パークハウス二子玉川プレイスってどうですか？

MR見学→現地案内　という流れではなく
『ご理解いただくために』ということで
現地をご覧になってからお越し下さい。

とのことなので、やっぱり、地域住民の反対ののぼりとか
看板とかを見て、反対派の雰囲気と隣接具合を確かめた上で
来てくれということなんですね。

MRに反対派が押し寄せて来ない様にしてるのかな？
アンケートに個人情報を記入しないと、説明会の場所も
教えて貰えない様なので

住民との軋轢が出発点なので、どう溶けこんでいけば
いいのか悩ましいとこですね

この物件、川岸だけど駅近なので興味を持っていたんですが、Googleストリートビューで現地を見ると台風通過後の川の様子の投稿写真が貼られており、それを見た途端やはり怖いと思いました。。

三菱藤和の行方、反対運動など、悩ましいポイント満載ですね。

興味は持っていましたが、価格が※6000～8000台という噂を聞いて
ちょっとひいていました。
そんな問題が起こっているとはつゆ知らづ。
反対住民の方の要望、階数を下げるとか、景観の保持？（開発の仕方？）の言う事を聞けば
またさらに物件価格を上げるのでしょうね。
（※近隣対策金込みなのか？）

景観問題、階数の問題..これらが近隣の人と折り合いがつけば
反対運動もしなくて良い状況（納得）なのでしょうが、どうなるのかな？
地元の人の景観を愛する気持ちはわかってあげてほしいな..と思ってしまった。

しばし静観して、検討するかどうか考えよう。

立地といい、近隣の問題といい　二の足を踏んじゃうでしょ　地所さん　別にここでなくても

この物件は「反対運動」がどうのこうのと話題になりますが、所詮はむなしい議論。

別に建築基準法に違反してマンションを建てているわけではないし、相手は天下の三菱地所。

建物が建ち、住んでしまえば後は平穏無事。「反対運動」など何も心配することはありません。

それより、水害と中州の騒音がどの程度のものなのか、不安、、、、、、、、、、です。

やはり、なんといってもあの場所では。
三菱地所さんも今や昔。
藤和不動産ならありうる立地です。
地球温暖化による影響か、100年に1度の自然災害が数年ペースで発生しつつある中、あの立地では買えません。
生命の安全、これに勝る価値はありません。

事前案内会の予約前に現地を、と思ってみてきました。かなり想像と違い、とりあえず予約はやめました。思ったよりも小道で、まわりの雰囲気（民家や反対運動ののぼりも含め）は、決していい印象ではなかったです。二子玉川、のイメージとはかなり離れていますね。価格次第なのかもしれませんが、雰囲気は、価格が大きく下がる川の向こう側に近いです。個人的には楽しみにしていたので、残念です。

駅の反対側のプラウドも、建築反対ののぼりがすごいですね。
ここってもう入居してるんじゃ？

＞雰囲気は、価格が大きく下がる川の向こう側に近い

もともと川沿いはそうですよ。
それがなぜかこの20年くらいで「ニコタマ」の名で値だけ上がったという感じ。

＞水害と中州の騒音

中洲の騒音なんて、多分川をはさめばほとんど聞こえないでしょう。
川風もあるし、かき消されちゃうでしょう。

水害はありえますね。
実際、川側の土手のぎりぎりまで水につかってた光景は何度も見ています。
そういうときは、土手近辺の住民には避難勧告が出てるはずですよ。
マンションの建物は浸水しても大丈夫でしょうけど、リスクはありますね。

内装は流石地所って感じでしたよ！

事前案内会に参加されたんですか？
MRのオープンはまだですよね？？

本当に川沿いですね！開放感がメリット、洪水リスクがデメリットでしょうか。価格が気になります。

近隣住民の反対は実際住むにあたって気になりますね。

あまり投稿がありませんが、小規模だからでしょうか？

ライズに比べてあまりに情報が少ないです・・

このあたりの反対住民のたちは相当悪いぞ。
環境とか、景観とか通常の理由ではなく反対運動してる人たちが多そう。

この物件、何か情報ありませんか？

ライズよりも資産価値高いと思うのですが・・

ライズより資産価値下でしょう。。。こんな川縁に。。。

あんな場所に8F建てたてるのか。まぁ、いいけれどもね。

ここの資産価値はライズより低いでしょうね。
スーパー堤防は２メートル、一戸建ては２階じゃないと川も見えないらしい。
開発次第で資産価値は良くなる要素はあるけどいずれにしてもライズが基準になるんだろうね。

