リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

マンコミなんてどこのスレもこんなもんだよ

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>>7484 通りがかりさん
こちらを第一候補に色々と、拝見していますが
仰る通りですね。。明らかな妨害行為が多く見受けられますし、行動の意図、趣旨よくわからないです

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少なくとも市川市内を含めた総武線沿線で、リーフシティクラスの新築分譲マンションは限られているよね
つまり、大半はリーフシティの1/10くらいの小規模マンションな訳で、リーフシティだけで275戸売れてるって事はその皺寄せで275戸分、売れなくって苦戦している小規模マンションが多数あるって事だよね
そりゃ頭にくるだろうから、こぞってネガ書込みするわな
でも所詮マンコミの書込みなんて多少は参考にする事はあっても、この書込みで買うか？どうするか？を判断しているなんて極少数
毎日毎日、定借、定借って、こんだけ悪口なコメントも珍しいかも知れないレベルなのに、275人の人が自分の目と耳、体感した結果リーフシティを選んでいる
どんだけ悪口で潰しきれない魅力があるんだよ
ある意味、あっぱれと言いたい

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>>7486 マンション検討中さん
むしろ逆じゃないのか？
相対的に劣るせいで275戸しか売れなくて、周辺は安堵してると思うよ。竣工完売ペース売れたら影響あっただろうけど。

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>>7486 マンション検討中さん
正直少ないと思います

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>>7466 マンコミュファンさん
定借だからイニシャル安い
→ランコス含めても小岩パークより断然安い。

70年定借だから子供にも相続できる。解体費と地代はかかるけど固定資産税がかからない。
→所有権よりは固定資産税かからないし、割安。

ハザードについて把握してない
→営業からの説明義務あり。

売りたくなったらいつでも売れる物件じゃない
→正解。所有権も同じだけど、定借のが不利。

倍率1倍
→正解。そもそも値上がり目当てで買ってる人いないけど。

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北仲は定借でも抽選だらけ。
何なんでしょうね、この差は？立地？

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まったく条件の異なる物件を持ち出してきてどうした?

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>>7490 eマンションさん
70年定借だから子供にも相続できる。解体費と地代はかかるけど固定資産税がかからない。
→所有権よりは固定資産税かからないし、割安。

⇒間違ってますよ。固定資産税は、土地と建物両方に発生します。ここは定借なので土地の固定資産税は不要ですが、その代わりに地代を支払う必要があります。間違っても割安ということはない。
加えて、定借ならではの解体積立金を支払う必要がある定借は維持費が高額なのです。

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>>7492 通りがかりさん
大規模定借タワマンという共通点がある中で、高倍率になる物件もあるということは、ここが不人気なのは定借が原因ではないということなのだろうなと。
マンコミュでは定借ばかりがネガ要素として取り上げられ続けていますが。

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>>7494 マンション検討中さん
もう諦めたらいかがですか？
自論必死すぎて。哲学ばかり述べてないで身の丈にあったスレで語られてくださいよ

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>>7496 eマンションさん
何度も出尽くしてる話題ですからねぇ・・
しつこいですしお腹いっぱいです苦笑

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>>7491 マンション検討中さん
ハザードや用途地域を含めた立地、高額な維持費、定借というデメリットを解消できる価格設定になっていないから、に尽きるのでは？

今の価格でも、所有権に比べるとイニシャルは一見安い。
でもランニング含めて計算すると安くない（価格に見合う価値がない）。市場がそう判断しているということです。

ここより高額な実需マンションが飛ぶように売れているんだから「資金不足で買えない」のではなく「その価値がないから売れない」だけのこと。

言い方を変えれば、値付け次第で、ここも大人気マンションになっていた可能性があるということです。

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駐車場含めるとランニング高すぎる。だったら戸建てで良くないかと思っちゃう。

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>>7495 マンション検討中さん
不人気なのはこの掲示板のネガの影響です。私もここを見て検討やめました

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>>7481 坪単価比較中さん
買った人がこのマンションのデメリットをどのように消化して購入に至ったのか知りたい、という書き込みに対するレスでしかないと思うけど。

特に消化せずに購入した人がいる、という事実を伝えただけ。全員が全員そうだとは言ってないし、見下してもいません。

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購入者は検討スレ卒業だもの。わざわざ説明しなきゃならない義理もない。

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それでも275人が選んでるマンションだよ
一生懸命ネガったところで、275人が買っているマンション
所詮マンコミの情報なんてたかが知れているよ。
リーフシティは１LDK　4000万円くらいからあるとは言え売れてる部屋は1億超えも含まれてますよ
それなりに社会で認められた人達でなければ買う事出来ません。
そう言う人達はマンコミの悪口なんかより自分の目で確かめて、自分の判断で買ってますよ
275人の人達は貴方がたネガチャンよりバカだとでも言いたいんでしょうが、私は275人の方々の判断の方が信憑性が高いと思ってます。
逆にこんだけ悪口オンパレードして、275人分の購入者をリーフシティに吸い取らちゃった周辺マンションってどんだけ魅力ないんだよ

