はもっと問題になるでしょうね。
そう考えても、1家族に1台は少な過ぎるし、今は2台でいけてても、今後、今の夫婦のみの世帯などは子供さんも生まれて、大きくなったら自転車の台数も増えるやろうし…。
どないなるんですかね？
斜めに建てなかったら、もう少し効率よくスペースを確保できたんかな？

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532
1家族に1台は少な過ぎるし
↑
間違い！
1台⇒2台です！スマソ。


追記
暫定は、いつまで暫定なんだ？

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そうですよね。いろいろ話を聞くと深刻ですね。暫定の主旨を明確にして欲しいですね。確かに自転車出入り口の何台かの自転車は気になっていました。５３０さんのお話もかなり気の毒です。

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それはそうと、バイクは早くどけましょう。
邪魔です。

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530さんは、確かに気の毒です！上と下と違う人が使うのだから、気を使って欲しいですよね。

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マンション横のスクーピーかなんか知らんけど車駐車するとき邪魔なんすけど…道狭いのにね！
いつまで路駐してんのやろ？
デュアルの住民の恥さらしてるみたいでカッコ悪いっす…
ど〜にかならんかな？お巡りさんに放置原チャリで電話したら
何とかしてくれるかな？

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５３７さん
道路横のそのバイクは、数日前までは敷地内の屋外駐車場の横に無断でとめてありましたよ。
この書き込みを見たかどうかは定かではありませんが、バイクの話題になってから、しばらく後その位置に移動されているのです。
どの位置に置いても邪魔なんですね…。
自転車にしても、バイクにしても、置き場所を増設してもらわないと困りますね…。
屋外バイク置き場の奥の敷地を改装してはどうかと思います。

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最初から台数に制限あるのは分かって購入したはずですけど？
改装費は誰が払うのですか？
一部のわがままな人たちのために皆がふたんするのですか？
バイク自転車を沢山保有したければ一戸建て買えばよかったんじゃないんですか？
もう一度言いますけど最初から台数は決まってました！
しかも台数は増やしてくれたはずです！
あまりにも無計画すぎませんか？
このマンションの将来が怖いです…

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スクーピーは前マンションの入り口の前に移動してました。
いいかげん、駐輪場借りたらいいのでは？
ジャマなんで、早くどけてくださいよ。

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でもこれ以上の駐輪場の改装増設もどうなんかな〜と思います。機械の上を使ってる者からしてみれば後付け平面は？？ですよ。数台の事で改装費を負担と言うのも？？です。初めから台数は二台と言われてたし二台以上使用する家は、それを了承の上での購入じゃなかったんですかね？その答えを一度聞きたいものです。うちは駐車場の件でも車高が高い車が多く　うちのは低かったんで機械式の低い所は安いし、取れる確立も高いし、そうすると他の車高の高い車もあぶれる事ないしと、場所選択すら制限されました。この先、車高の高い車には乗れません（涙）皆さんも色んな条件をのんでの購入だと思うんで、住み良くするには決められたルールは守るべきだと思います。道に停めてるベージュのスクーターは車庫入れするときに邪魔です！ドア付近の自転車は横並びに三台整列しなさい！ゆとりの二台一台は、けしからんですよ！子供自転車の親はスペース取りすぎて迷惑かけてるな…とは思わないんでしょうか？置きやすいから壁に着けて置いとき〜とでも言ってるのでしょうか。見た目悪すぎです。生理前でイライラしています(笑）朝から失礼しました。

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一家二台と決まっているのだから、それを守るのは当然！
それ以上保有したければ、折りたたみ等に買い換えたりして、
玄関に置くべき！（ポーチ、ベランダは共有部分なのでＮＧ！）
違法駐車するわがままな住民に合わせて、駐輪場を増設したりする必要はありません。

敷地内違法駐車・・・マンション住民に迷惑
敷地外違法駐車・・・近所迷惑

どちらにせよ、住民のモラル・マナー低下を招き、その他への悪影響を及ぼし、そのうち資産価値を下げることになるのは目に見えています。

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最近、気付いたのですが自転車置き場の下の段って左右の自転車の大きさとか置き方で本当にまったく奥まで入れられないことありますね。
管理人さんも言ってましたが、子供用のカゴがついてるのも奥まで入らないとか、で、上の段はというと子供用のカゴをつけてるようなママチャリを持ち上げれるようなシロモノではないという事でした。
（管理人さん、文句を言われたので自分で一度やってみたそうです）

