たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

東急のセンス云々よりもそれを選んで雨樋１つであーだこーだ言うのはちょっと・・・
だってせっかく気に入って買ったマンションですよ？
（まあたいていこう書くと、気に入って大金出して購入したんだから細かいところまで完璧を求めるのは仕方ないとの意見もありそうですが・・・）
それをボロクソ言うことないんじゃない？

抗議して直らないなら尚更の事、後で惨めな気持ちになっちゃうじゃないですか！！

書き込みする皆さんがセンス悪いとおっしゃるたびにへこみそうになりますが
それより入居を楽しみに頑張って働きましょう！！

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雨樋の件、石油王様ならどの様にお考えになるのでしょうか？
是非、ご意見を伺わせてもらいたいものです。

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何言ってんだよ？
石油王様は今頃アラブにご出張だよ。

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No.281さん　ごめんなさい。そうですね。ちょっとボロクソに書いてしまいました。細かい所を気にしすぎているとは思うのですが、他にも同じように感じていらっしゃる方がいると思い、つい勢い余ってネガティブな事を書いてしまいました。　しかし雨どいに関しても、今後出てくるかも知れない不具合に関しても、皆さんの意見が一致し、正しい形で売主に伝われば、何らかの施策をしてもらえるのでは、と思っています。しつこいようですが。。　駄目でも言わないで後悔するよりはと思います。性格の問題かもしれません。

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今は外からしか眺められないら雨樋の話題に集中しているけど、
中に入ったらこんななずじゃなかったということが沢山出てくるんでしょうね。
でも外観はマンションの資産価値に直結する重要な問題です。
"イディオスあざみ野"なんか竣工から５年近く経ってるのに
今でも高値で取引されているのは、
外観によるところが大きいと思います。
直る直らないはともかく、意見はどんどん言った方が良いと思います。
施工側はクレームが出なければ儲けもの位にしか思ってませんから。

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内覧で新百合の東急物件レガートのようにならなければいいですが・・・。
住民版ですごいことになってました。

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私は内覧会はプロに立ち会ってもらう予定です。　４〜５万かかるらしいけど後々の事考えると安い投資かと。　

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私も雨どいそのものに固執する気はないのですが、住む側の感じていることをきちんと伝え、売る側はそれに誠意を見せるというサービスの根本をはかるリトマス試験紙のように思いますのでこの件に関心があります。どなたか建築、建設の専門のかた、あの雨どいは仕様（機能、コスト、メンテ）として妥当ですか？この時点で変更することは構造的に難しいことですか？

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雨樋の件問い合わせをしたところ、東急側は全く変更をする意思がないようです。
私も内覧会にはプロに立ち会ってもらおうと思っています。
しかし、誠意の無さには正直、驚きました。

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俺も雨樋交渉したが、聞く耳持たずだ。腹が立つ。集団交渉するしかないと思う。

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雨樋の件、私も問い合わせしました。東急側は改善の意思はない様でした。
内覧会にはプロに立ち会ってもらうつもりです。
対応には全く誠意が感じられませんでした。残念です。・・・・・

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また、キャンセルしたくなってきた

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東急物件トラブル頻発？！ＹＡＨＯＯにいっぱい出ている。

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↑
ＹＡＨＯＯ『買ってはいけない東急』ご参照

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以前、デベ・ゼネコン共に東急分譲マンションの借り上げ社宅に住んだ時、①エアコン取り付け業者はホース設定部分構造が悪いので（穴筒が複雑にズレテイタ）、取り付け作業は一人では不可能とし、２人で行った。②台所換気扇の吸い込みが悪く、業者に修理依頼したが、ダクト構造が悪い故の吸い込み不良だとした。
やはり東急は止めるべきだったか。
キャンセル、ｏｒ少なくともプロの立会人は必須と思う。

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購入者です。
デベ叩きは東急に限った事じゃない＆情報が古いので全く気になりませんが、雨樋交渉の件はとても残念です。　集団交渉しましょう！！

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何故、そんなに東急を信じるの？そりゃ、信じるのが一番楽だけど。
あとで、泣くヨ。
オレはプロに観てもらう。
・・・２９６へ　　テメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。

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＞２９７

あとで泣くのがわかってるんだったら、そもそもなんで東急物件を買っちゃったの？
自分も購入にあたって他社物件との比較検討の段階でネットいろいろ調べて東急他デベの評判には一通り目を通した。　でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。　そんな事より建物さてきっちり造ってくれたらそれでいい。　もちろん自分もプロに見て貰う予定。

