セントプレイス大阪（PART3）

１３１で書き込みした者です。

電話でその時に聞いた話しでは入居時に借りてた車を買い換える際に
新しい車の車検証写しなど提出及び手続きを一切取らずにそのまま
前の車のまま書類上は借りているという人が居るとの事。

なので今回提出されている車検証写しと車種・ナンバーが合っているかを
一台一台確認していると。

・・・・今回が初めてなので間違えてうちの車が該当すると思ってしまった・・・
と言われたんですが、今回初めてその作業するのって遅くないですか？？？

本当にしっかりして欲しいです。
２階以上にエスティマもセレナもハイエースも停まってます。

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１３３で書き込みした者です。

そういうことでしたか・・・
上からミニバンがおりてくるので不審に思ってました。

２トン越えのミニバン（数キロオーバー）なのでも、
ダメだと管理人に言われたので、非常に腹立たしいです。

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規約自体は変えられないんですか？

次に欲しいクルマ、5キロだけオーバーなんですよね・・・

どこの誰に聞いても、「車両総重量」で規定してるのここだけなんですけど、合理的な理由あるのかな？

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ざっくばらんに言うと、
車両重量は製造ラインから出てきて 走れる状態に整備した自動車だけの重さを評価する法的な基準。
車両総重量は、それに乗員や荷物が載って、公道を走行している状態の重さを評価する法的な基準。


駐車場に出入りする自動車の重さを扱うときには（公道を走っている状態の車が出入りするので）車両総重量を使用しなければ、他の法律上の強度計算や安全管理義務との法的な整合性がとれないです。


公道を走る状態の車ではなく、何かレース用のマシンとか競技や展示物や製品の保管・・・といった用途で今のガレージを使用するなら（法的に 改めて強度計算の認可を受けないといけませんが・・・）車両重量を使用して認可がおります。

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>> どこの誰に聞いても、「車両総重量」で規定してるのここだけなんですけど

おそらく、ちょっとした勘違いをされていると思うので、コメントを。
機械式の駐車場の諸元表が、ショッピングセンターや会社やビルなどの駐車場でよく目についてしまうので、誤解をされているのだと思います。

--
一般的に（特殊なケースを除いて）、
「自走式」の駐車場は車両総重量で規定されているのが殆どだと思います。
「機械式」の駐車場は車両重量で規定されているものが多いです。


「自走式」は 「公道を走る状態の自動車」が、駐車場構造物の中に入っていく。→車両総重量
「機械式」は 乗員が全て降りてしまってから、車の外から駐車場の操作盤を操作して「無人の自動車」が駐車場構造物の中に入っていく。→車両重量

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いろいろとご指導有難うございます

ただ、車両総重量は、車両重量＋乗車定員×55キロで算出するらしいんですが、ミニバンは7〜8人乗りで計算するところ、うちは4人家族なんですよね。

年に1〜2回定員乗車（それも駐車場外で）するだけで、このような重量制限を適用することが妥当なのかが疑問なんです。

保険かなにかの都合なのかな？

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何の理由かは結局きちんと説明されませんでしたが
うちも３キロオーバーは認めて貰えずに車種を泣く泣く変更しました。
中の座席を一つ外して車検出せばどうですかって言われましたが
なんかズルしてると思われてもイヤなんで
車種を変えました。

納得いかないルールでも規則はやっぱり守るべきです。
早くなんとかしてもらいたい。

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１３７・１３８

何か屁理屈っぽい

常に定員いつぱいの乗車が当たり前みたいな考え方って理解できない

クルマのディーラーでも、こんな規制ここだけって言ってた（結構有名みたい）

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あ、別にルールを守らないでもいいって言ってるわけじゃないよ

不合理なルールなら、話し合い等で変えれないかなって言ってるだけ

今のくるまは規定内だし、車検証も提出していますよ

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うちもディーラーに「変わった規則ですね」と何度も言われて確認されました。

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総会でも問題にならないようですし、駐車場問題は解決の糸口はなさそうなんですね。

