たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

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此の人、きっと購入してるよ。ミエミエ。

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そう、若しくは不動産屋。

あの雨どいには私も正直びっくりしました。。。

バルコニー側にある訳ではないので別にいいんですが、東急から事前に一言欲しかったですね。。　

>247さん
雨どいは必要なものですが、要はセンスの問題です。
東急の様に多くのマンションを手掛けていながら、過去の経験が有効活用されていない、
見栄えの悪い設計しか出来ないことにがっかりさせられますね。
でも雨どいだけでこれだけ沢山の書き込みがされているのに、
誰も担当営業に問い合わせしたりしてないんでしょうか？

購入者です。
評判悪い方の書き込みがあると活況ですね、ここ。
水周り・雨どい、たしかに私もがっかりしましたが今更キャンセルするつもりはありません。

先日営業の方から聞きましたが、こちらの物件はキャンセル待ちの方が多く（具体的数値ではありませんが）いらっしゃるそうです。
決断されると喜んでいただける方もいらっしゃると思いますよ。

同感です。雨樋はメンテしやすくかつ美観を損なわない設計にしてほしかった。ですが立地や価格を総合的に考えると依然ポイントの高い物件だと思います。不満を我慢している方々ではなく少しでもその価値を共有出来る方々と住みたいものです。

「美しの森」の中では一番駅近の物件だし、
最近売りに出ているこのエリアの物件はどこも強気の価格設定だから
雨どいだけでキャンセルなんてあり得ないでしょう。
でも、高い金払っていることには違いないから少しでも改善の余地があるのなら
言うべきことは言った方が良いし、
設計サイドの説明もちゃんと受けて納得してから住みたいですよね。

ポイントの高い物件である事は間違いありません。
早く住みたいなー。

自分含めて、そう思わなきゃ、やってられねー。ビンボー人はよ。
それでいいじゃねーか

そうそう。いいじゃないですか。
私はなんとしても、石油王に会ってみたいので
キャンセルはしません。

購入者ですが、たった一つ気になる点は、東名排気ガス。

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そう、病気が心配。東タマプラ名物、東名排気ガス。

東名からも246や尻手黒川からも少し離れているので、排気ガスに関してはそんなに心配していません。
またまたネガティブシンキングな書き込みが目立ちますが、購入者同士もっとポジティブな意見交換をしましょうよ。　オプションどうされましたか。もうすぐですよね、締め切り。　我が家はベランダのタイルと玄関ミラーをお願いしようと思っています。

ネガティブ投稿はキャンセル待ちの人たちの自作自演。　無視しませう。

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株じゃないんだから、そんな迂遠な事するかな？
如何でもいいけど、入居楽しみです。

購入者です。此のあたりの空気は良いとは思いません。ただ、最近の空気清浄機は排気ガス等を駆逐してくれるので安心です。

夜の静けさの中では、東名騒音は地響きの如くです。騒音対策実施すべく当局に要望しましょう。

周りにマンションが乱立するのである程度防音壁になってくれるのでは？

美しの森内にスーパーができると聞いたのですが、どなたか情報ありませんか？

飲み屋、赤提灯の２〜３件欲しいな。

飲み屋はありえないが、ビデオレンタル、本屋なら近くに欲しいけど、規制上無理でしょう。

今夜、現地に行って東名騒音を聞いてきた。確かにゴォーの音が途切れない。　　　　　　　　　　今まで全く気づかなかった・・・・・

２７１さん

スーパーはできないと着てます。

斜め向かいにLawsonができるらしいです。

排気ガスとか東名の騒音についてはセントヴェールの評価にも関係するから、
東急に一度測ってもらっては？

雨樋の件照会しましたが、何の回答もありません。
売ったら売りっぱなしという姿勢なんでしょうか？
見栄えの悪いマンションはセントヴェールの販売にも影響するのではないでしょうか？
みんなで抗議して改善を求めませんか？

ふと２６０さんのコメント見て思った。最近の社会って難儀ですね。だってこのマンションいいなと思ってても検討すら出来ない人も多いだろうし、それが特別ビンボーな人たちではないよ。よほどリッチな友人親戚が多いんですね「我慢した」みたいな自虐的な方々って。あと雨どいの件、ここの住人には内弁慶な人も多いのかな、＊＊王のぞいて。だって説明会ではみんな結構大人しかったじゃん。でも騒音は確かに死角だったかも。

地図で測ると東名からだと３３０〜５２０ｍ位、
尻手黒川からで５１０〜６５０ｍ位です。

雨樋の件、私も問い合わせしました。今のところ回答ありません。リバブルの話では、今から何らかの変更を加えることは難しいとのこと。リバブルの担当者に抗議しましたが、売主に伝わらない事には。。　セントヴェールの図面を見たのですが、こちらは雨樋が少し隠れるような構造になっているように見受けられました。しかし、購入時、雨樋までチェックしませんよね。。コスト削減のためなんでしょうか。。せめて壁に沿わせるとか、見栄えを考えて欲しいです。東急のセンスを疑います。