でも反対派が隣接するマンションより地区ごと新しいライズにしとけば煩わしくないからよかったんじゃない？
のぼりを気にしていたら住めないマンションでしょ。

近隣を散歩してみましたが、たしかに反対ののぼりが沢山出てますね。
ただ川に面した立地は開放感があって気に入りました。
アウトドアな感じの人にはタワーマンションより魅力あるんじゃないかな。
早くモデルルーム見れないかな～。

今日、新聞折込が入りましたね。
物件価値は、これまでの書き込みで出尽くしているのでパス。
ジショさんの価格発表が見もの。ライズに劣らず大胆だったりして。

ライズより格は上でしょう、ライズは余りにも建坪率高く余裕無さ過ぎ、こちらの方が二子玉らしさに合ってます。

時期・立地を考えると良くも悪くもライズと比較されるでしょうね。

ただし、ネガの意見は妬みのライズ住民の意見が多数含まれるであろうことを
割り引いて読むべきでしょう。

>ライズより格は上でしょう、ライズは余りにも建坪率高く余裕無さ過ぎ、こちらの方が二子玉らしさに合ってます。

最後の部分だけ同意。昔ながらの雑念とした川沿いの共同住宅。。。

ライズに嫉妬しているストーカーがここを持ち上げたいみたいだな。
ライズがどうか知らんが、迷惑だからやめてくれ。

ジショさん、苦戦続き、、、少なくとも世田谷に関しては言えてる、、、

>>47
> ライズがどうか知らんが

ライズにお住まいなのに？(爆

たしかに反対ののぼりたくさんありますね。
ただ実際に積極的に活動している人は極わずかなんでしょうね。
デベもそれなりに配慮した建て方にしているみたいだし、実害のある家は相当限定的でしょう。
そもそも「洪水の恐れがあるから堤防を高くする」ということにまで反対しているような人々だし。
「自然環境破壊」を訴えているけど、戸建からの眺望が悪くなることが最大の反対理由だとしか思えない。

どなたかモデルルームの予約取れた方いらっしゃいますか？

マンションの隣の建物、何だか知ってますか？
よく調べられた方が良いですよ。。。

隣の建物って何ですか？？？

ライズ

玉川福祉作業所でしょ、知的障害者通所授産施設。

うーん、週末初めてMRに行きましたが、少し残念な感じですね。
立地を考えれば、坪単価は理解できる範囲にあると思っていましたが、
建物・内装は価格に対して不満が残ります。
コンクリートをなぜケチるのか？
この価格帯のマンションで洗面化粧室のモザイクタイルまでオプションとは．．．
立地が一番重要だとは思うけど、それにしてもね。
土地の仕入れはまだ下がっていないから、価格は下げきれないけど、
利益確保のため、コスト削減はかなり進めたって感じがする。
どう思います？どう思われました？求めすぎでしょうか？