駐車場内を管理人さんがウロウロするのはいいのですが、駐車場内の区画に物を
置いている人の張り紙だけして、申請との照合は未チェックなんですね。

することしないで、給料貰っているのは問題ですね。

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今日に昼から夕方にかけて、ベランダで布団をバンバン叩いてた部屋あったけどうるさ過ぎ。

マンション内で叩いたら、ものすごく音が響くんだけど、周囲の迷惑はお構いなし。

バルコニーの外壁に布団かけること自体が禁止事項だし、布団も叩いたら傷むこと知らないのかね？

近所迷惑かつ無知な人は非常に困ったもんだ。

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駐車場の重量制限変更。

損害保険絡みの契約条件を変えるのも、かなりの手間がかかりそうですね。

色々な手間　と　ごく一部の方のエゴ　とのバランスをどう評価するのか?

ごく一部の方のエゴであっても、真摯に受け止めて 何とかエゴを満たして差し上げる努力をするべきなのか？
それとも、「それはあなたのエゴです。近所で別の駐車場探してくださいよー」という非人間的な対応で妥協するべきなのか?

難しい問題ですね。

--
ディーラーの方「こんな規制ここだけ」の意見。参考になりますね。
私も、洋服屋さんに「こんなにこの服が似合うのはあなただけ！」と、意見をもらいます。
絵画ディーラーの人に「この絵を所有する品位があるのは、○○様だけ！」と、意見をもらいます。
営業職の方の意見は、とても参考になるものです。

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駐車場。
つまらないことでもめるのは、辞めましょう。

法律では、
自走式立体駐車場は、国土交通省の許認可。
国土交通大臣の認定が”車両総重量”で認定される。
だから、現時点では 「車両総重量が納得できない」という意見は「仕方がない」。

車両総重量を２１００ｋｇに変更するなら、補強工事をして再度、認定を受ける必要がある。
それには かなりのコストがかかるので、現実的ではない。

納得がいかないなら、署名を集めて、政治家をバックに付けて、国土交通省に陳情に行ったらどうでしょうか?

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おかしな意見ばっかり
管理組合や理事会の回し者なのか

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駐車場問題、管理人に聞いてきました。

要点としては、
・重量は問題ない
・２トンオーバーの車はガソリンタンクも大きいので
　ガソリンが大量にあることになり、消防法の問題があるとのこと

スプリンクラー未設置が問題か、建築時の計画がおかしいかだと思いました。

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イースト駐車場の３階にエルグランド停めてる奴
違反だろ？早く撤去しろ！
管理組合さっさとチェックしろよ

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>152
駐車場代ＵＰでどうなるのですか？
駐車場利用者全員が迷惑を被るのでは？

現状、１階部分はほとんど空かないし、
「総重量」の説明が納得いかないから、書いているだけでは？

来客が２トンオーバー乗って来ても２階以上に止める可能性もあるし、
実情に即した規約であってほしいものです。

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>152

建物ではなくて「建築物」です。
「工作物」と「建築物」という分類があって、「建築物」になります。

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俺は軽に乗り換えるから関係ない

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ガス給湯器の保守契約、みなさんどうされましたか？

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ガス給湯器の保守契約、みなさんどうされましたか？
今日の説明会に行こうと思ってたんですが、急に都合が悪くなったもので・・・

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管理費を５ヶ月、４ヶ月も滞納してる人いるんですね。どうしちゃったんでしょう？

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↑
貧乏（びんぼう）だから。

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管理費や駐車代を滞納している人はマンションのローンは払えるのかな？？
不思議・・・。ローンの滞納はどうなるのですか？

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んなもん、差し押さえられるに決まってるやろう・・・。

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その後競売ね

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＞162
管理費等は次に入居する方へ請求することになります。
ローンは請求できません。