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キャンセルって軽々しく書いてるけど、既に支払った頭金はどうするんですか？
取り返せる方法があれば教えてもらいたいです。

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＞でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。

住民板のレガートスレ読みました？

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２９９
残り９０％をいやいや支払うと思えば、一割流しても安いものだ・・・という考え方はあり得る。
だからキャンセル物件が不可避的に世に出るのだろう。

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３００

あそこは確かにひどいですよね。　でも全ての物件がそういうわけではないという事です。

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３０２
東急、妄信するの？
何故、あそことココは違うの？

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比較するならドレッセ物件でしょ。

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＞比較するならドレッセ物件でしょ。

なんだか余計まずそうです。
ドレッセ荏田北フォーネスレスレ読みました・・・。

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ドレッセはましな方。

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レガートとここは同じ売主でしたっけ？
大分イメージ違いますよね。シリーズが違うからかな？

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誠意無い東急、トラブル東急、まいったなア〜・・・・・・

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レガートは、売主積水ハウス・昭和地所・東急不動産で、
販売代理東急リバブルじゃあなかったでしょうかね？

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２９７さんはどうしてそんなに東急が信じられないのに買ったのですか？

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という立地に惹かれ購入、他は殆ど何も調べずに、、、

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３１０
初めは疑う事を知らなかった。相手は一流、妄信した。
が、後で東急にトラブル等多い事を知った、という訳。全てオレの浅慮が原因だ。

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＞310さん、本当に購入者さんですか？
荒らしさんじゃーないですよね。
通りすがりですが、私はこんな場所にこんな良いマンションを買われた皆さんが正直うらやましいですが・・・
何なら安く譲り受けましょうか？

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他のスレを見る限り、内覧会で仕上がりに不満を持つ人は
多い様ですが、同じ物件でも当たり外れがある様です。
そのほとんどが壁が汚いとかクロスの仕上げが甘いと
いった内容ですが、大事な事なのできっちり仕上げて欲しいです。

私は内覧はプロにお任せしようと決めてるのですが、
どなたか信用できるお勧めのインスペクタとかご存知の方
いたら教えてください。

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３１３
通りすがり、なんてウソだろう。
購入者か東急。
３１４さん
内覧業者、ＹＡＨＯＯに一杯でてますね。
どの業者が良いとか、スレ等で調べています。

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３１３さんは上記３１０に書き込んだ私への質問ですか？でしたら購入者です。私も出来うる限り構造や仕様を調べて納得したつもりですが東急そのものまでには疑いを持っていませんでした。ですので３１２さんには何かシンパシーは感じます。一方で、残念ながら、マンションを売ったり建てたりする方々にそもそも無償の良心を見出すのは難しいわけですから、建てられたモノそのもので自分たちが判断するしかないと思っています。その点では安っぽいといわれた内装や雨どいは環境や利便性とのトレードオフだと考えています。あるいは内装の仕上がりに不備があればきっちり指摘するつもりです。それでもそんなことが吹っ飛ぶぐらいの大問題が東急固有のものとしてあるのでしょうか？私は可もなく不可もなくでも何とか付き合える、という感じで見ていますが。

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＞315さん
うそじゃないですよ。
本当に通りすがりです。

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＞316さん。313ですが、ごめんなさい。失礼しました。
私が問いかけたのは、316さんではなく、312さんでした。大変失礼いたしました。

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承知しました。ところであなたはなぜ購入者にならなかったのですか？こんな良いマンションとはどのような点ですか？少し客観的なご意見をお聞きしたいです。

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>319さん。318です。
良いと思ったのは、場所と外観を含めたマンション全体の雰囲気です。
私は現在、保木に住んでいますので、買物は新百合かたまぷらに行くことが多いのですが、あの場所なら何をするにも便利ですよね。また、たまぷらの雰囲気に合った素敵な外観だと思いました。
（といいましても私は「絵」でしか見たことありませんが…）
購入者にならなかった（なれなかった）のは、単純に経済的な理由です。私の資力では無理でした。
具体的には5000万円以下の4LDKを探しておりすので…

