オーベルグランディオ川崎久地ヒルズってどうですか？

>>746、747 匿名さん

借地で更地にすること決まってるから、
SDGSとか住み続けたいとか言っても意味ないのに
検討してるの？何を期待して検討してるの？

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>>750 マンション掲示板さん
共用部の土地の固定資産税を直接納税してると思ってるのか。機械式な駐車場代とかももらってる発想なんだろうか。

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>>751 eマンションさん
文章理解出来ないみたいだからこら以上の議論無駄

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>>752 マンコミュファンさん
それじゃ、どう納税してるの？
ん？何故税の話しに駐車場が出るのだ？

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>>753 マンション掲示板さん
下記の内容で議論も何もないと思うけど...。
共用部分の固定資産税振り込んだらまたきてね。


746 匿名さん 17分前
>>743 マンコミュファンさん
質問を質問で返す。

747 通りがかりさん 15分前
>>743 マンコミュファンさん
検討してます。

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>>754 さん

管理費の中に何回も含まれているって言ってる。
お前こそどこに共用部分の税金納めてるの？
受け取ったくれてるのか？

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駄目だこりゃ

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土地に共用とか専用ない。あるのは建物。
土地の固定資産税は敷地面積全体を各戸であん分して各人の土地分で納税
これあってる？

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>>758 eマンションさん
https://wakegai.jp/knowledge/kyouyu-mochibun/basic-knowledge/exclusive...

各所有者の負担額は、原則として共有持分の割合に基づいて計算されます。ただし、実際の支払い方法については、管理組合や管理会社によって異なる場合があります。

例えば、管理費と一緒に徴収し、一括して納付するケースもあります。

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>>759
引用元の司法書士が大丈夫なのか心配になりますが…。もしかすると昔の物件ではそんなものもあったんですかね。何にせよ今どきの分譲マンションは土地は区分所有者の共有です。すなわち登記上も持分按分で登記されます。（按分の方法については物件により異なる可能性も否めませんが）固定資産税はそれを下に課税されますので支払うのは区分所有者です。管理組合が払うには管理組合が所有者として登記されている必要がありますので、一般的にはないでしょう。だって、土地の所有権を含めて買ってるのに土地の所有権は管理組合にあるとか、普通に考えたらあり得なくないです？

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>>760 通りがかりさん

ご指摘の引用ですが、管理会社や管理組合が負担するとは書かれていませんね。あくまで各所有者の固定資産税を徴収して一括で納付する手続きを管理組合・管理会社が行う場合がある、という説明です。税負担自体は各区分所有者が持分に応じて行うのが原則です。


1. 共用部分（共用部）の固定資産税
・廊下・階段・エレベーター・敷地内通路や外構など、マンション全体で共有している部分。
・税金は管理組合がまとめて支払うことが多い。
・支払った金額は、各区分所有者の持分割合に応じて管理費や修繕積立金などで実質的に分担される。

2. 専有部分（占有部）の固定資産税
・各部屋など、個別の所有者が専有している部分。
・この税金は各区分所有者が直接支払うのが原則。
・管理組合は通常、専有部分の税金を代行して支払わない。

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来年の1月に完成で3月に引き渡しみたいだけど、
どれぐらい売れてるんだ？まだ1期先着販売してない？

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>>762
次期以降108戸と先着順1戸で109戸じゃないですかね。
>>690から約2ヶ月で2戸売れた感じかな。

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>>763 検討板ユーザーさん
半分以上余ってるのか。
68平米5400万で毎月ローン以外に3.4万円。
誰がどんな目的で選んでるんだろうか。

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津田山方面には抜けられないよね？大規模なのに袋小路の出入りしかないのは利便性悪いね。しかも出入りは開かずの踏切側か診療所前の狭い道路だから日常的な混雑も心配。
ベルクがオープンすると多方面からの来客も心配に拍車がかかる。今以上に交事情の悪化は近隣住人の不安のたね。

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電車も道路もひどくなるのかと考えると今ですら苦痛なのになんだか切ないね。

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人が大幅に増えて治安とかも心配だなー

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1期で先着1戸から24戸に変更になっていて、
2期販売も未定のままなので半分以上売れてない？

1月下旬完成でこの状態は、
やっぱり借地でこの値段がまずいような

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本当だ！2週間で一体何が…。時期的に本審査通らなかったとかなのかな？最近厳しいし、定借だけにありそう。にしても20以上増えるのはすごいね。

