たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

家の中で携帯電話が圏外になってしまい改善するように伝えましたが、いいお返事は頂けませんでした。ちなみに携帯電話はソフトバンクです。

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auは部屋の中でちゃんと繋がりました。
美しの森の他のマンションが完成して、住人からの圏外クレームが多くなるまでは改善は見られないかもしれませんね。

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４８０さん
まったく同感ですが、購入者の指摘による共有部分の補修というのは難しいように感じます。施工主と売り主との間でチェック＆修正という関係はあるでしょうが、その後さらに購入者のチェックを反映させるプロセスではないように思います、共有部分については。（無駄だからやめた方がいいと言ってる訳ではないですよ）。共有部分はやはり管理組合マターになるのでは？だとしたら「私たち管理組合からきっちり指摘します」という意見はどなたかありませんか？上記ケータイの件も同様に解決できるのでは？入居前に組合は機能できないのかな。

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共有部は仮管理組合役員的なもの（結局初年度の役員になるんだが）を入居説明会とかの
時期に決めてその人たちが代表で見て回るようなことをしてる物件もある。
ここはどうなのかわからんが問い合わせればわかると思う。

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４７０さんへ
フロアコーティングはグッドライフという会社のショールームに行って申し込んできました！
うちは犬を飼っているのでおしっこしてもワックスみたいにはがれない様にコーティングしてもらいます。
センター南にある村内家具のそばにあるのでお勧めしますよ！！

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うちはソフトバンクですがリビングでは繋がりました。内覧についても10項目位の指摘で済みまずまずといったところでしょうか。しかし共有部分の駐車場への階段などコンクリートの仕上げや汚れがちょっとひどいですね。

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ここに書き込まなくてもいいですが、管理組合に選出された方々で共有部分のチェックをしませんか？その旨を購入者に郵送で一報いただくと助かります。しかしここを見ている購入者が少ないようで悲しいですね。他の物件にくらべて個人主義的？穏やか？

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うちは内覧会業者と一緒に見たのですが、室内はクロスのうきや汚れがほとんどで大きな問題はありませんでした。しかし、共有部分で業者に指摘をされました。これは個人の問題ではなく、マンションを共有する人全員に言える事です。アルコープから共有廊下の端ですが、長尺塩ビシートの端末シールを水上・水下にも施工しないと言うのは最近のマンションでは珍しく、普通は最低でも、水上はエッジシールを施すそうです。また、側溝部分も最近はウレタン防水を施工するのが通常ですが、モルタルのままの仕上がりだそうです。このままでは雨雪等によるコンクリートの劣化は近い将来出てきてしまうのではないでしょうか？この件は、一緒に同行した東急建設の方に確認しましたが、このままとの事です。内覧会業者からは、管理組合全体としての取り組みとなると思いますと言われました。このような問題はどう対処していったら良いのでしょうか？東急に話してもやりませんで終わりです。
４８８さん、今回管理組合に選出された方なのでしょうか？
この問題は共有部分での比較的大きな問題だと思います。
現在どのようにこの問題について動いていいのか悩んでおります。

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488です。残念ながら私は管理組合員ではありません。昨年末に選出された方々がこの掲示板を見ていることを期待して投げかけました。489さんご指摘のようにはっきりした問題があるのであればなおさらですが、私にもどうすべきか分かりません。もう一度言いますが、管理組合の方々でご対応いただけませんか？また他の方々もご意見ありませんか？

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489さん、文面からすると488さんは管理組合に選出された方ではないとようですね。ところで内覧会業者さんからは具体的なアドバイスは無かったのでしょうか？管理組合全体の取り組みいっても残金を支払った後から改善しろとクレームを付けても瑕疵でない限りは改善はまず無理だと思います。通常常識とされる仕上げをしてないのであれば瑕疵と言えると思うのですが、内覧会業者さんにその辺りを確認頂けないでしょうか？

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491です。すみません488さんレスしてくれてましたね。

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この建物、室内は思いのほか良い出来なのですが外がNGです。　私の内覧業者もアルコープとバルコニーについては排水溝（なんて呼ぶの？）のコンクリートが剥き出しになっているのは何故かを東急に問い詰めていました。　東急建設担当者からはメンテナンスを容易にする為にその様になっているとの説明があり、その時は素直に納得してしましました。　正直私は室内ばかりに目が行ってたので、屋外の仕上げについてはそれほど気にしていなかったのですが、劣化が早くなるという事であれば組合マターとして取り上げ、早急に東急に対応策を検討する様働きかけるべきだと思います。

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489です。現在、内覧会業者へアドバイスをお願いしているところです。何か良い案がわかりましらこちらへ報告します。
他の方で共有部分で指摘を受けた方はいないでしょうか？