>56
ワザワザ文句をたれて書き込むほどの事ではないと思う。

パークハウス石神井公園みたいに瞬間蒸発かもね 地所の物件は倍率付即日完売かダラダラ売り続けかどっちか

ワタシのジショに、ジショはない！

↑うまい！

私の辞書も同じ。

>56

私たちもほぼ同様の印象を受けました。
高い買い物なだけに中途半端なものは買いたくないですよね。

それでもきっと、あっという間に完売しちゃうのでしょうね。

↑大丈夫？

大丈夫です。
ＭＲを覗いてみてください。

ここの板、閑散としていますね

価格どのくらいですか？

MRに聞いてみれはいかがでしょうか

モデルルーム行った友人から１㎡１００万円くらいと聞きました。

ニコタマという人気地なのに、あんまり投稿がありませんねぇ。

再開発がむしろ凶と出ているのでしょうか。。

よかれ悪しかれ、ライズに話題が集まっている中、存在が薄いということでは？

ただ、開発が「凶」に出るとは思えませんが・・・

70平米なら7000万円くらいですか？あまりに高くないですか？

↑大まかな価格はネットに公表されていますよ

世田谷で新築70平米台なら、そんなに高いとは思いません。
ニコタマに限らず、新築なら７０００～８０００万円の予算をみておかないとね。

そうですね。
二子玉川駅徒歩３分なので、
むしろ安いかも、と思いました。

立地と反対運動が価格に反映されているのかな。

75平米で8,880万！？あほか、高すぎや！
しかも2007年の台風9号のときは狛江や玉川地区に避難勧告でて、まじで家流されそうだった。
あの時は土嚢積んでよく乗り切ったね。台風じゃ保険金降りないから必死だったよ。

ジショのプライスだね。あとは交渉次第？
広告を見ると、大型犬も買える！？　
ペットは迷惑のもと、いやいや、、、

ニコタマ3分で7000万円（70㎡）なら値下がりも限定的だと思います。

絶妙な値決めだなぁ。

6000万　安すぎで即買い
8000万　高すぎで手が出ない

70平米という狭さを、お忘れなく

確かに絶妙というか、微妙な値づけ・・・パークハウス岡本の時よりは、売れるかな

申し込み３～４倍の見込みとのことでした。

やはり人気地なんですね！

抽選祈ります。

↑
ありえない

駅から３分というけれど、それは改札からの話で、若者の場合だよ。二子玉川駅のホームは、多摩川の上にあって、改札までが遠いのです。それで、６分ぐらいかかる訳・・・行ってみればわかるけど。面している路は狭くて車の出入りは苦労しそう。アクセスする２４６や玉堤通りは万年渋滞で、再開発でさらに渋滞が増すことは必至だし・・・。目の前の河原には、大きな堤防が建設されていて、パンフの写真と全く違うんでがっかり。それに、調べてみたら、あそこは、スーパー堤防推進地区ではないか！５００ｍほど川下では、盛り土して目下スーパー堤防の工事中、マンションのところが、スーパー堤防になって、立ち退き・区画整理となるのも、そう遠い将来ではなさそうだ。その証拠に、建設中の堤防は、暫定堤防だという説明を国交省はしている。いずれにしても問題おおありマンション・・・やめといたほうがよさそうだ。

うそ言ってるって事ですか？

反対運動される側からする側になる可能性もあるってことですか…

あの辺りは住民の反対運動とかあって、なんとなくいい雰囲気でないのが心配。
入っても、周りからいい感情を持たれていないところだと、積極的には住みたくないかも。

あとみなさんが言っているように川に近すぎて（景色はよくても）台風のときとか水害があるかも。。。というのも。
値段設定高過ぎでは？

なにも、二子玉川でこだわらなくても。。。
瀬田、上野毛、等々力、用賀など新築物件（予定も含め）も検討してみては？

日曜日の午後に現地を見に行ってみたのですが、電車の音は当然ながら、向こう岸の河原でバーベキューしている若者達の声や音楽がうるさくて、購入意欲が低下してしまいました。大音量の音楽が夜もあの調子だったら窓を開ける気にならなそうです。景観の良さを打ち消すデメリットなのでがっかりです。

うそというより、三菱地所の説明不足なんじゃない？　不利なことは言わないだろうけどね。

いえ、うそと言ったのは倍率３～４倍という点です。

少なくとも殆どの住戸が抽選になると行っていました。

坪３３０～３５０万円というのは個人的にはそれほど割高ではないと思います。

ネガティブ要因（反対運動、目の前の堤防が流動的、水害リスク）をどう考えるか次第で

良い物件にも悪い物件にもなるという印象です。

ゲリラ豪雨で各地被害が出ているだけに、この立地は悩ましいですね。様々なリスクへの不安で揺れ動いてます。
しかしこの立地だと一階はやはり人気薄でしょうね。

ここだったらアクシア上用賀だね。プ二子玉ならラウドの中古のほうがいいと思う。

↑あの用賀の？　窓もない洋室がお好きですか？
　プラの中古もなかなか売れませんね、、、プラモデルみたいな造りですから、、、
　もちろん、ここはおススメしませんが、、、