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>>7504 通りがかりさん
その裏で何人の人が見送ってるんですかねぇ

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>>7504 通りがかりさん
成約表？やら価格表みたことあります？
一億越えの売れてる部屋は多くないですよ

さも高くても売れてるマンションみたいな印象操作はやめて欲しい。気持ちはわかるけど。

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>>7505 評判気になるさん
大規模マンションだとここに限らずよくある事ですよね
気にはなっても直感で違うと思ったり
住むイメージ湧かなかったり
時間的な問題、ローンが通らなかったり
様々な要因がありますよね

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そんなこと、いろんな人がいるんだから購入する人と見送りする人と両方ともいるに決まってるじゃん
大事なのは、購入者は市川市内とか総武線とかある程度エリアがあって、その中で探して買っているんだけど、そのいろんな人の中、275人が選んでいるのがリーフシティ
例えば、市川市内の分譲マンションの中でリーフシティよりもたくさん売れてるマンションが他にあるのかってこと
同じように275人クラスの人が買っているマンションがあるなら、リーフシティの275人の重みも違って見えてくるでしょうが・・・
そうじゃないって言うんならリーフシティより売れてるマンションってどのマンション？か言ってみてよ
たぶん、言えなくって話題を変えてくるか？
悪口、悪口で誤魔化すか？
どっちかでしょ

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275人が購入しているという数字だけで評価したい気持ちは分からなくもないけど、
672戸の物件で1年半も前から672戸に見合う営業かけてやってりゃ、そりゃそれぐらいは当然だろうし、売れてる物件っていうのは、営業1人あたり1月あたりの販売戸数で評価されるものと思いますけどね。
275戸未満の物件が275戸売れるわけないことぐらい分かると思うんだが、難しいのかな。
評価したいなら、ちゃんと条件を揃えて横並びにしないと。

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>>7509 マンション検討中さん
営業の人数は難しいから、1月あたりの成約率とかね。

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マンションの規模もそのマンションの魅力の一つでしょ
10年、20年経って中古マンションなった時、同じタイミングでリーフシティが売りに出てきたら、成約率とかで評価して貰えるの？？
新築時でさえ差が出ちゃてるのに中古マンションになったら尚更だよ
選ぶのに新築と違ってモデルルームだけ見る訳じゃないからね
建物外観からエントランス、その他共用部、管理、特に管理費などの値上がり状況などチェックされるところは山ほどある
大規模の優位性は中古になれば尚更でしょ

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>>7511 マンション検討中さん
そうですね、672戸というのは強みであるはず。大規模は正義ですからね。何も考えなくても分かりやすいですよね。
強みがあるはずなのに、この現状は何が原因なのだろう。

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>>7498 マンション検討中さん
いまの建築費用の高騰で、値段あがってるのはしょうがないだろ。あなたみたいな貧乏人に買えなくなってしまっただけでw

不動産屋も慈善事業じゃないんだから。

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>>7494 マンション検討中さん
あなたこそ計算してる？
パークシティ小岩とリーフシティで維持費比べてみたけど、ほとんど変わらなかったよ。
所有権の土地建物の固定資産税を含めると誤差の範囲かと。小岩は機械式駐輪場、駐車場なので今後は修繕費も増えそうだし。

小岩パークシティ80㎡
管理費修繕費4.8万

リーフシティ　80㎡
管理費修繕費解体費地代ガスリース6万

差額1.2万で年間14.4万
土地分の固定資産税いれたら変わらない。

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>>7519 評判気になるさん
横からだけど、下駄の利便性が違いすぎる
ランコスにはそれも含まれてるからね

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>>7520 eマンションさん
むしろ駅直結、大型商業施設、行政の規模で差がありすぎるのに月1.2万で済むのか、、
どんだけ高いのリーフシティ

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小岩パークシティ
南向き82.50㎡　9階　11200万円
管理費修繕費5万
月々の支払い42万

リーフシティ　
南向き　78.2㎡ 8階　8300万
管理費修繕費解体費地代ガスリース6万
月々の支払　33.5万

固定資産税高い分ランコスは同じと考えて、価格差3000万程度。月々9.5万の違い、その分を生活費に回せると考えたら悪くないんじゃない。

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小岩もじわじわ価格上げてますからね。船橋タワーも坪単価600万超ですから、価格メリットは出てくるでしょう。とにかくこれからは手の届く新築マンション自体が希少な時代に突入します。

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先程いただいた価格表には済みマークが最上階特別部屋をふくむ4個押されています
2、3日前　残り399戸とのことでしたから、その後に4部屋売れたってことかな