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共有部分だって自分の（共有）資産なんだから、遠慮しないで気付いた人がどんどん業者に言ったらいいんじゃないかと思うけど。
３年も前だけど、マンションを買って自分の部屋の内覧会に向かう途中で、廊下のペンキハゲやら廊下の汚れやらを指摘したら、業者はやたら恐縮してすぐに直しますって言ってた。そして実際、再内覧会のときには、業者の方から、こことここ直しましたから、って説明してくれたよ。
まあペンキハゲとコンクリート剥き出しは、ちょっとレベルが違うかもしれないけどね。

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>>495
運がいいというか良心的な担当だったんですね。
普通はその場ではわかったふりしてもなにも対応しないのが実情でしょう。。。
内覧時のチェックシートみたいなものに残るわけでもないし。
当然共有部だろうと指摘はがんがんした方がいいと思うけどね。

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489さん教えて下さい。
>アルコープから共有廊下の端ですが、長尺塩ビシートの端末シールを水上・水下にも
>施工しないと言うのは最近のマンションでは珍しく、普通は最低でも、水上はエッジ
>シールを施すそうです。また、側溝部分も最近はウレタン防水を施工するのが通常で
>すが、モルタルのままの仕上がりだそうです。このままでは雨雪等によるコンクリー
>トの劣化は近い将来出てきてしまうのではないでしょうか？
ですが、素人なので意味がよく理解できません。
将来大変そうなことになりそうな気はしますが、端末（エッジ）シールを施すとはどういうことでしょうか？
図面では共有部分の廊下は「長尺塩ビシート」としか記載されていません。
自分の家のことですので、皆さんで力を合わせる必要があれば是非協力したいと思います。

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１、まず４９１さんおっしゃるようにこれらコンクリむき出しが瑕疵なのかどうか？（４８９さん業者のご意見は？）
２、瑕疵であれば今すぐ管理組合から売主に改善要求。（組合は今すぐ動けるのか？）あるいは組合発足後のアフター３ヶ月点検での改善要求でもいいのかも。
３、瑕疵と定義できない場合が問題。住民の希望として改善してほしい場合は発足後の組合が主導になり組合費で修繕する？この場合は住民１／５の賛成でいいのか？
などをまず知りたいと思い調べてますが、どなたかコメントありませんか？

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外側の廊下の壁ですが、ところどころ波打つようにタイルがガタガタに浮き上がっています。　光が差し込む角度で見え方が変わるようなのですが（目立つときは笑えるほどにガタガタです）、内覧会の際、指摘したところ東急の方にはシカト（というか顔が固まっていた？）されました。建物の外でしたので、強く指摘はしませんでしたが、悔やまれます。　内覧業者曰く、これはある程度仕方のないことらしいのですが、気付かれた方、ご指摘された方、いらっしゃいましたでしょうか？

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私は部屋ばかりみていたから、外のほうはおろそかでした。
みなさんの意見をみていると、外のつくりで今後生活に支障をきたす可能性が
高くなるものは今の段階で話さないと改善してくれそうにないのかな。

傷レベルならいいですが、雨漏りとかは勘弁してほしいです。

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タイルの仕上げの悪さは下地の構造体のコンクリートの面が均一でないために修正しきれない様に感じます。あまりひどい所はタイルをはがして下地を削れば多少は直ると思いますが・・・、私も共有部分ということで強くは言いませんでした。許容範囲かどうかが自分でも判断しにくく悩むところです。他の新築マンションを見て比較するか、内覧業者なる方々の見解を聞くしかないのでしょうか。

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東急さんも共用部分に関してもしっかり対応するべきだし、そのほうが東急さんのためでもあると
思います。セントヴェールも含めこれから３棟（１０００戸弱）売り切らなければならないわけだし
検討者は皆フロラージュの出来に注目しています。実際私の友人・親族何組かは今後の市況もあり
「美しの森」物件を本気で検討しており、引越し後すぐに見に来る予定になっています。
引渡しまで時間はありますので共有・専有ともにしっかり直してください。楽しみにしています。

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489です。497さん、私も全くの素人なのでちゃんとした説明ができないのですが・・・
＞端末（エッジ）シールを施すとはどういうことでしょうか？
塩ビシートの末端処理の事らしく、内覧会業者曰く、普通はその処理を行うらしいのです。それがやっていなかった事、バルコニーとアルコープの溝の防水加工がしていない事も本当にこのままなのかと確認していました。
私も493さんと同じく、共有部分より室内が気になっていたので内覧会当日はそういうものなのかと思ってしまいました。
489さんのおっしゃるように「組合発足後のアフター３ヶ月点検での改善要求」でもいいのかと私も思いました。ただ気になったのは、コンクリートの亀裂や破損、雨漏り等が生じていなくても対象になるのかどうかです。
業者のアドバイスはまだいただけてないです。