登録の検討をしています。
が、最近の豪雨のニュース映像を見てまた悩んでしまっています。
「こんな事は、今までなかった。」「まったく考えたこともなかった。」
という発言を聞くと、とてもひとごとには思えません。
今までは、「川が氾濫して水害なんて。。」と思い込もうとしていたのですが。

登録を検討されている方は、こういう不安にどう折り合っていらっしゃいますか？

堤防より上の階(４階以上)を買えばいいのではないでしょうか。

仮に一階が浸水した場合、修繕費は全戸で賄うだろうし、一度でも浸水したら資産価値はやはりぐっと減ってしまうのでしょうか？
マンション購入って本当に賭みたいなもんなんですね。

この梅雨シーズンには、多摩川もたいした増水はありませんでした。
この程度なら何ら問題なし。
なのですが、台風シーズンまで待ってみては。
濁流渦巻く大河を目の当たりにするとさすがに購買意欲がなえるのではないでしょうか。

いよいよあさって抽選ですね！

水害が相次ぐ中で大変迷っています。

ただ二子玉川で徒歩3分の立地は今後なかなか出てこないでしょうし。

4年後には大きな公園もできるようですし。

悩ましい！

一億近く出して川沿いは、ギャンブルと言うよりも。。
人間は自然にコントロールされており、その逆はない。

そういう過度の心配をしていたら、湾岸埋立地は論外だな。
更に言えば、地震大国日本のマンション購入も、無論止めておくべき。

愛すべき街を、湾岸の埋め立て地と一緒にしないで～

すいません、雰囲気を読むのが苦手なので、不快に思う方がいらしたらお許しください。
また、不適切なら削除をお願いします。

周辺に住んでいる者です。
購入されたら、ご近所さんとなりますね。
よろしくお願いします。

トピ主さんの趣旨に従って、できるだけ客観的な事実をお伝えできればと思います。
その上で、ご購入するかどうかのご参考にしていただければ、幸いです。

ちなみに私は住民運動については、中立的な立場です。

①立地
(1)水害の危険性について
1、多摩川の洪水の可能性について
→正直、予測がつきません。
ここ約10年の間に、避難勧告は2度発令されました。
最大水位は、道路ガードレールに積み上げた土嚢（子袋）1段目まででした。
暫定堤防により安全性が高まった面と、低くなった面があると思われます。
（※ちなみに堤防工事についても、私は中立的な立場です。）
特に、現状では完成前、かつ完成予定が明記されていない状況なので、低くなった面も考慮に入れていた方がよいかと思います。
高まった面ですが、こちらは物理的に川との間に壁を作ったということなので、ご説明の必要はないかと思います。
低くなった面ですが、2点あります。
1点目は、実質的に川幅が狭められ、水位の上昇率が高まったと思われる点です。
これまでは、目前の川幅が広かったため水位の上昇は比較的ゆるやかで、避難のタイミングもつかみやすかったです。
しかし、堤防工事からは、どうも上昇の速度が上がった感じがします。
暫定堤防ですので、断面積は比較的小さく、決壊の可能性は十分考えられます。
土で作ってありますので、「亀裂が入ると一気に決壊する」と聞いたこともあります。
2点目は、ちょうど二子玉川駅高架下周辺のところが応急的に土嚢積みになっており、構造上、弱いと思われる点です。
かつ完成予定は明記されていないため、いつまでこの状態かわかりません。
パークハウス二子玉川プレイスから、上流に約40～50ｍのところで、上流側から川幅を狭めるような感じで積み、完成部分と連結しています。
近日決壊があるとしたら、この部分の可能性が高く、そのまま周辺地域へ流れ込むだろうと予測されます。
ただし、国土交通省さんとしても、さすがに、ずっとこのままにするつもりはないと思いますが。