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今回の件に関係なく、銀行からしたら定借じゃないといけない土地でもないのに担保にしてもしょうがないですからね。

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値段設定が2千万ぐらい間違ってると思う。

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郊外は今明らかに踊り場だしな。このタイミングでこんなリッチな借地を買う人はいないだろ(笑)
別に都心に近いわけでもないマイナー駅の駅徒歩７分の土地が借地って時点で地雷では。

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借地でも借地の価値のある立地なら良いんだけどね。
ちょっと安く見えるだけの資産にならない土地を売るのはね。

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>>98の人が計算してるけど、感覚的にこれに近いと思う。これで借地でなぜ買うんだろうか。

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>>774
購入者アンケートに賃貸と同じ支払いで新築に住めるのは中々無いとのコメントがありました。個人的には賃貸のほうが自由度高いし、リスクも少なくて良くない？と思いますが。

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>>775 通りがかりさん
今は同じかも知れませんが、
年数が進むと賃貸と同じ支払いにならないんですよね。

お風呂とかキッチンのグレードは賃貸より上なのは、
事実ですが、修繕費、借地代、解体費用等が
上がっていくので購入するのはかなりリスクが高いのと、市場価格と比較するとかなり割高なんですよね。

こういった市場価格からかけ離れた物件がどうなるのか気になります。

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ローン以外に月3.4万の支払いがあるので、
賃貸と同じでは全く無いですね。

駐車場も含めると月5万以上。
これが上がっていくと考えると、中古も売りにくいし、戸数もそこそこ多いので中古供給量も多くてリスク高いね。

営業の人はどうやって進めてるのだろうか。
久地という土地をアピールしてるのか？

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>>777 名無しさん

与信がなくて5000万円台のマンションしか買えないけど新築しか欲しくないって人もいるんだよ。ずっと住み続けるから資産価値とかも気にしないって人もいるさ

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>>778 eマンションさん
そんな属性の人に向けて売ってるのか。
これから買う人は調べて買った方がいいですね。

所有権付きと比較して中古価格が1000万以上差があり、
10年後の固定費が月2万以上あがる可能性がある。

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>>778 eマンションさん
ずっと住み続けられる保証なんてどこにもないのだから資産として価値のあるものを選ぶのがリスクヘッジというものでしょう。

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価値なんて人ぞれぞれだけど銀行がおいそれと貸してくれないところをみると担保の価値ってそういうことなんだろうと思う。それでなくても金利が高くなって返済が厳しくなるのに定借の価値と釣りあうのかな？

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…期間満了時に更地にして返還する事が条件...
とあるのだから、70年丸まる住めるわけではないのね。

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最初の投稿からここまでずっと否定的な投稿が続いているから、物件としてお察しの状態ですね。

さぞお金に余裕があるというかそんな人たちが集まるのでしょうね。

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購入された人たちの感想が載ってますね。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00155437/review/

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>>784
若い男性の独身の人が複数いるのがちょっとビックリ。一番響かない層だと思ってた。
そしてランニングコストが安く済むというコメントに違和感。ローンの支払いを含めた月々の費用のことを言ってるんだろうけど、ここはある意味ローンもランニングコストかもしれないけど、所有権物件はローンはランニングコストじゃないよね。

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>>785 通りがかりさん
所有権なら資産という考えになるけど、借り物だから単なる出費としか思ってないのでは。

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>>786 マンション検討中さん
賃貸と比較したら今は支払い安いか...。うん。

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ここ残クレで買えば最強ですか？

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>>788 口コミ知りたいさん
銀行が残存35年となる35年後とかの残価を認めてくれるなら。

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>>784 マンション掲示板さん
5/10以降の感想が無いのは何故かな?笑

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>>790 匿名さん
こんなに感想つかないから業者が入力してるのか。
アンケート結果を書いてるだけなら嘘ではないし。

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買っても後悔する未来しか見えない

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>>784 マンション掲示板さん
50代の多いことに驚いたが60代もいるとこに驚愕した。日本人の平均寿命から考えたら定期借地選ぶより賃貸か中古が合理的に思えるが自分は100歳越えても生きる自信があるのだろうか？

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感想が48件？そのうちの40～60代で3割くらい占めるのはサンプルが少ないからと思いたい。

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まぁでも40代はともかく50-60なら残存40-50年で手放すだろうからまだ売りようがあるのでは？
敢えて定借を選ぶ理由は分からないけど、どうしても新築マンションに住みたかったとか。

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定借のデメリットを調べられない層に人気なんですかね。

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>> 795
https://suumo.jp/article/oyakudachi/wp-content/uploads/2024/01/tikunen...
をみてください。「築20年で底値になる。。。」と以下のSUUMOさんの記事にありますよ。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_chuko/mc_knowhow/tikunens...