東急のセンス云々よりもそれを選んで雨樋１つであーだこーだ言うのはちょっと・・・
だってせっかく気に入って買ったマンションですよ？
（まあたいていこう書くと、気に入って大金出して購入したんだから細かいところまで完璧を求めるのは仕方ないとの意見もありそうですが・・・）
それをボロクソ言うことないんじゃない？

抗議して直らないなら尚更の事、後で惨めな気持ちになっちゃうじゃないですか！！

書き込みする皆さんがセンス悪いとおっしゃるたびにへこみそうになりますが
それより入居を楽しみに頑張って働きましょう！！

雨樋の件、石油王様ならどの様にお考えになるのでしょうか？
是非、ご意見を伺わせてもらいたいものです。

何言ってんだよ？
石油王様は今頃アラブにご出張だよ。

No.281さん　ごめんなさい。そうですね。ちょっとボロクソに書いてしまいました。細かい所を気にしすぎているとは思うのですが、他にも同じように感じていらっしゃる方がいると思い、つい勢い余ってネガティブな事を書いてしまいました。　しかし雨どいに関しても、今後出てくるかも知れない不具合に関しても、皆さんの意見が一致し、正しい形で売主に伝われば、何らかの施策をしてもらえるのでは、と思っています。しつこいようですが。。　駄目でも言わないで後悔するよりはと思います。性格の問題かもしれません。

今は外からしか眺められないら雨樋の話題に集中しているけど、
中に入ったらこんななずじゃなかったということが沢山出てくるんでしょうね。
でも外観はマンションの資産価値に直結する重要な問題です。
"イディオスあざみ野"なんか竣工から５年近く経ってるのに
今でも高値で取引されているのは、
外観によるところが大きいと思います。
直る直らないはともかく、意見はどんどん言った方が良いと思います。
施工側はクレームが出なければ儲けもの位にしか思ってませんから。

内覧で新百合の東急物件レガートのようにならなければいいですが・・・。
住民版ですごいことになってました。

私は内覧会はプロに立ち会ってもらう予定です。　４〜５万かかるらしいけど後々の事考えると安い投資かと。　

私も雨どいそのものに固執する気はないのですが、住む側の感じていることをきちんと伝え、売る側はそれに誠意を見せるというサービスの根本をはかるリトマス試験紙のように思いますのでこの件に関心があります。どなたか建築、建設の専門のかた、あの雨どいは仕様（機能、コスト、メンテ）として妥当ですか？この時点で変更することは構造的に難しいことですか？

雨樋の件問い合わせをしたところ、東急側は全く変更をする意思がないようです。
私も内覧会にはプロに立ち会ってもらおうと思っています。
しかし、誠意の無さには正直、驚きました。

俺も雨樋交渉したが、聞く耳持たずだ。腹が立つ。集団交渉するしかないと思う。

雨樋の件、私も問い合わせしました。東急側は改善の意思はない様でした。
内覧会にはプロに立ち会ってもらうつもりです。
対応には全く誠意が感じられませんでした。残念です。・・・・・

また、キャンセルしたくなってきた

東急物件トラブル頻発？！ＹＡＨＯＯにいっぱい出ている。

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ＹＡＨＯＯ『買ってはいけない東急』ご参照

以前、デベ・ゼネコン共に東急分譲マンションの借り上げ社宅に住んだ時、①エアコン取り付け業者はホース設定部分構造が悪いので（穴筒が複雑にズレテイタ）、取り付け作業は一人では不可能とし、２人で行った。②台所換気扇の吸い込みが悪く、業者に修理依頼したが、ダクト構造が悪い故の吸い込み不良だとした。
やはり東急は止めるべきだったか。
キャンセル、ｏｒ少なくともプロの立会人は必須と思う。

購入者です。
デベ叩きは東急に限った事じゃない＆情報が古いので全く気になりませんが、雨樋交渉の件はとても残念です。　集団交渉しましょう！！

何故、そんなに東急を信じるの？そりゃ、信じるのが一番楽だけど。
あとで、泣くヨ。
オレはプロに観てもらう。
・・・２９６へ　　テメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。

＞２９７

あとで泣くのがわかってるんだったら、そもそもなんで東急物件を買っちゃったの？
自分も購入にあたって他社物件との比較検討の段階でネットいろいろ調べて東急他デベの評判には一通り目を通した。　でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。　そんな事より建物さてきっちり造ってくれたらそれでいい。　もちろん自分もプロに見て貰う予定。