2、局地的豪雨による周辺地域水没の可能性について
→こちらは十分可能性あると思われます。
パークハウスの立地は、多摩堤通側の旧堤防と、新しくできた暫定堤防のあいだにあります。
かつ再開発地域は7mの人工地盤があるので、、つまり高台と山に囲まれた小さな盆地のような所に立っている訳です。
こちらの排水機能として、暫定堤防側に排水路・排水口が設置されました。
想定は、降雨量時間あたり50mm程度とのことです（国土交通省説明ボード）。
最近あった中国地方の豪雨は、確か時間あたり70mm～80mmではなかったかと記憶しています。
降雨量が排出機能を超えた場合、ポンプ車など動員しての排水になるようですが、どれほど対処できるか詳細は不明です。
また、排水口は多摩川へ排出する機能になっているものなので、すでに排水口以上に水位が上がっていれば、当然使えません。
台風後などで多摩川の水位があがっていれば、排水機能はマヒの状態となるわけです。
周辺地域は、川側にむかって緩やかに傾斜しています。
つまり、パークハウスは、盆地の中で最も低い土地に立っています。
冠水が始まるのは、目の前の道路から順に……ということになると思います。
でも、生命の方は、堤防以上の高さに住まわれていれば安全ですね。

（２）騒音について
→対岸（二子新地）側からの騒音、特に金曜夜～日曜夜は、覚悟した方がいいです。
川を挟んで向かい側正面の二子新地多摩川河川敷は、人気のレジャースポットになっています。
特に４～11月くらいのバーベキューシーズン、土日祝日は、若い方であふれ返ります。
そして、ほぼ毎週のように世田谷側に向けて大音量の音楽を流しています。
川から30mほど奥まった家でさえ、窓や壁を通してドンドンと重低音が聞こえてきます。
川に直面したパークハウスでは、音の直撃を受けます。
ちなみに二子新地多摩川河川敷での、騒音による検挙数が去年は４件あったそうです。
ただ、ハウスミュージックがお好きな方は、DJさんのパフォーマンスを一日中聴くことができますので、いいかもしれないですね。
夜には、若い方が爆竹やロケット花火の音がほぼ絶え間なく響いています。
だいたい24時くらいまででやむことが多いですが、2時ごろ目を覚まされたこともあります。
もう一点、駅に近い分、電車やホームの音がよく聞こえてきます。
こちらは、慣れますけどね。
冬は、比較的静かです。

（３）スーパー堤防計画について
→高規格堤防（スーパー堤防）候補区間で「整備の計画づくりを目指す地区」に指定されています。
すぐに、というわけではなさそうですが、できればあった方がいい地域と考えられているようです。
詳細は以下をご参照ください↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/concept/07.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/concept/table1.htm

（４）その他HP、折込広告の表現の齟齬について
1、駅徒歩3分
→改札口からホームまで距離がありますので、電車の出発10～5分（かなり早足）前に出発する必要があります。
とは言っても近いですね。
2、エントランス側完成予想図について
→左奥に松が植林され、暗くなっていますが、こちらは住宅と福祉作業所さんが立ち並んでおります。
その気になれば、廊下側から、ご近所さんとごあいさつができます。
3、川側完成予想図について
→建物手前側（西側）のビルが入っていません。
4階建の建物がありますので、西角4階までの方は、西側窓の外は壁、と考えた方がよいと思います。

②周辺地域の方々について
1、地域性について
→古くから住まわれている方が多く、昔ながらの温かい人情味のある地域性と思います。
お花見や、夜間警備、ゴミ拾いなどなど近所の方たちが自主的に企画され、交流しています。
夕方になるとご近所の方たちが名前で呼び合い、おしゃべりなどが聞こえてきて、何か心温まるところがあります。
また、いざとなった時の団結力も強いようで、20～30年前と聞きましたか、旧パイオニア建築やその前のマンション建築計画の際は、地域一丸となって交渉に当たったという歴史があります。
もしお住まいになられたら、ご一緒に、よりよい地域になるよう、協力し合いながら生活していきたいですね。
地域参加を、強制されるわけではありませんが、尊ぶ地域柄と思います。
2、パークハウス二子玉川プレイス建築に対する感情について
→やはり日照などに対する損害が大きいので、住民運動に参加されている方・されていない方問わず、「できればもっと低くしてほしい」、という気持ちが大多数のようです。
ただ、これは私自身の気持ちと、おそらく多くの方も考えておられると思うのですが、入居された方たちとは、できれば仲良く、協力し合いながら生活していきたいです。
この予算を考えられる方なので、深夜の車の扱いなど、常識的なマナーをお持ちの方と推測します。
道路わきに住民の方が飾っている草花を見ればお分かりになると思いますが、温かい土地柄です。
入居されたら、ぜひご一緒に、よりよい地域を作ることに協力していきたいですね。