＞165
同じく駐車場代のアップは避けてもらいたい。
ただ、納得いかない規定が多いから、問題となるのが多いと思いますけどね。

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165様

小室がいるんですよね〜。
不思議ですね・・。

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そういえば、拘置所建て替えのお知らせがはいっていましたが、何かご存知の方おられますか。

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管理費及び駐車場滞納者部屋番号及び名前公開したら〜。個人情報のウンヌンなんてどうどもいいじゃん。滞納してる奴が悪いんだし・・・。多分管理組合等が請求しても滞納者は開き直りなんだろな〜。ところでで管理費滞納者にどうやって請求してるんだろ？訪問とかしているのかな？訪問しても居留守使ったりしてる所もあるんだろな、借金取り扱いだね・・・。管理費滞納者はもう「債権者」だよ、リーマンショックにより日本経済の悪化で今後も管理費滞納者は増え続けるであろう・・・。

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趣旨は賛同するが、
＞管理費滞納者はもう「債権者」だよ
これは、いただけない。推敲しないと説得力無いよ。

それから、図書館って、最近、よく本がなくなるらしいね。図書館に通う人の質も落ちたのかな。
滞納と通じるものがある。
なんだかなー。
図書館、いらない。

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EV内の掲示に「12月駐車場費の未納の方は・・・区画内にバリケード設置します。」みたいな掲示しているが、駐車場費未納分全額入金するまでバリケードをしたままにしておくのかな？いつまでだ？１年経ってもバリケードしたままにするのかな〜？もしその区画に駐車したいと思っている人もいるのでは？皆さんそう思いません？

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>>172
皆さんそう思いません？ って他人に同意を求めるな！
そこに駐車したければ申し込めばいいだけだろ＊＊かお前？
永遠にバリケードする訳が無いくらいわからないのかな？？

前のやつは金払って無いんだから
新しい方が借りていれば駐車する権利は無いのは当然
新しく契約者が出来るまではバリケードでいいんじゃねーのか？

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>>153
こんなところで文句言わないで
お前が来年管理組合になってチェックしろよ

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小泉じゃないんだから、もう少し丁寧に。

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>174

エルグランド停めてる人？

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↑ここで愚痴をウダウダ言ってるみっともない方？

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↑

駐車場料金滞納者

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↑
どこの地域にも必ず1人は居る
自分は何もしないくせに
文句ばかり言う
うるさいおばさん

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↑

車両総重量オーバーのエルグランド乗り

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えらい荒れとるな・・・。

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>>180執念　深い　性格ですね

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>>181
文章まで関西弁（笑）文章くらい普通に出来ないのですか？

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そんなにエルグランド方が気になるなら直接本人に言えば良いのに（笑）
こんなところに書いても意味は無いのでは？

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それより隣のタワー計画中止のうわさが気になる・・・

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中止になるわけ無いでしょ（笑）
常識から考えたらわかりそうなものですが？（笑）

そんなことより別のことを考えたほうが貴方の為ですよ・・・

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わざわざご回答すいません。
しかし、何か棘のある言い方する人多いですね。
（笑）って何が面白いのかしら・・・

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社会で抑圧された人たちだからでしょう。

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年収500万以下の35年フルローンの輩が多いから、荒れるんです。
社会で抑圧されて、＊＊＊＊にすがってる人が多いんじゃないかな？

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新、　興　宗　、教は規制が掛かって表示が「＊＊＊＊」になるんだね。
いかに圧　力　団　体かがよく判りました。

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>>187
わざわざ回答してあげました。
こんなところで貴殿の無・知を見てしまったので（笑）
タワーに住めないから中止を望んでいる気持ちは良くわかりますが
不況とは言え事業計画を見直して中止した方がマイナスになるとわからない
主婦が居ることに（笑）ですよ

なんでタワーにを建てられるかもわかって居ませんね
どんな土地でもタワーを建てられると思っているのでしょうか？
公開空地の土地をタワーに上乗せしているのでタワーを見直すとなると
公開空地分の土地が無駄になるのでまず中止はありえない
こんな事もわからないお・ば・かが居るんでは知・的・れ・べ・るが低すぎます。

