たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

雨樋を白いブロックで囲っている箇所もあるかと思えば、むき出しの所もあったりして（そっちの方が多い）すごい中途半端。。　３５９さん言うように全部の雨樋をブロックで囲ってくれるならいうことなし。

メインエントランスはなかなかの出来栄え。　レンガの色もいい。

No.360さん、もしもあなたが購入者さんなら、自分で足を運ばれては？
No.359さん、図面はちゃんと確認した方がいいですよ。雨樋に関しあまり蒸し返したくはないですが、両サイドから挟むような覆い（実際は白い柱のようで覆ってあり、見た目はとても良い）があるのは、一部のようです。覆いの有無は、図面でも確認できます。　現状で覆いがない所はあのままかと思います。

悩んだあげく購入を見送った者です。当時価格が非常に高い印象があり、後に建つ犬蔵物件（セントヴェール）が平均５００から１０００万円安いと担当営業マンから言われ後者にしようと思っていたのですが・・・。市況とはいえ犬蔵なのに美しが丘とあまり変わらないなんて・・・。ここを購入さてた方本当に大正解だったと思います。今後美しが丘はサラリーマンではマンション手が出なくなるんでしょうね。

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東急社員は割引はあるのですか？何割引ですか？

>363さん
美しの森はマンションの建設ラッシュで、
最近の物件はどのスレッドも寂しい限りです。
大量売れ残り、値崩れの可能性も否定出来ません。
最も駅近で数少ない美しが丘の物件ではありますが、
資産価値の低下はフロラージュにだって波及しないとも限りませんよ。

他社の話ですが、広尾の二億円のマンションを社員割引で八千万円で買ったと言っている人がいました。本当だとすると6割引きです。東急の場合は、社員割引で何割引きで購入できるのでしょうかねぇ。

366さん、367さん
どこのマンションスレにも（特に立ち上がりはじめと、荒れかけ、あるいは中だるみ時期）同じようなネガティブ書込みをしていますね。
暗い趣味ですからやめたほうがいいですよ。

「大量売れ残り」「6割引」なんて、この物件には心配無用・・・というか、何の根拠も無いいろんなマンションスレへの趣味のネガティブ書込みは退場願います。

東急の社員が自分とこの物件は買わんでしょ。よほど良い物件じゃないかぎり。
広尾はよかったのかもしれないな。

場の空気を読むということでしょう、子供じゃあるまいし。

＞370
赤ちゃんじゃないんだから、空気をちゃんと読んでね。
「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」っていうのがこの板の主旨だよ。
“別にいいじゃん”「まちBBS神奈川掲示板」に好き勝手な事書けば。
購入して引越しを楽しみにしている人が読む掲示板からは去ったほうがいいよ。
さよなら。

最近の美しの森物件が予想以上に高いので、
ここ買っておいて良かったと思う人は結構いると思うけど、
大正解だったと思っている人はそんなにいないと思うよ。
「この物件には心配無用・・・」なんて思っている人の方が
よっぽど少ないと思うけど。

＞370
掲示板オタク独特の理屈だね。
そもそものスレ主旨を理解しない、まさに「木を見て森を見ず」って感じかな。

半端な“評論家”は去って、購入者や購入者応援者の有意義な情報交換の場にしたいね。

＞373様
言っていることは正しいと思います。
しかしながら「大量売れ残り」「6割引」なんていうのはあまりにも誇張された表現で「煽り」以外の何者でもないと思いますよ。

目的が別にあるとしか思えません、というか「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」この掲示板伊に書く意味って何でしょうか？