やはり、現地に来て見られるのが一番だと思います。

蛇足ですが、もし私がマンションを購入するとしてたら、緑の多さなど、周辺環境などがかなり配慮されている三井不動産あたりの方が、好きです（私は三井不動産のまわしものではありません）。
少し駅までありますが「パークコート二子玉川」など、近くを歩くだけで気持ちいいですよ。
↑これにつきまいしては、浅学者につきツッコミご容赦くださいm(_ _)m

さまざまに比較され、納得のいく選択をされることを、お祈りします。

残念ながら抽選で落選しました。

抽選で完売なんてことないですよね？

たぶん、抽選で完売じゃないですか。

私も、残念ながら抽選で落選しました。

抽選で落ちたって、貴方のスペックが認められなかったってことですね?
キャッシュで買う人優先だからね、この業界は。

属性でしょう。買い替え組も要注意ですよ。老婆心ながら……

私の申し込んだ部屋は2倍でしたが、3～4倍もたくさんあったようです。

キャンセルが無ければ完売だと思います。

落選くやしいなぁ。。ご縁が無かったのですね。

即日完売ですか！
反対運動、洪水リスクと比べてもあの立地は価値があったということでしょう。

最近の地所は倍率つけて即日完売が多いな。

色んなネガティブ情報が書き込まれていてもこの物件の実際の売れ行きを見ると、

いかに同業の方（？）が情報戦でネガティブ情報を書き込んでいるか良く分かりますね。

そうするとこの掲示板の存在価値が大きく低下するので残念です。

一般消費者の生の声を共有できることこそがこの掲示板の価値だと思います。

これからは掛け目30％くらいで見るようにします。

ちと高くなるがここなら瀬田１丁目でしょ。

近隣の方々と仲良くね。

ここを諦めた方々は次はどこあたりを狙ってるのでしょう？
瀬田や等々力あたりですか？

>110
そもそも掲示板を丸ごと鵜呑みにするなんてありえないでしょう。
参考程度ですよ。営業担当は良いことしか言わないから・・・
デメリットを知ることも重要です。

>ここを諦めた方々は次はどこあたりを狙ってるのでしょう？
瀬田や等々力あたりですか？

三井の新築がいろいろ出てくる
８月に上野毛で、秋には中町（物件名は等々力）で販売。
瀬田ではファインコート。戸建だから、９０００万台ぐらいか？
等々力は、プラウドの新築
よほど、二子玉川に固執しているなら別だが
予算が高くなっても問題なしという人は、方向転換もいいのでは

三井、三菱にこだわる必要があるのかな？
資産価値はある程度保たれると思うが。
無理に上野毛だの等々力だのじゃ話になんないよ。

旧分譲会社は、無視できない要因（ジショは？）

買い替えを何度か経験している人と、そうでない人では、物件選びの判断分かれるね

無理に上野毛、等々力にする必要もないが、逆に、二子玉川は。。。。

なるほど、やはり地所、おそるべし。
確かにおっしゃるとおりかも。買い替え組じゃないので、その価値を軽視してた。

今日の日経に、川崎側のバーベキュー問題が取り上げられていた
マナーの悪化は酷いね。東京側はたまったものではない

川崎側でバーベキューをやらかしてるのは、都内人間もいるんだがな。
放置したゴミは、川崎市の多大な税金で処理。
うるさいは、税金は使われるはで、たまったもんじゃないのは、川崎市民だろうな。