しかも、その30年後の2050年代は
総務省の資料によると「人口が9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。 高齢人口が約1,200万人増加するのに対し、生産年齢人口は約3,500万人、若年人口は約900万人減少。その結果、高齢化率は約20％から約40％に上昇」

人口減する中でマンション購買層がそれ以上に激減すればマンション需要は今とは全く異なる状況と推測します。その状況下で定借ニーズにリスクは感じませんか？

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景勝地でもなけりゃ人気エリアでもない久地の駅前でもない定期借地のニーズなんて推して知るべし、どうしても久地の新築なら戸建で良いのでは？マンションなら久地から少し離れるけで隣のみおかすてーろでも良くないか？

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1期販売 24戸→20戸
2期販売予定 12月上旬→1月中旬

今後叩き売りになるのかな？

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ここ車持ちで住むなら、朝、夕（スーパーできると買い物客が増える）は長時間駐車から出れないことを覚悟しないといけないよ。7時50分から8時半までは特に敷地から踏切の方には出れない可能性が90%。

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結局、固定資産税が管理費に含まれるとかめちゃくちゃなこと言ってた人たちはうやむやにして逃げたね。笑

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>>799 名無しさん
2000万台なら考えても良いかな？

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>>801 口コミ知りたいさん
結局、固定資産税が管理費に含まれるソース出されて、逃げていったよ。

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妥当な坪単価：坪200万円 ～ 坪210万円
（70㎡換算：4,200万円 ～ 4,500万円）

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>>803 マンション掲示板さん
川崎市の固定資産税の納付方法↓
https://www.city.kawasaki.jp/230/page/0000017080.html
抜粋すると「各共有者の土地の持分の割合などに応じた税額を個々に納めていただきます。」
個々にとありますが、管理費に含まれるってどこに書いてますか？

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>>803 マンション掲示板さん
固定資産税が管理費に含まれるソースってどこにあるの？特殊な事例とかじゃないよね？

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>>804 口コミ知りたいさん
定期借地って言う前提？

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>>806 名無しさん
このスレッドの200レス読み返したらでてくる

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>>807 通りがかりさん
借地で来年竣工後の投げ売り価格予想。
3000万台は赤字になるから賃貸会社に売るのかな？
中古の底値が2000万。

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>>803 マンション掲示板さん
司法書士の記事かな？法的根拠も示さずですがそう言うケースもあると言う特殊ケース扱いですね。事例も示さずですが？それがソース？笑笑
裏も取らずどや顔でソースですって流す。まるでフェイクに踊らされた情弱じゃないですか。お粗末すぎますって。笑

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>>803 マンション掲示板さん
上のレスで川崎の公式サイトがありますよ。これくらいの裏付けなければただのホラ吹きになりますよ。さあ、逃げずにより公なソースだしてもらえますか？

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>>803 マンション掲示板さん
川崎市における固定資産税が管理費に含まれるソースです。

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>>809 マンション掲示板さん
投売りは難しいと思うよ。多少の値引はあるかもだけど。契約済の人から不満でるよ。

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重箱の隅っこのレアな所をソースってなんだか詐欺的に感じる。

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>>813 eマンションさん

不満どころか裁判に持ち込んじゃった例もあるけど販売時に値下げはしませんと説明していない限り勝ち目はない。民法の規定ではスーパーのタイムセールと扱いは同じ。

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>>815 匿名さん
そりゃそうか、販売元が価格決めるのは至極まっとうだね。

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>>811 マンコミュファンさん
逃げたね。

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>>809 マンション掲示板さん
即投げ売りかどうかわからんけど売れ残りをずるずるすると販売費や人件費がかさむ一方で売れ残り住戸の維持費もかかる。まあ、すぐにでも手放したいだろう。

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>>810 通りがかりさん
1. 国交省の標準管理規約（法的根拠）
国土交通省の『マンション標準管理規約（単棟型）第27条5号』に、管理費の使途として「公租公課」が明記されています。国が管理費から税金を支払うことを標準モデルとして定義している以上、制度として確立された運用です。

2. 実務上の実例（リゾート物件等）
事例についても、リゾートマンション大手の「エンゼル不動産」や「ひまわり」の物件詳細をいくつか見れば、月々の支払項目に「管理費（固定資産税の月割分を含む）」と記載されている物件が普通に出てきます。これは徴収代行という実務上の手法です。