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共用部分の仕上げ方法について引渡し後にクレームを付けても東急建設が後から仕様を変えることは期待しない方がいいです。知人の話だと引渡しも終わり残金の回収も終わったら明らかな瑕疵がない限り多額の費用をかけて改善工事をすることはありえないそうです。だからといって組合の修繕積み立て金を新築の時点で使うなどということもあってはならないので、引渡し前に解決すべき内容でしょう。気づいた点はどんどん電話をして改善してもらいましょう。

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今日は天気もよかったので現地に行ってきました。
内覧会ではうちも含めかなりの修繕が必要だったはずなのに・・・、
もう完成しましたと言わんばかりにガラーンとしてました。
再内覧会が不安です。
毎日大人数で対処しなければ間に合わないと思います。
引渡しまで時間がないので一日一日がとても重要なのに・・・。

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再内覧から数日後に残金支払いになりますね。結局「最善尽くしましたがこれ以上は改善できませんでした」といって逃げられると困ります。

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４８９さん、４９７です。
説明ありがとうございました。自分でも色々調べてみて下記のサイトでようやく判りました。
http://www.water-proof.co.jp/siryou/siryou3.htm
４８９さんの説明で納得しました。
なんとかしなければいけませんね。

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５０７さん、非常に分かりやすい情報です。いずれも細かい点のようでいて、先々ひびわれなどが発生するか否かの重要なポイントになりますね。ちなみにセントベールの掲示板でもフロラージュの状況が心配されてます。別のドレッセ物件では「アフターサービスで共有部分を無償で直してはもらってる」とも書いてありますが、正直５０４さんおっしゃるように瑕疵でもないことの修繕を期待するのは楽観過ぎるように思います。

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シーリング、ウレタン防水の件。
雨漏りがするなど具体的な不具合があれば瑕疵担保責任として文句なしに修繕を受けられるでしょうが、それを未然に防ぐための処理が甘い、ということに対して今の時点で瑕疵としてどこまで追求できるか、、。住宅性能保証でも劣化対策が評価されるようですので、そこで指摘されれば明確（逆にそれが通れば文句言えない）でしょうが、果たしてそこで細かな防水性／浸食性までチェックするのか疑問です。１０年以内に「これは劣化が激しいぞ」という指摘を正当化できれば瑕疵担保責任によって無償修繕が要求出来るのかなぁ？社会通念とか実例からみてどなたかご意見はありませんか？そもそもの処理自体は継ぎ目部分に半固形のシーリング材をちゅーと吹き付けるとか、側溝にウレタン塗装するとか、おそらくたいした作業ではないように思いますし、それをするだけで中長期的な劣化が防げるのであれば是非今のうちにやるべきですよね？

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503です。内覧会業者さんからコメントいただきました。しかし・・・
仕上概要をみてもわかるように「共用廊下　床：長尺塩ビシート」としか記載されていません。そしてそれに対する説明も記載されていません。その為、こちらがなんと言おうと、売主が言い逃れができる感じです。又、509さんがおっしゃるように「住宅性能保証でも劣化対策が評価されるようです」である以上、とても難しい問題のようです。
なぜエッジシール等の処理を行わないのか、は、私達には知る権利があると思います。これについて私は、再内覧会時に直接東急建設に確認するつもりです。
10年後？の大規模修繕工事において、この事は絶対に忘れずにしていかなければなりません。
まだ住んでもいないのに、10年後？の良い話ではないことを考えるとは思いませんでしたが。
仕上概要をみて、「共用廊下の床は、塩ビシートしか記載されていないが、エッジシールを施すのか？」など私のような素人がどうしてわかるでしょうか？なんだかとても悔しいです。

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東急グループの仕事内容は雑で金儲けだけに走っているようです。
共用部分であったとしても瑕疵担保責任によって2年間は無償修繕が要求できるのではないでしょうか？今回のマンション購入で東急グループを少しは信用していましたが、信頼できない企業グループなのではないかとおもわれることが多すぎます。今後は管理会社も含めてどんどん要求すべきだと思います。

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内覧会に行ってきました。カルムを選んだかたで玄関の石きになった方いませんか？我が家は真ん中の石だけモデルルームのようにきれいに光っていて他の石は白くなっていました。張り替えてもらうように交渉中なんですが、返事がまだもらえていません。レスを見ていると返事伸ばすだけ伸ばして結局できないって作戦なんでしょうか？？？って気がして