意見の表明には品位、品格が必要だと思います。
顔が見えない場で匿名のやりとりをしているのですから、なおさらですよね。

373は評論家？購入者じゃないですよね。

370は精神的には赤ちゃんだと思うが…

＞377
370は「赤ちゃん」というよりは「幼稚園」といったほうが正しいと思いますが

本当に住人予定ならつまんない事に過剰反応して騒ぎ立てるんじゃない。
幼稚園児じゃないんだから。先が思いやられる。

下から壁伝いに見上げると全般的に外壁タイルが歪みまくってる事に気づきました。
とてもプロの仕事とは思えません。　東急には早急に補修してもらいたいと思います。

＞375
匿名の掲示板で品位とか品格を求めることがそもそも無理なんじゃないの？

私は３７５ではありませんが、↑はやはり子供以下。もういいです。

悲観論者に楽観論者、買った人にも色々な考えがあって良いと思います。
あんまり目くじら立てて人の意見を押さえつけたり、
退場なんて言うこと自体、子供染みてると思います。

東急の社員割引は良いですよ。もともとこの辺は東急の社宅がたくさんあったし。

割引は言っちゃいけない話しだったんですね。公然の秘密でしたね。
世の中はきれいなことが好きですものね。

きれいごとだけで済むなら、それでいいんじゃない？

いーや。
社員割引も、本当に売れ線の物件には効かないですよ。

じゃー、その基準を示してみてよ。

今美しが丘への引越しを考えていますが、
美しが丘東小学校と美しが丘小はどちらの方が良いのでしょうか？
校風はどのように違うのでしょうか？
東小学校の方が少人数な気もしますが。

小学校は住所によって学区が決まってると思うんですが。
　http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/gakku/index.html
フロラージュに入る人でも美東小ではなく、美小が選択出来るんですか？

＞388
また幼稚園生が出てきたね。

今日は入居説明会でしたね。
なんか東急の対応に失望しました。

まったくです。事務的に処理するスタンス。まるで人ごと。少なくとも自分たちが提供するサービスを心地よく快適に享受してほしい、という顧客に対する熱意は、、、、そもそもないようですね。心配になってきます。

東急の対応が悪いのは前から分かっていたけど、
これだけ大人数が集まると、
どこに行っても時と場をわきまえずに変な質問したり小言ばかり言う奴がいて
ウンザリさせられるよね。
こんな奴等と一緒のマンションに住むのかと思うと気が重くなるよ。

石油王様はどうなったんでしょうか。。。

確かに少々くどい方もいましたが、おしなべて皆さんはまっとうな質問をされてたと思います。むしろ後からネットにぐだぐだ「奴等」などと悪口書くより健全だし前向でしょう。そんなことより日通はどうなんでしょう？結局、他の業者にしてしまうと不利な日程にまわされる可能性があるわけですよね？

駐車場の抽選、憂鬱です。供給率が100%でないのと、East, West全ての方で第一〜第四駐車場を抽選するって・・・フロント・ビラの住人が、第二駐車場、ディライト・ビラの住人が第四駐車場ってこともあり得るってことですよね。　

確かに東急の対応は悪かったですね。内覧時間でもめていた時も東急の担当者がさっさと出てきて「1時間半程度は時間を取れる」と説明すればあんなにもめなくても済んだような気がしますね。尚、説明会終了後の日通の担当者の話だと「あくまで最初に希望日を出して引越し日の割り振りをする」という説明をされました。「その時点では業者の確定は不要で日程が決まってから何社か見積もりを出してもらって決めてくれれば良い」と言ってましたよ。もっとも日通でも見積もりを出す前提の話し方でしたのでどこまで公平に日程調整するのかはわかりませんが・・・。

引越しについて心配なのが、一日一つのエレベーターあたり８軒とありますが、よく見ると
この８軒は現地先着順！と書いてありますね。これって。。。困りますよね。
最悪何時間もぼーっつと待っていること？？他業者にお願いする場合、朝の値段と昼の値段とかって全然違いますよね。引越し業者さんの次のスケジュールもあることだし。。