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>>819
ここはリゾートマンションなんですか？
紹介されたサイトざっと見ましたが、10件ほど見ても1件も管理費に固定資産税の月割り分が入ってるのは無かったんですけど…。探せばあるんでしょうが確率的にも一般的ではないのでは？
以前書かれてましたが、管理組合が固定資産税を払うには管理組合名義で登記が必要なので一般的な居住用の分譲マンションではまずあり得ませんよ。

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>>820 通りがかりさん
ご自身の共用施設（カラオケルーム、ゲストルーム、売店等）の登記を確認したことはありますか？

これらの施設が『専有部分』として登記されている場合、自治体からはその『一室』に対して独立した固定資産税が課されます。その納税義務者は管理組合であり、支払いは住民から集めた『管理費（公租公課）』から行われます。

つまり、住民は管理費を通じて、これらの共用施設の固定資産税を間接的に負担していることになります。

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>>819 通りがかりさん
税法上、所有者が固定資産税払う。当たり前。
管理組合が払うのなら法人登録してるからでは？
それに川崎のマンション板にリゾートを例にして何の意味がありますか？全く整合がとれません。
ミスリードも甚だしく、悪質。
それに一番の間違いは標準管理規約を法的とか呆れた解釈。マンション住ならこんな出鱈目書きません。標準管理規約はマンションのルールブックの雛型。法どころかただのローカルルール。それも雛型なので各マンションでカスタム可能です。

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>>821 評判気になるさん
ここのマンションにどう関係するの？
ここのマンションはそう言う仕組みなの？
関係ないやろ？板荒らすなよ。

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結局、この議論って定期借地関係ないやろ？土地の固定資産税の話やろ？ここのマンションの土地の固定資産税は土権者やろ？で、建物は各所有者だろ？これが全てならこれ以上の議論は不毛。ポジの必死の自己弁護に付き合う馬鹿ばかしさよ。

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>>824
確かにそう。
物件概要に『建物専有部分：区分所有権／建物共用部分：専有面積比率による所有権の共有』って書いてあるんだからこの物件には全く関係のない話。

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土地な固定資産税が下がっても土地を借りるお金、更地にするお金が必要なので結局割高なんですよね

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>>822 匿名さん
登記してるのに決まってるだろ。こいつマンション持ってないな。カスタムルールってなんだ笑

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>>822 匿名さん
長文失礼。これ以上は不毛ですので、最後に事実だけ置いておきます。

1. 法人化の有無は無関係
「管理組合が払うなら法人登録してるから」とのことですが、誤りです。管理組合は法人化せずとも税法上は「人格のない社団」として扱われ、規約共用部分（管理人室等）の登記があれば当然に納税義務が発生します。これは「実務上の常識」です。

2. リゾートマンションを例にした理由
「管理費に土地の固定資産税が内包される」という仕組みが、同じ区分所有法の下で厳然と存在することを示す「最たる証拠」として提示しました。制度として「あり得ない」というあなたの主張が、その時点で破綻していることに気づきませんか？

3. 標準管理規約の重要性
「ただのローカルルール」と吐き捨てていますが、国交省の標準管理規約は、裁判において管理規約の解釈が争われる際の「事実上の規範」として機能します。第27条に「公租公課」が明記されているのは、あなたが否定する「管理組合による納税」が全国的に想定される事態だからです。

4. 駐車場の償却資産税
この物件に機械式駐車場があるなら、その装置の税金は誰が払うのですか？ 各戸に通知は来ません。所有者である管理組合が管理費（公租公課）から一括で払うんです。「マンション住なら出鱈目書かない」とのことですが、ご自身が「自分の部屋の通知書」しか見たことがなく、管理運営実務を一切ご存じないことが露呈してしまいましたね。

これ以上、基本知識がない方と議論を続けてもスレの無駄ですので、私はこれで失礼します。

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>>827 検討板ユーザーさん
標準って読めない？笑
規約ってわかる？笑

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>>828 通りがかりさん
規約と法は別物です。規約と法の公の関係性示してくれますか？裁判の事例示してくれますか？
知識あるんでしょ？当然、示してくれますよね。
その上で川崎のこの物件に、どう係わるのですか？
無関係の主張を延々繰り返しても単なるゴミレス。

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>>828 通りがかりさん
>>824の回答になってないよ。

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既に答が出てるのに取り繕うのに必死で論点ずらしの逃げ口上かな？