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>>189.190
の方は少し思考が違うようですね。
頭がイっている方のようで（笑）
どこから新、　興　宗　、教の話になるんでしょうか？
話の筋というか流れを理解できない方ですか？
もう少し本とか読まないと貴殿の文章力は小学生並みですよ（笑）

どうせ年収500万少し超えたくらいの輩さんでしょうけどね（笑）

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話の流れがわからないやじ馬はどこでもいますね

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191みたいな基地○がいないなら
タワー買ってもいいかな（笑）

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貴方は一生買えませんよ（笑）
宝くじにでもお願いして夢見ときなさい（笑）

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創・価・学・会はイラン！！
チャンと共益費払えっ　ちゅーの

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＞１９４さん
ほんとですね！

アホな書き込みは皆さんスルーしましょうね〜

いちいち相手になってはいけません。

スルースルー！

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先週の夜中です。

駐車場にとめてある自動車の警報装置？が５分くらい

鳴り続けていました。

睡眠妨害、非常に迷惑です！！

大事な車だとは思いますが、なんとかならないんでしょうか？

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私には197と194がア・ホにみえるんですが

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＞199
（　´∀｀）＜　あなたもですね

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小学3年生以下くらいのＩＱしか無い２００さんが可愛そうに思えます。

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そんなことよりも、はやく駐車場の重量規制を何とかしてください！
車両総重量で規制するなんて、納得できません！！
こんな不合理は早く改正しないと、みんな迷惑しています。
駐車場の規制は「車両重量」でするのが常識です。
「車両総重量」で規制なんて絶対に納得できません。

エルグランドが買えないなんて、駐車場の管理規約を作った人の常識を疑います。

何度も言いますが、駐車場は車両重量で規制するのが常識です。
こんな非常識なマンションだと分かっていたら、購入しませんでした。

はやく駐車場の規制を改正してください。
絶対に納得できません。

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>>202
では、早く出て行かれたらどうですか。
あなたのようなモンスター住人は必要ありません。

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ここに住むにあたっては決められた規則を守るのが当然でしょう。
重量制限はわかっていたはず。
それに従えないのなら出ていけばいいだけです。
ここに住むために欲しい車をあきらめた人もたくさんいるはずです。規則を変えたらその人たちが黙っていないでしょう・・・
車だけでなくいろんなことがあると思いますよ。

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２０２さん

最初からわかっていた規則じゃないですか？
ここでどうこう愚痴ってもきまりです。あきらめましょう。
それが納得いかないなら出て行かれたらいいんじゃないですか？
さようなら〜！！

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１階に駐車場を借りたらいいだけでしょ（笑）

＞202駐車場は車両重量で規制するのが常識です。

貴方の常識は正常ですか？単なる貴方のわがままだと思いますが（笑）

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確かに「車両総重量」で規制するのは珍しいんだけどね。
でも、隣のシティも総重量で規制するらしい。
まあ、エコブームのご時世　軽い車のほうが燃費がいいから、環境保護のためと思ってあきらめましょう。

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新型オデッセイ買おうと思ったけど、どのグレードでもだめ・・・とほほ

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>202
このマンション出てエルグランドに住めば・・・。

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なんかエルグランド風当たり強いね
202は煽り？
違反して停めてるエルグランドのせいで印象悪いんか、あえてエルグランドを悪者にして目立たせてる？
俺も、エルグランド乗りガラが悪くてあまり好きじゃないけどね

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ごく一部の人の「エゴ」でめちゃくちゃになってますね。
ルールはルールで守ってもらいたい。
ルールが守れないなら、抜け道を探すのではなくルールを変える活動をしてもらいたい。

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>202
　　　そんなことよりも、はやく駐車場の重量規制を何とかしてください！
　　　車両総重量で規制するなんて、納得できません！！
　　　こんな不合理は早く改正しないと、みんな迷惑しています


私、迷惑してませんが・・

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もういいやん

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よくありません！！

早く駐車場の規定を改定してください!!