うちも上下とも契約しているのですが、自転車は今のところ一台なので下しか使ってなくて、少し前までは私が自転車を出し入れするときに左右の自転車があることがなかったのですが、最近は停まってることが多く、出し入れがすごくしにくいんです。
でもそれは別に左右の自転車が悪いわけでなく、自転車の形とか大きさ、場所によるんだろうなって・・・。
しかも隣の自転車が奥までいれてないとその横に停める私の自転車も奥まで入れることができない（涙）ひっかかるんです。
横の自転車は子供のカゴ付きだから奥まで入れる事ができないんでしょうが・・・。おかげで私も普通に入れたら奥まで入れる事できないんです。一度、自転車を持ち上げて、その子供カゴ付き自転車よりも自分の自転車を奥にいれてしまってからタイヤをはめ込む、って事を毎日やってます。疲れます。
でも、ふと見ると暫定自転車置き場は乱雑なままだし、他にもちゃんと停めてない自転車とかあったりして、、、、
何だか、自分だけこうやって毎日奥までいれるために努力してるのがバカバカしいって思えてしまったりするときがあります。
でもやっぱり、他も乱雑だからって自分までそうしてしまったらどんどん無法地帯みたいになってしまってもやだなって思うから毎日自転車を持ち上げてます。（下の段なのに！）

他の乱雑な自転車の方たちはまともに停めてる自転車を見ても少しも何とも思わないんでしょうか？
良心の呵責みたいのはないんでしょうか？
きちんと停めるために毎日自転車持ち上げたり、他の人の自転車まで整理するために動かしたりしてる人もいるんです。そのことにどうしいて気付かないんでしょうか？気付いてても見て見ぬフリしてるんでしょうか？

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鈍感で気付かないのでしょう…悲しいですよね

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確かに出し入れには負担があります。私も奥に入れるため、頭をぶつけそうになりながら自転車ごと持ち上げて前のタイヤを入れています。正直出かけるときも自転車で行きたくても、出し入れが面倒で歩きにしようと思ってしまうときもあります。話を聞いてるともっと大変な方もいらっしゃるし、そんな中で、雑にそこらへんに停められててはやはり納得いきませんよね。駐車場、単車置き場、駐輪場もマンションが建つ前から、抽選などして、きちんと契約してるわけですから。引越しまでは皆いろいろ不安でここの掲示板でみんな情報収集していたけど、引越してからしばらくして見てみても書き込みが無かったのに、最近はこの問題で皆さん困っている様ですよね。

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私も頭ぶつけそうになります。
確かに自転車ででかけるのが億劫になりつつあります。
結局、買い物して帰って来たりしたら荷物もあるしで本当に大変になってしまうから、それなら歩く方がいいと思ってしまいますね。

ちょっとやらしいかな？と思いつつ、暫定自転車置き場の件、いつまで「暫定」置き場になるのか管理会社に確認するために電話したんです。
そしたら、担当者がいないからあとからかけます、って言ってかかってこない・・・・。
かれこれ３日くらい経ちます。

やっぱりどうしようもないのかな〜？
何かあの自転車置き場、不便なのもそうですが、あの状態ではいつ子供が怪我してもおかしくないなって思うんです。
自転車も乱雑なときは本当に相当乱雑で、歩くの大変でつまずいたりするし、誰か怪我でもしないことには対応してもらえないのでしょうか？
ちなみに自転車を奥までいれるためにしょっちゅう怪我してます。

暫定自転車置き場に乱雑に自転車を放置してる人たちにこの現状を知ってほしい！それでもそういう事できるんですか？と言いたい！
お金を払って契約してそれでも苦労しながらルールを守ってるかたわらでお金も支払わず、当たり前のように乗り捨て状態で放置したような停めかたをしてる。
お金も払わずラクしてる人たちが怪我するならいいけど、こういうので被害にあうのは大抵ルールを守ってる側。
暫定自転車置き場に置いてる人がけつまずけばいいのに！怪我すればいいのに！とさえ思ってしまう、自分がいます。。。

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匿子さんへ…子供カゴ付きとは前カゴ？後ろカゴ？どのことを言っているのでしょうか？前カゴが付いてるのは確かに入らないみたいですね。カゴ付きママチャリは重いかもしれませんが、でも電動自転車でも上に上げている人もいます。今は下で良くても、いずれ上も使うようになると前方まで入れてないのは当然ですが、後ろカゴ付きで奥まで入れてても、上段を下ろすときには後ろカゴがつかえるので、下段のを一度出してから上段のを下ろし、また下段を入れなおす…と大変手間はかかります。だから基本的にはカゴ付きは上段です！狭いと言うけれど近くのマンションの固定レールは横幅が狭すぎて自転車と自転車の間のレールが一本ずつ無駄になってました。どう見ても設計ミスですよ。あれは入る訳ない！それに比べると確かに頭は打ちますが、全ての自転車がスタンドを立てずに前まで入れ込むと、左右のあそびが出来るので、隣のハンドルを交わしながら奥まで入ると思いますが…。しかし隣がカゴなどが付いていて奥まで入れ込めないと、その分、こちらが入れにくいのはイラッときますよね。
しかしまだ道に横付けでバイクが二台止めてありますね。裏ドアの三台の子供はともかくママチャリの壁付けは勘弁して欲しいです…。