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510さん、内覧業者は「最近のマンションはエッジシールが一般的」というような言い方をしていたんでしょうか？もしそうなら、詳しく書いてなくても「世間一般の仕上げをしろ」と東急に言えると思います。内覧業者という人々も金をとるならもう少しプロらしい仕事をしてもらいたいと思います。プロとして東急の担当に「こんな仕上げは現在は一般的ではない」とはっきり言うくらいでないと・・・。何だか人を心配させるだけさせておいて後は知りませんというような感じで無責任な商売ですよね。

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うちもカルムです。内覧時、玄関の石に何枚か傷がある指摘をし、
当然替えてもらうことになってます。
どうして交渉中ということになったのですか？
白くなっているというのは傷ではないんですか？

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傷って言うよりは、色が一枚だけまったく違うってかんじでした。天然石を使っている以上色の違いは仕方がないという説明でした。多少の違いは仕方がないと思うんですが、まったく違うのは、、、玄関ですし。モデルルームの石とつやや色が全然違い、同じグレードの石なのか疑問です。張り替えてもらわないとマンションの残金の支払いもしないつもりです。

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モデルルームの石を撮影された方はいらっしゃらないのでしょうか？是非、ご提供していただきたいです。

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私のも中だけを気にしていて共用部分はよくみていませんでした。
何か分かりましたら情報提供お願いいたします。
また、棟によって状況が違うことはないのでしょうか？
モデルルーム玄関の石を撮影した方はいらっしゃいませんか？
よろしくお願いします。

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玄関の傷？！
エッジシール？！
入居してすぐにでも傷が付くところに、読んでいて恥ずかしいくらいそこまで熱くなれる
人生を送ってみたい。

木の枝のさらに小枝を見て森を見ないような、神経質さでマンション暮らし大丈夫ですか？

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共用廊下の塩ビシートのエッジシールと玄関の床の傷とは別次元の話。それに玄関の床は傷ではなくて色違いを気にされているんでしょう。まあ程度にもよりますが気になるんだったら指摘すれば良いでしょう。

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気になるところって人それぞれでいいんじゃないんですか。
こだわりや考えもひとそれぞれですし。
まずは、東急がきちんと、購入者に向き合って欲しいですよね。誠意がないきがします。
519さんのような方が、購入者だったら東急にしたら、ラッキーなんでしょうがね。

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マンション購入で言う「森」は何を示すんだろう。
森にあたる部分は無いような気もする。結局マンションはディテールの集合体だろうし。逆にディテールを気にせずに全体を評価するのって危険なんじゃないかな？
まあ、全体はパンフレットやモデルルームで物件のイメージを評価する程度でいいんじゃないだろうか。

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>>521
しいていうなら、森＝構造部分やら全体の仕上がりを言ってるんでは？
そんなところは内覧の段階では既に関係ないと思うがね。（もっと前の段階だと思う）
森全体を眺めるだけで森の中に入らずに森の様子を把握する人はいないと思うのに。。。

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まったく同感。細部の集合体がマンションなので細部を見るのが肝要。でもこの５２１さんは購入者ではない流しの方でしょうからあまり相手にしない方がいいと思います。とにかくエッジシールは中長期的な耐久性なので「いま手を打つ」か「組合の機能に任せる」なのか。どうしたものか。

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高い買い物なんだし、残金支払い前に気になる事はどんな些細な事でも指摘するのは当然でしょう。

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524です。「519さんは購入者ではない」の間違いでした。521さんごめんなさい。

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私も、玄関の石の件は、指摘をさせていただきました。次回再内覧会の際に再度見てそのときに業者と話し合いになると言われました。いずれにせよ、モデルルームとは明らかに違いますし、色合いや柄が安っぽく白い部分が多すぎます。取り替えできないというのであれば、ほかのお部屋も見せていただくつもりです。東急側としては、張替えが大変な作業だと言ってましたが、高い買い物な訳ですし、後悔のないように指摘したほうがよいと思います。

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張替えがなぜ大変なのでしょうか？理解できないです。ただ、もってきた石を適当におくだけでしょ。。そこに色や風合いを合わせるという作業はないそうですからね。

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玄関の大理石の写真は「master book」（B4サイズで青い表紙の厚みのあるカタログ）のP33に小さく載ってますよ。うちは白っぽい方ですがP37を改めて見てみるとこの写真と現物は少し違ったような気もしますねえ。（気のせいかも知れませんが・・・）

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私は『アルモニ』を選択した者ですが、やはりモデルルームで見たものと印象が異なり、実際は黄色っぽい感じがしました。いやいや、明らかに目も粗くなり安っぽい素材に変わってしまったような気がしました。内覧会では、その点を指摘しましたが、「なにぶん天然物ですから・・・」と言う回答で何となく納得をしてしまいました。ですが、やはり玄関と言うのは大事な場所ですから、再内覧会の際には、再度確認しようと思います。参考までに、私の発見した不具合箇所は16箇所になります。実際には、まだ有りそうな気がしますが。。。

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