キャンセルって軽々しく書いてるけど、既に支払った頭金はどうするんですか？
取り返せる方法があれば教えてもらいたいです。

＞でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。

住民板のレガートスレ読みました？

２９９
残り９０％をいやいや支払うと思えば、一割流しても安いものだ・・・という考え方はあり得る。
だからキャンセル物件が不可避的に世に出るのだろう。

３００

あそこは確かにひどいですよね。　でも全ての物件がそういうわけではないという事です。

３０２
東急、妄信するの？
何故、あそことココは違うの？

比較するならドレッセ物件でしょ。

＞比較するならドレッセ物件でしょ。

なんだか余計まずそうです。
ドレッセ荏田北フォーネスレスレ読みました・・・。

ドレッセはましな方。

レガートとここは同じ売主でしたっけ？
大分イメージ違いますよね。シリーズが違うからかな？

誠意無い東急、トラブル東急、まいったなア〜・・・・・・

レガートは、売主積水ハウス・昭和地所・東急不動産で、
販売代理東急リバブルじゃあなかったでしょうかね？

２９７さんはどうしてそんなに東急が信じられないのに買ったのですか？

という立地に惹かれ購入、他は殆ど何も調べずに、、、

３１０
初めは疑う事を知らなかった。相手は一流、妄信した。
が、後で東急にトラブル等多い事を知った、という訳。全てオレの浅慮が原因だ。

＞310さん、本当に購入者さんですか？
荒らしさんじゃーないですよね。
通りすがりですが、私はこんな場所にこんな良いマンションを買われた皆さんが正直うらやましいですが・・・
何なら安く譲り受けましょうか？

他のスレを見る限り、内覧会で仕上がりに不満を持つ人は
多い様ですが、同じ物件でも当たり外れがある様です。
そのほとんどが壁が汚いとかクロスの仕上げが甘いと
いった内容ですが、大事な事なのできっちり仕上げて欲しいです。

私は内覧はプロにお任せしようと決めてるのですが、
どなたか信用できるお勧めのインスペクタとかご存知の方
いたら教えてください。

３１３
通りすがり、なんてウソだろう。
購入者か東急。
３１４さん
内覧業者、ＹＡＨＯＯに一杯でてますね。
どの業者が良いとか、スレ等で調べています。

３１３さんは上記３１０に書き込んだ私への質問ですか？でしたら購入者です。私も出来うる限り構造や仕様を調べて納得したつもりですが東急そのものまでには疑いを持っていませんでした。ですので３１２さんには何かシンパシーは感じます。一方で、残念ながら、マンションを売ったり建てたりする方々にそもそも無償の良心を見出すのは難しいわけですから、建てられたモノそのもので自分たちが判断するしかないと思っています。その点では安っぽいといわれた内装や雨どいは環境や利便性とのトレードオフだと考えています。あるいは内装の仕上がりに不備があればきっちり指摘するつもりです。それでもそんなことが吹っ飛ぶぐらいの大問題が東急固有のものとしてあるのでしょうか？私は可もなく不可もなくでも何とか付き合える、という感じで見ていますが。

＞315さん
うそじゃないですよ。
本当に通りすがりです。

＞316さん。313ですが、ごめんなさい。失礼しました。
私が問いかけたのは、316さんではなく、312さんでした。大変失礼いたしました。

承知しました。ところであなたはなぜ購入者にならなかったのですか？こんな良いマンションとはどのような点ですか？少し客観的なご意見をお聞きしたいです。

>319さん。318です。
良いと思ったのは、場所と外観を含めたマンション全体の雰囲気です。
私は現在、保木に住んでいますので、買物は新百合かたまぷらに行くことが多いのですが、あの場所なら何をするにも便利ですよね。また、たまぷらの雰囲気に合った素敵な外観だと思いました。
（といいましても私は「絵」でしか見たことありませんが…）
購入者にならなかった（なれなかった）のは、単純に経済的な理由です。私の資力では無理でした。
具体的には5000万円以下の4LDKを探しておりすので…

一寸気になるのは、同じ東急が売った新百合のレガートプレイスの時も掲示板で内覧会の様子を見ていたら結構恐ろしいことになっていた点です。

３２０さんありがとうございます。雰囲気については私も同じように感じてあのマンションに関心を持ちました。しかしレガートプレイスはすごいことになってますね。売主はともかく施工主にも問題があるようですが、決して他人事ではないです。結局造る側のモラルに大きく左右されてしまってますね。やはり専門の方とチェックするのが賢明なのかなぁ。レガートでは「指摘した人だけ直す」のようにも見受けられますね...。