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>>830 口コミ知りたいさん
管理組合の決算書の支出欄にある公租公課という項目を見てください。それが管理費から支払われた税金です。

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>>833 匿名さん
見たけど載ってないよ。載ってる画像あげてよ。

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>>830 口コミ知りたい
最後と言いましたが、あまりに初歩的な質問なので、宿題の答えを置いておきます。

1. 規約と法の関係（区分所有法第30条）
マンションのルールは、法律（区分所有法）が「規約で別段の定めをすることができる」と明確に認めています（法第30条第1項）。つまり、規約は法に基づいて作成され、法的な効力を持つ「自治立法」です。これを「ただのローカルルール」と呼ぶのは、法の仕組みを理解していない証拠です。

2. 裁判事例と法的性質
管理規約が単なる努力目標ではなく、区分所有者全員を拘束する強力な法的性質を持つことは、最高裁（昭和61年10月31日判決等）でも「区分所有者間の権利義務を規律する規範」として確立されています。国交省の標準管理規約は、その規範の「正当な指針」として裁判所も解釈の拠り所にします。

3. この物件への関わり
・定借の地代 あなたが払う地代には、土地所有者が払う固定資産税が内包されています。
・機械式駐車場の償却資産税 管理組合が納税義務者であり、あなたの管理費（公租公課）から支出されます。

「個別の通知書に来るのが原則だ」というあなたの主張が、この物件の駐車場や地代の仕組みにおいてさえ間違っているという事実を指摘しています。これ以上の解説は不動産法務の講義になりますので、有料のセミナーか専門書でどうぞ。無知を晒し続けるのはスレの迷惑ですので、今度こそ失礼します。

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>>833 匿名さん
元々は個人の固定資産税が管理費から出るてすよ。
管理組合からなら個人資産じゃないのだから当然てすよ。

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>>834 評判気になるさん
載っていないということは、あなたのマンションは管理人室も集会所も独立登記されておらず、機械式駐車場などの償却資産も一切ない、設備を極限まで削ぎ落とした極小物件なのでしょう。それなら載っていなくて当然です。

しかし、一定の設備（24時間ゴミ捨て場、ゲストルーム、機械式駐車場等）を備えた一般的な分譲マンションであれば、「管理費会計」の支出の部に「公租公課」という項目が必ず存在します。

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>>835 eマンションさん
標準管理規約はあくまでも標準。
これをベースに規約をかえても良い、
規約にあつてこその話。その規約がなければ意味ない。標準管理規約を根拠にならない。

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>>835 eマンションさん
論点ずらし。笑

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>>838 マンション掲示板さん
おたかのマンションではどう書き換えてるの？

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>>838 マンション掲示板さん
この人のカスタムマンションには何が書かれているんだろうか。

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>>835 eマンションさん
人を無知扱いですか？笑　
冷静さを失うと本性でるのかな？

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>>837 名無しさん
ここの規約には管理費に税が入りますと書いているのですね。そう言う理解で良いですね？

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固定資産税の話が何で償却資産の話に変わってんですかね。償却資産なら、土地が所有権だろうが借地権だろうか関係ない話だと思うんだけど。建物の固定資産税だって、土地が所有権だろうが借地権だろうが変わらないよね。その物件がどういう形で共有部を持ってるかだけの話なんだから。
土地の固定資産税と言う面から見たら小規模宅地の特例が効く所有権のほうが有利だと思うけど。

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>>842 匿名さん
ゴミレスとか言ってたら対応も変わるんじゃないかな笑
カスタムさんはどれぐらいの規模のマンションに住んでるのか参考までに教えていただけると幸いです笑

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>>844 通りがかりさん
カスタムさんが税金は全部住民が直接支払うってカスタム規約に書いているって主張してるだけ

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>>838 マンション掲示板さん
管理規約をカスタムして「公租公課」の項目を削除したマンションがどこにあるのですか？ もし削除してしまったら、管理組合は固定資産税や償却資産税を支出する法的根拠を失います。税金を払わない管理組合をカスタムしてしまったの？

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>>843 名無しさん
定借物件で、土地の固定資産税は各自でお支払いくださいなんて規約、この世に存在するわけがないでしょう笑笑

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>>830 口コミ知りたいさん
規約と法律が別物って何言ってんの？規約は守らなくていいってこと？この人はなにが言いたいのか教えてください。

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土地の固定資産税の負担の有無よりもトータルのコストを見て購入に値するのかを議論した方が建設的だよ。

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