あの説明会で日通をやめて、ヤマトやアートにしよう！と思った人も多いでしょうね。今さら遅いですが年内に希望日のアンケートをとり、1月初旬には引越し日が決まっているスケージュールだったら安心できたと思います。私は数社から見積りとサービスを聞き取り決定するつもりです。

＜№394
はじめまして。
ハハハ…。説明会は確かにちょっと怖かったですね…。我が家は騒がしいチビ達がいるので、一つ屋根の下で上手に暮らしていけるよう、できれば質問されている方々の部屋番号を教えて欲しかったですね(笑)　でも、ちょっと怖かったけど質問された方々も本当にお疲れ様でした＆ありがとうございました。
管理組合役員の方々は今回の説明会で「う〜ん、こりゃ困ったぞ」と思われたでしょうが、素敵な空間を共有できるよう頑張って下さいね！

駐車場の順位付け、なかなか大仕事ではありませんか？

確かに大仕事ですね。
175では入らない我が家は抽選に外れたら車も買い替えなくてはなりません。大変です。

駐車場を希望されている方、何世帯くらいいらっしゃるのでしょうか？
それと、入居日はまだ決まっていませんが、
みなさん引越しの見積もり手配を始めているのでしょうか？

幹事引越し業者の日通と他数社で相見積もりとります。　安きゃいいってもんでもないし業者選定は難しいですね。

引越しの日が確定していなくても、見積もりはとれるものなのですか？
特に３月中の繁忙期に．．．。

曜日と、時間帯きまればできますよ。
そうそう3月はアルバイト作業者多いから事前に、社員指定でお願いしないと・・・キズだらけになります。

ところで皆さんはリフォームはしないのでしょうか？
カーテンとかカーペットとかでなく、間取りを変える等の工事は…？

内覧会も先のことではなくなってきました。以前も出ていましたが、専門業者の立会いが必要かどうか、悩みどころです。

IP電話は使用できるのでしょうか？

ITSCOMのサービスを購入すれば利用可能だと思います。

まず目前の懸案は引越しの見積もりと内覧会でのチェックでしょうね。どちらも１年前のドレッセ荏田北https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38498/res/196-210にたくさんの書き込みが見られますが、内覧会の方は正直言って怖い状況です。こうならないことを願います。

№413さん。ドレッセ荏田北の拝見させていただきました…。ありがとうございました。
イヤイヤ、読んでいて少し疲れちゃいました(笑)
ただ、荏田北さんの内覧会の様子を読ませていただく限り、工期ギリギリでの施行だったんだろうな…と予測がつきますね。その点からいくと、現在のフロラージュの施行進捗状況を遠目に見る限りでは大丈夫だろう…と考えておりますがいかがでしょうか？？
こんな甘いことを云って、内覧会当日に涙するはめになるかもしれませんが(^_^;)

ま、いろいろなHPに内覧会用のチェックシートなるものはありますから、カメラ、コンベックスと合わせて持参することは絶対ですね。

414さん、私も「大丈夫」であることを期待していますが、荏田北が工期ギリギリというのはどうしてそう推測されたのですか？

内覧会の日程が決まりましたね。
皆さん、同行業者を依頼されましたか？

内覧業者はどこがいいのですか。
情報があったら教えてください。

施工側に対して「手が抜けない」というプレッシャーにはなるが事務的にこなすだけの可能性もある大手か、実績は未知数だが細かで柔軟な対応も期待できる個人事務所か。ネットでさまざま業者は出てますが、まずは何をどうチェックするのか私たちがしっかりした方針を持っておく必要がありそうですね。最高の場合はクロスの貼りなおし程度かもしれませんが、最悪の場合は床や壁そのもののゆがみや水周りの不具合などで再々内覧でも確認が済まずに入金が迫ってくる、あるいはアフター修繕の時点でもめる、、、などありそうです。みなさんどのような展望ですか？