一寸気になるのは、同じ東急が売った新百合のレガートプレイスの時も掲示板で内覧会の様子を見ていたら結構恐ろしいことになっていた点です。

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３２０さんありがとうございます。雰囲気については私も同じように感じてあのマンションに関心を持ちました。しかしレガートプレイスはすごいことになってますね。売主はともかく施工主にも問題があるようですが、決して他人事ではないです。結局造る側のモラルに大きく左右されてしまってますね。やはり専門の方とチェックするのが賢明なのかなぁ。レガートでは「指摘した人だけ直す」のようにも見受けられますね...。

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オメーら、ヤラセじゃねーだろな。
気持ちワリー。

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＞322様
320です。
やらせじゃないですよ。お約束無しです。
何か口調が口調が下品ですよ。ギャグでしょうが…
購入者の方ならもう少し品位を持った書込みをしてくださいね。

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躯体などの構造体は直しようが無い。
青田買いのマンション購入は完全に信用売買の世界。
だから売主のＣＳＲ、顧客志向は不可欠。残念ながら東急には欠落している・・・。
内覧レベルになって業者入れても意味無いでしょ。
ましてや内覧業者なんて所詮素人相手の2流の建築士か小遣い稼ぎ。
ポスト姉歯のご時勢にそれを蔓延らせてるマンション業界もどうかと思うが。

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＞283何言ってんだよ？石油王様は今頃アラブにご出張だよ。
＞297オレはプロに観てもらう。・・・２９６へテメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。
＞322オメーら、ヤラセじゃねーだろな。気持ちワリー。

魚河岸か落語家、あるいは火消しの方でしょうか？
いよっ！！江戸っ子！！！
てやんでぃ　べらぼうめぃ

楽しい方ですね。是非、入居したら一席お願いします。

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＞同じ物件でも当たり外れがある様です。

ハズレが予想外に多いのがはわかり愕然としています。
前述の2物件の他にセレアス美しが丘アクティア／パティアもでした・・・。
当たりはどこですか。本当に知りたいのです。

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イディオスあざみの。　って東急じゃなかった？

ココは三菱地所も売主なのでそんなひどい事にはならんでしょう。　と期待したい。

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当たりはずれと言うよりは、デベの対応が良いか悪いかの方が大事だと思いますが。

セレアス、レガート、などを見ると対応がちょっとと思います。

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＞３２８さん
セレアスも三菱、レガートは積水＋鹿島なんです・・・。
やっぱり３２８さんの言うように東急の対応がヒドスギル。

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なるほど。デベ次第って事ですね。

東急さん、このスレ見てると思いますが、
レガートやドレッセ荏田北フォーネスの
二の舞にならないようお願いします。

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ほんとに内覧レベルで業者入れても意味無いでしょうか？おっしゃるように構造体は今更直しようが無い。内覧は素人でも分かるレベルで見た目のチェックが主。だからこそ２流だろうと何だろうと頭数が多い方がモレなしという気もします。責任取らずに指摘だけすればいいので業者もそれなりにやるのでは？せめて素人+αぐらいにはね。でも東急に睨まれると後が怖い、なんて考えるへなちょこ業者はNGでしょうが、、、。

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皆さん、いい買い物しましたね。

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この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？
何も解らなくなってきた・・・

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近隣物件のモデルルームと見比べると、結構いい買い物だったんだなぁと改めて実感します。　内覧が楽しみです。　納得いくまでは一切妥協しないつもりです。

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イヌクラ。荒れませんように。

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＞この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？

右最上部住民板や下のスレッド検索に前述のマンション名を入れて
過去スレ見て判断すればいいと思う。

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此の物件は、自然破壊反対運動を押して作られた。
そんなこと知らずに、住むんだろーな・・・

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ところで江戸っ子さんは各スレでご活躍のやんちゃな方のようですね。新居でお会いできなくて残念。

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３３７

購入者でもないのにいい加減スレを荒らすのはやめてくれ。

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＞338さん
江戸っ子君って購入者じゃなかったんですか？
なんだ、がっかり。じゃーただのバカだったんですね。

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根はいい奴なんだけどね〜。　

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イディオスみたいになるのかなーと期待していたのですが
なんかかなり違う感じですね・・・・・

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また江戸っ子？

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雨樋の件で東急から説明を受けた方はいらっしゃいますか？
言い訳でも何でも良いからきちんと説明して欲しいと思います。
誠意が感じられないのか一番嫌ですね。