オメーら、ヤラセじゃねーだろな。
気持ちワリー。

＞322様
320です。
やらせじゃないですよ。お約束無しです。
何か口調が口調が下品ですよ。ギャグでしょうが…
購入者の方ならもう少し品位を持った書込みをしてくださいね。

躯体などの構造体は直しようが無い。
青田買いのマンション購入は完全に信用売買の世界。
だから売主のＣＳＲ、顧客志向は不可欠。残念ながら東急には欠落している・・・。
内覧レベルになって業者入れても意味無いでしょ。
ましてや内覧業者なんて所詮素人相手の2流の建築士か小遣い稼ぎ。
ポスト姉歯のご時勢にそれを蔓延らせてるマンション業界もどうかと思うが。

＞283何言ってんだよ？石油王様は今頃アラブにご出張だよ。
＞297オレはプロに観てもらう。・・・２９６へテメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。
＞322オメーら、ヤラセじゃねーだろな。気持ちワリー。

魚河岸か落語家、あるいは火消しの方でしょうか？
いよっ！！江戸っ子！！！
てやんでぃ　べらぼうめぃ

楽しい方ですね。是非、入居したら一席お願いします。

＞同じ物件でも当たり外れがある様です。

ハズレが予想外に多いのがはわかり愕然としています。
前述の2物件の他にセレアス美しが丘アクティア／パティアもでした・・・。
当たりはどこですか。本当に知りたいのです。

イディオスあざみの。　って東急じゃなかった？

ココは三菱地所も売主なのでそんなひどい事にはならんでしょう。　と期待したい。

当たりはずれと言うよりは、デベの対応が良いか悪いかの方が大事だと思いますが。

セレアス、レガート、などを見ると対応がちょっとと思います。

＞３２８さん
セレアスも三菱、レガートは積水＋鹿島なんです・・・。
やっぱり３２８さんの言うように東急の対応がヒドスギル。

なるほど。デベ次第って事ですね。

東急さん、このスレ見てると思いますが、
レガートやドレッセ荏田北フォーネスの
二の舞にならないようお願いします。

ほんとに内覧レベルで業者入れても意味無いでしょうか？おっしゃるように構造体は今更直しようが無い。内覧は素人でも分かるレベルで見た目のチェックが主。だからこそ２流だろうと何だろうと頭数が多い方がモレなしという気もします。責任取らずに指摘だけすればいいので業者もそれなりにやるのでは？せめて素人+αぐらいにはね。でも東急に睨まれると後が怖い、なんて考えるへなちょこ業者はNGでしょうが、、、。

皆さん、いい買い物しましたね。

この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？
何も解らなくなってきた・・・

近隣物件のモデルルームと見比べると、結構いい買い物だったんだなぁと改めて実感します。　内覧が楽しみです。　納得いくまでは一切妥協しないつもりです。

イヌクラ。荒れませんように。

＞この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？

右最上部住民板や下のスレッド検索に前述のマンション名を入れて
過去スレ見て判断すればいいと思う。

此の物件は、自然破壊反対運動を押して作られた。
そんなこと知らずに、住むんだろーな・・・

ところで江戸っ子さんは各スレでご活躍のやんちゃな方のようですね。新居でお会いできなくて残念。

３３７

購入者でもないのにいい加減スレを荒らすのはやめてくれ。

＞338さん
江戸っ子君って購入者じゃなかったんですか？
なんだ、がっかり。じゃーただのバカだったんですね。

根はいい奴なんだけどね〜。　

イディオスみたいになるのかなーと期待していたのですが
なんかかなり違う感じですね・・・・・

また江戸っ子？

雨樋の件で東急から説明を受けた方はいらっしゃいますか？
言い訳でも何でも良いからきちんと説明して欲しいと思います。
誠意が感じられないのか一番嫌ですね。

説明受けました。ドレッセシリーズとしてはあのような感じになるとのことです。見栄えの悪さを指摘しましたが、それは全体が仕上がって、植栽なども入れば、少しはそこにばかり目が行かなくなるのではないかとのことでした。対応としてはそれなりに誠意ある対応であったかと思います。私以外にももう一方お問い合わせされた方がいるのことでした。

フロラージュに限った事じゃないという事ですね。

毎週現地に見に行ってますが、施工会社（現場）の態度が最悪ですね。
セントヴェール売れ行きにも影響しますよ、きっと。

現場の態度とは？仕事が雑ってことですか？ぜひ具体的に聞かせてください。

テキトーそうな兄ちゃんたちがテキトーそうにやってます。
東急建設には東急グループ大規模開発の集大成という自負をもってやってもらいたいですね。

つくる側も誇りを持てるマンション。それは高望みなのかな？といいながら例えば自動車会社で車つくってる方々は間違いなく自社製品に誇りを持ってきっちり仕事をやってるでしょうね。