駐車場どうでした？

出席できませんでしたが、電話して確認したところ第一希望当選でした！
一安心です。

私も第一希望当選でした。一安心です。

私もです。

皆さん羨ましいです・・。
第一希望どころか・・でした。

＞417さん
「村上健さん」が唯一無二でしょう。
ブログを読むだけで自分の覚悟の甘さがわかり目から鱗でした。
一瞥だけでも刺激になるのでおススメです。

駐車場、私も第一希望当選でした。みなさんもそのようですね。

第１希望の方、多いんですね。うちは残念ながら第５希望でした。。
でも、一番近い駐車場になって一安心です。

第1希望じゃなくても、近いことろでよかったじなないですか！
大体、ここで第1希望云々という方、どういう趣旨で書き込みをされているのかよく分かりません。
要は駐車場が確保出ればいいのですよ。
そんなことよりも、皆さん引越しの準備はいかがですか？
早く日程を確定させたいのですけどねぇ。

駐車場は、希望者には洩れなく割り当てられたとは聞きました。
なので、第一希望が通ったって凄いなーと思う次第です。
自分の感覚で、屋内希望者が多いだろうなあと思ってるからかもしれませんが。

ロータリーパレスたまプラーザ
http://www.hi-act.co.jp/housing/rotarypalace_tamaplaza/bukkenn_rotaryp...

坪単価安いです。販売中です。完成済みです。不適切であれば削除して頂ければと思います。

y-tamura@hi-act.co.jp 田村

パンフレットのイメージ図に比べると随分白っぽい外壁になりましたね。
数年で汚れが目立ってこないかな？

現地の前を通ったら、ライトアップされてきれいでした。

共有部分見学の感想です。皆さん書かれてるように雨どいと白っぽい外見を除けばほぼイメージ図どおり。ただ、、、やはり細かい作業が雑でしたね。中庭のタイル貼りや鉄柵の塗装など、決して丁寧な作業ではないようです。残念です。

同感です。　とにかく仕事が雑だなーという印象をうけました。　駐車場のコンクリ壁なんてもうひび割れ入ってるし。　見えないところはとことん手抜きしてるなという印象を受けてしまいました。それよりも家の中が心配です。　自分はプロに頼みました。

これまたプロにもピンからキリまであるようで、選択も簡単にはいきませんね。前述の村上さんは超人気のようで、２月は無理とか。

皆さん、お引越しの見積もりはされましたか？
幹事会社にしてもらいましたが、予想のほぼ倍でした・・。

10万円以下の低めで予想していたということですか？

予想は15万以内で思ってたのですが・・。

引越し日時やらくらくパック等の内容はわかりませんが、印象としては高いですね。
我が家もこの連休中に見積もりがあります。予算をどれくらい離れるのでしょうか・・・

料金だけかかれても比較しようがありませんよ、
例えばトラック、何トンが何台とかかかないと。

先日の共用部分お披露目会でも施工に関してかなり雑な印象を受けました。また今週現地に行ってみて、外観のグレーの吹きつけ部分がところどころ波うってたり浮いたり黒くなったりしてました。
このまま引渡しってことはないですよね、東急さん！

家具も家電も殆ど買い換えるため、引越し時に大きな物はあまりないのですが、
2トンロング2台・作業員5人との見積もりでした（らくらくパックではないです）。
3月だからしょうがないのかな・・。