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説明受けました。ドレッセシリーズとしてはあのような感じになるとのことです。見栄えの悪さを指摘しましたが、それは全体が仕上がって、植栽なども入れば、少しはそこにばかり目が行かなくなるのではないかとのことでした。対応としてはそれなりに誠意ある対応であったかと思います。私以外にももう一方お問い合わせされた方がいるのことでした。

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フロラージュに限った事じゃないという事ですね。

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毎週現地に見に行ってますが、施工会社（現場）の態度が最悪ですね。
セントヴェール売れ行きにも影響しますよ、きっと。

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現場の態度とは？仕事が雑ってことですか？ぜひ具体的に聞かせてください。

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テキトーそうな兄ちゃんたちがテキトーそうにやってます。
東急建設には東急グループ大規模開発の集大成という自負をもってやってもらいたいですね。

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つくる側も誇りを持てるマンション。それは高望みなのかな？といいながら例えば自動車会社で車つくってる方々は間違いなく自社製品に誇りを持ってきっちり仕事をやってるでしょうね。

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>342さん
私もパンフレット等で見ていたイメージとは随分違うなぁという印象を持っています。
特に最上階辺りの見栄えが悪くてちょっと期待外れです。

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大理石調の外壁？

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>340さん。
江戸っ子君が単なるパカだったなんて…
ショックですぅ

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足場が取れて外観の様子が大分分かってきましたが、やはりあの雨樋はいただけませんなぁ。
お粗末。。

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ＮＯ．３４５の方は明らかに東急関係者ですね。もしそうでなければ人によって対応が違うということでしょうか？又、雨樋の件についてそんな説明で納得できることが信じられない。
それから問い合わせが２件なんてことはありえません。私もかなり前に問い合わせをいたしましたが、その時点で既に数件の問い合わせがあるとの説明を受けています。そのためリバブル担当者が売主（東急電鉄？）に方針確認をした結果、この件は何も対応しないとの決定に至ったとのことです。たった２件の問い合わせで誠意あるリバブルが売主にわざわざ方針確認に行くでしょうか？
こりが誠意ある対応ですか？・・・・・

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No.345です。私は東急関係者ではありません。購入者です。雨樋に関してはじめて書き込んだのは私です。事実のみ、感じた事のみを書きました。No.355さんは雨樋の件に関して、雨樋を取り替えてくれるまで抗議を続けるのですか？　私はそのつもりはないので、前向きに考えることにしました。

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私も以前雨どいについて安っぽいと書き込みました。昨日あらためて見に行きましたが、植栽なども始まり全体の雰囲気はなかなか良くなってきてましたので、東急の説明もまったくトンチンカンとは思えませんでした。また図面にあるように両サイドから挟むような覆いが出来れば調和するのかなとも期待しています。また３５１さんの書かれてるように最上階周辺のサイディングがずいぶん白っぽく、イメージ画像に比べると軽い印象だったのも気になりましたが、これもケバい方向に行くよりはシンプルな感じがして悪くないとも感じました。イメージとの誤差は問題かもしれませんし、好みには個人差あるでしょうが、機能的な欠陥でない部分はあまり神経質になりすぎずに楽しみな気持ちを優先させたいです。売主施工主の価値観が私にとって致命的であれば即刻買うのを止めますが、これまでそう感じたことはありません。

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わたしも毎週現地に出向いて見ているのですが、実はここで皆さんが
雨どいについて書かれるまで何も思っていませんでした・・（情けないのですが）。
その後見に行った際に、「なるほどな〜、これのことかあ」と思い、やはり少々気にもなったので
通る道すがらいろんな建物（マンション）のそれを注意して見てみましたら、
大まかにいうと半々くらいであのような雨どいでした。

何が言いたいのかというと、No357さんも書かれていますように、
もう購入を決めているのですし、楽しみな気持ちを優先させたいと思っています。
余程納得できないであるとか、あまりにも許せない範囲であるなら、
物件そのものを見送ったほうがよいのではないでしょうか・・。

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私も雨樋の件で2週間前にメールで問い合わせをしたのですが、
未だに返信も無ければ電話もかかってきません。
誠意ある対応とはとても思えませんが。。
それから、私も色々なマンションと見比べていますが、
最近の新しい物件であんなに目立つ雨樋つけてるのなんか無いと思います。
但し図面を見ていないので何とも言えませんが、
No357さんが書かれている両サイドから挟むような覆いが出来るのであれば、
それに期待したいと思います。