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カゴ付きについては前カゴのことでした。
そうですね、私も今日よ〜く見たら、電動自転車でもちゃんと上段に入れてる人いましたね。
でも、私もさすがに自分の隣に停めてる人に「カゴ付きなので上の段に入れて下さい」とは言えないですね（＾＾；）

使用方法としてはそうなのかもしれないですが、少なくとも私は最初に駐輪場を契約するときにそんな説明を受けてないでから、もしかすると私の隣に停めてる人も知らないかもしれないし。
確かに毎日大変ではあるけれど、カゴ付きがいけないって事ではないと思うから。下の段の一台分しか契約してないのかもしれないし。

私も今は必要ないけど、子供ができたらやっぱりカゴ付けるだろうし、、、そうなったとき上の段に入れれるか自信ないです。

先日も自分の今の自転車で上の段に入れてみたんです。
何も付いてない普通の自転車ですが持ち上げれませんでした。
なので、カゴ付きの人全員に上の段に入れればいいのに、とは言えないなって思ったんです。
第一、それ以上にマナーの悪い人、いっぱいいるから。
暫定自転車置き場もそうですが、そうでないところにも自転車やバイク停まってるし、、、駐車場横の片隅に乱雑に入れてあるバイクもあるし、道路白線内に停めてるスクーターも気になります。

スクーターについては完全に道路に停めてるのですから、警察とかで対処してもらうのがいいのかもしれないですね。

他の方も仰ってますが、基本的に最初から分かっていた事については守るべきだと思う。
一家二台とか、それは最初からわかってたことですもの。
それ以上にあるのなら近隣で駐車場を契約するなりするべきです。
例えスクーターだろうと、自転車だろうと。

自転車置き場のあの設計については最初から説明受けてた人いらっしゃいます？
私が聞き漏らしてたのかな？
カゴ付きだと奥まで入らないとか、だから基本的にカゴ付きは上の段でなくてはいけないとかって・・・。
うちが子供もいないから、最初からそんな説明もなかったのかな？
駐輪場抽選の時もたまたま引いたものに上下共に入ってて、「どうされますか？」って聞かれたから、それなら２台分契約します。って事になっただけで、あれってすでに誰かがひいてて、どっちかとってたら１台分しか入ってないって事になるのかな？って思ったんですよね。
自転車置き場の構造についてはいざ入れてみて初めて気付きましたから。内覧会のときはうちの中のことに真剣で自転車置き場まで気がまわってなかったので、実際に入居してから初めて気付いたって感じです。こんな設計の自転車置き場でお金とるの？って正直思いましたよ。毎日、怪我したり筋肉痛になりながら出し入れしないといけないような自転車置き場に毎月お金払ってると思うと２台分も契約するんじゃなかったって後悔したりもします。
子供ができたら引っ越そうかとも思ってるくらいです。

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ところで、、、
マンション内で自治会って作らなくて良いのでしょうか？
本来ならこういう問題って自治会内で検討すべき内容のように思いますが、、、
匿名の住人以外も書き込める掲示板で討論しても限界があるように思います。
資産価値うんぬんの話が以前ありましたが、
ここの掲示板はマンション名で検索すると上位にでます。
ということは購入希望者の目に留まりやすいということです。
その掲示板が前向きなのはいいことですが、感情的なのはよくないと
思います。
住人専用の掲示板を作るのも手ではありますが、
本当に皆が問題と思っているのであれば、自治会で解決するしかないように思います。

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>549さんに賛成ですね。
自治会は作られないのですかね？こういうのって入居者の誰かが任意で音頭とらないといけないもの？なのでしょうか？

最初は管理会社とか管理人さんから何らかのアクションがあるものなのでしょうか？

確かに掲示板でいくら話しをしていても解決しそうにない問題ですから、やっぱり自治会とかできちんと話し合いをした方がいいように思います。

ここでマナーの悪いのを指摘していてもその本人は見てない可能性の方が高いわけですからね、自治会とかで問題にすればそういう人も無視する事はできないでしょうし。

自治会作るの賛成です！

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