↑で、３０万円ということですか？それは高いでしょう。作業員５人ということは梱包もすべてお願いするのかな。

うちは幹事会社と他社の違いはほぼ人件費だけでした。
幹事会社は、多分売主側の要求だと思いますが、２ｔロング１台につき作業員４人なんですよね〜
お任せでなくても。。。搬入時間が１時間半と限られてるせいでしょうか。
一般的には２人のようです。
うちはこの引越し業者超繁盛期にできるだけ安く引越したかったので色々調べましたが、大手は他の大型一斉入居マンションの幹事をやってたりして、引き受けないとこが多かったです。
中小もやはり大型一斉入居のマンションだと言うと、待ち時間が長そうだからと引き受けないあるいは延長料金多く取るか、勝手に横入れとかできるならとか、どこもそれなりにひどい対応でした。
それでも良心的な業者もあったので、そこに２ｔロング１台積み切り作業員３人で契約しました。
ところが、うちが希望してる引越し日はすでにたくさんの希望者がいることが判明し、マンションの勝手がわからない他社で規則違反で３人でやることに不安を感じてしまいました。
結局、人件費だけの差なら幹事会社の方が勝手知ってて効率いいかもと期待して変更しました。
ちなみにうちは３月引越しですが、曜日や時間、トラック台数は業者に譲歩して交渉したら、少しは割引してくれましたよ。
この時期に自分のベストな引越し方法を取るなら、どこでも相当高いらしいです。
しかもどこも高いのに質は悪いらしい。
それでも我慢して３月に入居するか、ベストな引越しのために４月半ば頃入居するかですよね。

内覧会どうでした。
私は傷や汚れを多少指摘したくらいでした。
作り自体は床をくまなく歩いたり、電気つくところはつけて、水をだして、
扉の開閉を何回かしていったくらいです。

問題なかったということでしょうか。満足でしたか？他の方はいかがでしたか？ぜひお聞きしたいです。

我が家も、もちろん多少の傷などあり指摘いたしましたが、
大きな問題もなく安心しております。

ワックスについて伺いたいのですが、お部屋のカラーを「カルム」で選択したのですが
あまりピカピカにしないほうが味のある床材かなと思っています。
が、内覧会でダスキンさんのワックスを予約してしまいました。
いろいろ調べてみると、ワックスの必要のない床材などもあるみたいですよね。
「カルム」にされた方で、東急側にその辺りのこと確認された方いらっしゃいますでしょうか？

内覧会、無事終了しました。
ここ（e-mansion)での東急物件の内覧会の評価はすこぶる低かったようですが、
フロラージュに関しては合格だと思います。
家は内覧業者を頼みませんでしたが、それで十分です。
クリーニングもしていたので、キレイな状態で内覧できましたよ。
東急建設の方も、誠実に対応していただきました。
但し、初めに同伴してもらえる時間が1時間で区切られているので、
それが気ぜわしかったかな。
でも、その後でも自分たちでじっくり確認もできるので心配ご無用。
指摘事項もヨゴレ等が中心で、大きな懸念事項はありませんでしたよ。
我が家を目にして、ようやく実感が沸いてきました。
後は引越し!!!
とにかく楽しみです。

みなさん、今日指摘された箇所は次回どのように確認されますか？再内覧会という流れですか？

失礼ですが４４８さんは本当に購入者ですか？

>451
え。なんでなんで。
購入者ではないことがありました。
確かに、一時間で同伴者は区切られていませんでしたね。
多少のウソはあるように思いますが。

でも、みんな傷ばかりで結果はＯＫじゃないかな。

４４８、４５２さん、同じものを見ても良いと感じるか悪いと感じるか人それぞれでしょうが、４５０さんのように感じる方もいて、それはハズレというか品質のバラつきとして「残念ながら」ありえることだろうなと感じます。ですので「フロラージュに関しては合格！ぜんぜん問題なし！」と一部屋だけの状況で断言するのは危険だし、そのあたりのデリケートさは購入者なら分かるのでは、さては意図的な書き込みか？と思われてもしょうがないと思います。ここまで疑われる東急さんも問題ですが、あまりのん気すぎる住人も不安になります。