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どれだけダサいのか写真とってきておくれよ。。。

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雨樋を白いブロックで囲っている箇所もあるかと思えば、むき出しの所もあったりして（そっちの方が多い）すごい中途半端。。　３５９さん言うように全部の雨樋をブロックで囲ってくれるならいうことなし。

メインエントランスはなかなかの出来栄え。　レンガの色もいい。

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No.360さん、もしもあなたが購入者さんなら、自分で足を運ばれては？
No.359さん、図面はちゃんと確認した方がいいですよ。雨樋に関しあまり蒸し返したくはないですが、両サイドから挟むような覆い（実際は白い柱のようで覆ってあり、見た目はとても良い）があるのは、一部のようです。覆いの有無は、図面でも確認できます。　現状で覆いがない所はあのままかと思います。

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悩んだあげく購入を見送った者です。当時価格が非常に高い印象があり、後に建つ犬蔵物件（セントヴェール）が平均５００から１０００万円安いと担当営業マンから言われ後者にしようと思っていたのですが・・・。市況とはいえ犬蔵なのに美しが丘とあまり変わらないなんて・・・。ここを購入さてた方本当に大正解だったと思います。今後美しが丘はサラリーマンではマンション手が出なくなるんでしょうね。

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test

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東急社員は割引はあるのですか？何割引ですか？

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>363さん
美しの森はマンションの建設ラッシュで、
最近の物件はどのスレッドも寂しい限りです。
大量売れ残り、値崩れの可能性も否定出来ません。
最も駅近で数少ない美しが丘の物件ではありますが、
資産価値の低下はフロラージュにだって波及しないとも限りませんよ。

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他社の話ですが、広尾の二億円のマンションを社員割引で八千万円で買ったと言っている人がいました。本当だとすると6割引きです。東急の場合は、社員割引で何割引きで購入できるのでしょうかねぇ。

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366さん、367さん
どこのマンションスレにも（特に立ち上がりはじめと、荒れかけ、あるいは中だるみ時期）同じようなネガティブ書込みをしていますね。
暗い趣味ですからやめたほうがいいですよ。

「大量売れ残り」「6割引」なんて、この物件には心配無用・・・というか、何の根拠も無いいろんなマンションスレへの趣味のネガティブ書込みは退場願います。

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東急の社員が自分とこの物件は買わんでしょ。よほど良い物件じゃないかぎり。
広尾はよかったのかもしれないな。

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場の空気を読むということでしょう、子供じゃあるまいし。

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＞370
赤ちゃんじゃないんだから、空気をちゃんと読んでね。
「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」っていうのがこの板の主旨だよ。
“別にいいじゃん”「まちBBS神奈川掲示板」に好き勝手な事書けば。
購入して引越しを楽しみにしている人が読む掲示板からは去ったほうがいいよ。
さよなら。

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最近の美しの森物件が予想以上に高いので、
ここ買っておいて良かったと思う人は結構いると思うけど、
大正解だったと思っている人はそんなにいないと思うよ。
「この物件には心配無用・・・」なんて思っている人の方が
よっぽど少ないと思うけど。

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＞370
掲示板オタク独特の理屈だね。
そもそものスレ主旨を理解しない、まさに「木を見て森を見ず」って感じかな。

半端な“評論家”は去って、購入者や購入者応援者の有意義な情報交換の場にしたいね。

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＞373様
言っていることは正しいと思います。
しかしながら「大量売れ残り」「6割引」なんていうのはあまりにも誇張された表現で「煽り」以外の何者でもないと思いますよ。

目的が別にあるとしか思えません、というか「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」この掲示板伊に書く意味って何でしょうか？

意見の表明には品位、品格が必要だと思います。
顔が見えない場で匿名のやりとりをしているのですから、なおさらですよね。

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373は評論家？購入者じゃないですよね。

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370は精神的には赤ちゃんだと思うが…

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＞377
370は「赤ちゃん」というよりは「幼稚園」といったほうが正しいと思いますが

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本当に住人予定ならつまんない事に過剰反応して騒ぎ立てるんじゃない。
幼稚園児じゃないんだから。先が思いやられる。

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下から壁伝いに見上げると全般的に外壁タイルが歪みまくってる事に気づきました。
とてもプロの仕事とは思えません。　東急には早急に補修してもらいたいと思います。

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