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景気悪いので、大型車への興味減少中。
よって、現状でも良し。

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はじめから決まっているのに今更変わるはずがない。

いやなら退去してね。

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モンスターは嫌いなので、規定改定の議案が出ても反対したいと思います。

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もう、しつこい。

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久々の投稿なので、しつこいとは心外です。
特に、モンスターには言われたくない。

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しつこい。

この話題、終了。

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>>222
うるさい。
おまえの方がしつこい。
消えろ。

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>>224

空気・嫁

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非常にしつこい。

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もぉ終わりにしましょう。

確かに「車両総重量」で規制するのは珍しいんので、常識的に判断すれば車両重量で規制するように改正するのは、まっとうな判断なんだけどね。
みんなが迷惑しているので、次の住民総会あたりできちんと対応してくれるのではないかな?
やはり、「車両重量」での規制に規約を変更しないとみんなが迷惑してるもんね。

ネット上で ヒステリーに規約改正反対!と叫ぶ非常識な人たちのことは無視しましょう。

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また身勝手な人出現ですか。
そんなことで迷惑している人なんてほとんどいませんよ。
モンスター住人くらいです。
規約改訂なんてとんでもないでしょう。わたしは改悪には反対します。

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とげとげしいこというの、もうやめましょうよ。
ご近所さんなんだし。

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荒れすぎだな

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なんの為の掲示板なんでしょうかね・・・
ストレス解消なら他でやって欲しいですね。

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ざっとみた感じ提案します。

駐車場の総重量の件、
あの駐車場は国土交通大臣認定の駐車場のはずなので、
メーカーを確認した上で、
メーカーから認定を受けたときの使用条件等を取り寄せてはいかがでしょうか？

ある一定の条件をクリアし、
国土交通大臣の認定を受けることで、
・建築基準法の規制
・構造計算
・消防用設備の設置
などの緩和が受けることができるようになっているはずです。

逆に言えば、この使用条件内で使用しなければいけないということです。
車両総重量の制限も、
認定時の構造・重量の規制等を確認すれば
どこまで制限を緩和できるのかがわかるはずです。

あらかじめデータをもった上で、話し合われてはいかがでしょうか？

※住人が多いので、「誰かやってくれるだろう」という考えを持ちがちですが、
　それは、管理会社の思うつぼだと思います・・

ちなみに、かなり前の書き込みに、
車両が大きくなるとガソリンの量により
消防法の規制がきつくなると説明された
との書き込みがありました。
（スプリンクラーが要るとか書いていましたが・・）
が、そんな規制はないはずです。
（気になる方は消防署に相談してください。）

基本的にある一定規模の駐車場であれば、
泡消火設備（スプリンクラーのようなもので水の代わりに泡が出るもの）の
設置が必要なはずです。
（詳しくいえばいろいろあるのですが・・
　ベルファの別棟駐車場をイメージして下さい。）
その中で、
１　駐車場に一定の開放性がある場合
２　上記大臣認定の駐車場で１ほどではないが、開放性がある場合
のいずれかの場合は
現在設置されている、大きな四角い箱の消火器（移動式粉末消火設備）
を設置することで、泡消火設備と同等の消火設備が設置されていると見なされます。
つまり、現在の状態で、大型車が入っても
たぶん消防法的には関係ありません。

ただし、
たぶんマンションの駐車場は
２の条件で移動式粉末消火設備を設置しています。
このとき
駐車場を大臣認定の認定条件から外れるような使用方法で使った場合は、
違反になる可能性がありますので、
管理会社はそのことをいっているのかもしれません。

そこで、やはり、認定時の駐車場の条件を確認する必要があるかと思われます。

ただ、闇雲に、規制を外したいといっただけでは、
住人をこなすのになれている管理会社には太刀打ちできないと思います。
（消防法の規制だとか、適当なことをいってあしらわれます。）
データを持って、理詰めで話し合ってはいかがでしょうか？

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