若干、建具・床に汚れはありましたが、クリーニングはしてあり、比較的キレイでした。
傷（フローリング・ドア等の建具）、建具の取付・調整不備があり、指摘しました。
床・天井・壁の傾き・ホルムアルデヒド等の測定結果、水周りの漏れチェックの結果も問題ありませんでした。
クロスの貼りも比較的キレイだと内覧同行者の方がおっしゃってました。
東急さんの対応ですが、数箇所渋っている指摘箇所もありましたが、最終的には受け付けて頂きました。（時間の制限も全くありませんでした）
他マンションの内覧会のひどい状況を記載したこちらの掲示板を読ませて頂いており、戦々恐々の気持ちで望みましたが、正直ホッとしております。
これから内覧会を迎える方の少しでもご参考になればと思いまして、投稿致しました。

我が家も内覧会を終えました。
扉の傷などは数十箇所、傷と思ったものは施工業者が拭き取ることで汚れと確認できました。クロス張りは確かに甘いかなと思いましたが、張替えで納得できる結果が得られるとも思えませんでしたので妥協しました。
皆さんの中で和室の畳をオプションで琉球畳にされた方いらっしゃいますか？
あの琉球畳は安っぽくてＮＧ！
施工業者は「こんなものです・・・」と言いましたが、セントヴェールのモデルルームにある琉球畳と明らかに大違い！
デコボコ感は否めませんし、オプションで琉球畳11万の結果がこれでは文句も言いたくなります。
バルコニーの非常口の隙間どう思われました？
ちょっと隙間が開き過ぎと思いません？
あの隙間から隣のベランダはもちろん、ずっと何部屋もむこうのベランダまで見えます・・・

我が家も内覧会を終えました。内覧業者同伴で、東急建設の方は最後までお付き合いして下さいました（約三時間くらいかかりました）。傷、汚れ、クロスの剥がれが中心ですが、指摘箇所は40箇所以上ありました。（おそらく自分たちだけだとこんなにみつけられなかったと思います。）また、壁のゆがみを測定してもらったところ、一箇所規定以上のゆがみがありました。しかしこれは、一番狭い部屋だったのと、そこに背の高い家具を置く予定はなく、また直るものでもないので（モルタルで修正はできるそうですが）、目をつむることにしました。　指摘箇所は結構ありましたが、全体的には綺麗に仕上がっており、がっかりさせられることもなく、ほっとしています。東急さんの対応もまぁまぁでした。
あと床のワックスですが、うちはカルムですが、確認したところ一応ワックスはかかっているそうです。ダスキンの方がおっしゃるには、更にワックスを上塗りすることで、傷等が付きにくくなるなるとこのと。　思ったより高くなかったので迷いましたが、うちはやらなくてもいいかなと思いました。

↑ワックスのお答えありがとうございます！
そうなんですよね、ダスキンさんのが比較的お安かったのでつい申し込んでしまったのですが、
やはり要らないかも・・と帰宅後思い悩んでしまってて。
でも、やはりうちも要らないなあという結論に。

内覧業者ってマンションの前にいましたか。
私たちは２人でみただけでした。
床、クロス、壁紙の傷・汚れしか指摘できず。
ちょっと床がきしむ音がしましたが、たまにするくらいで諦めました。
水はキッチン、お風呂、洗面台のチェックかな。

もしかしたら、壁のゆがみが規定以上、、、それって今回わからずで、
ほっておいたらどうなるのですか？？

床のワックスも知りませんでした。傷をつけにくくする方法があるなんて。

次回の再内覧会でチェックできるのかな？

我が家は内覧業者なんて不要！夫婦二人でガッツリ４時間拝見させていただきました。東急さんは粘り強く頑張って（お付合い）下さったと感謝しております(笑)

458さん、内覧業者というのは購入者があらかじめ依頼しておくものです、有償で。現場で探してもいません。それからクロスとは壁紙のことですし、ワックスは常識的に考えて傷や汚れから製品の表面を守るためのもの、、、購入される前にもう少しいろんなことを自学なさった方がいいのではないでしょうか、千円二千円のモノを買うのではないのですから。買う側の意識が高くならないと相変わらず売り手市場で困るのは私たち買う側ですよ。耐震騒動で色々考えさせられたはずでは？