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>>7523 通りがかりさん

確かに、新築・築浅であること自体がだいぶ希少になっちゃいました。。。

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価格差があっても小岩のほうが売行き良いということは、小岩のほうが資産価値が高いと見られてるんでしょうね。
マンマニもそう書いてましたね。

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分譲価格とランニングコストがすべてじゃないですからね。それだけで決まるのであれば、もっと売れてますね。
それが分からないと、売却するつもりの場合、大規模だから～などと過信するのは危険ですね。

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築17年のタワーズウエスト58平米2LDKで1億超え。
ディスポーザーついてないし、外廊下。
これ買うならリーフシティでいいと思うけど。

この掲示板に現れる否定派の粘着してるひとは、このへんの中古販売してる不動産屋じゃないのw

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>>7525 マンション検討中さん
価格メリットもこれから益々出てくるでしょうしね
スペックの良さ考えるとこの値段、コストで新築免震タワマン購入出来るのは最後かもしれないですよね。
物価、人件費、更に上がっていくでしょうし。

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>>7531 ご近所さん
市川駅の駅力も申し分ないですからね
JR幹線の快速停車駅は羨ましい限りです

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>>7530 評判気になるさん
駅直結はでけぇよ。
リーフシティは駅前でもないくせに定借で何故か徒歩7分！この差は金額だけでなく将来の資産性や色んなことに響いてくるんだよなあ

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それを踏まえて275人、失礼、279人なのかな？
選んだマンションだよ

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竣工まで1年切って半分以上穴だらけの成約状況でも、規模が大きいと、それっぽい数字に見せかけられるのは面白い。

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定借物件は資産性を考えるものではないですよ。年数経過とともにどんどん下がりますから。資産性が重要なら他の物件を検討すべきです。

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>>7536 坪単価比較中さん
またそれですか？もう出尽くした話題は辞めませんか？
しかも定借は未知数な部分が多いので決め付けは、、、

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>>7537 周辺住民さん
未知数(制度開始から数十年経過中)

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リーフシティ、4～5月から値下げ検討まじ？！？！

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>>7537 周辺住民さん
決め付けは良くないですが、悲観的シナリオを想定しておいた方が安全でしょうね。

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>>7538 マンション検討中さん

数十年しか経っていなく比較のしようがない

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市川初の免震タワーマンション
ディスポーザーだって、各階ゴミ置き場だってあるのがリーフシティ
自走式駐車場もリーフシティ
37000平米のゆったりとした敷地があるのもリーフシティ
だからこそ279人が選んだリーフシティですね
悪口いっぱい言ったところで逆立ちしたところで足元にも及ばない

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>>7543 マンション検討中さん
相変わらず僻み根性丸出し【ほぼ毎回同一数人】が後を経ちませんからねー。決め付けばかり

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契約してしまうと手付放棄以外に逃げ場がないから、毎日ポジ発信大変ですよね。恐れ入ります。
不人気物件だと稀に5%とかありますけど、一般家庭では、1割の手付放棄ってなかなか勇気いりますものね。

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>>7530 評判気になるさん
中古販売してる不動産屋<-正解

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中古市場においても新築時の売れ行きって結構大事なんですよね。今のご時世こういう掲示板も残りますし。

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>>7545 マンション検討中さん

ゼネコンがトラブル起こしてくれたら手付金倍返しというワンちゃんある。

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ここにずっと張り付いてるあたおかさんは賃貸しか逃げ場ないから大変ですねー

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>>7549 匿名さん
求めてる人いなそう
人生の無駄な時間の謳歌、必死すぎますよ

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>>7547 評判気になるさん
売れ行きに加え、契約者の人柄、民度も伺い知れる。

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>>7550 マンション検討中
別に賃貸にしなくても、所有権だから住み続けられますよ
何がなんでも住み替えたい人ばかりじゃないので、冷静に余裕をもって検討できるのです

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>>7537 周辺住民さん

> 定借は未知数な部分が多いので

未知数 ＝ リスク

ですよ

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マンション用地不足、地価高騰で分譲されるマンションの大半の敷地がリーフシティ3万7000平方メートルの1／10どころか1／30クラスの狭小地、
そんなムリムリ建てたマンションに未来なんて無いよ
10年15年後には管理費、修繕積立金だって爆上がり
将来建替え絶望、リスクでしかないでしょ
金利だってどんどん上がっているから大して価値のない土地代金の負担でアップアップになるよ
だから市川周辺で279人の人が選んでいるのがリーフシティなんだよ

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>>7555 マンション検討中さん
何だかんだ直ぐに300突破してきそうですね
ネガ民の必死な思い届かずに。

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>>7556 坪単価比較中さん
あくまでも予想ですが再注目される要素多々ありますから
十分可能性高まってきてるとは思います
週末MR行ってまいります

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まだ300だったのか。
このご時世で首都圏近郊のタワマンなのに嘘だろ...

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>>7539 検討板ユーザーさん
順調に売れているのにそんなはずないでしょ。

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ここが引き渡しまでに完売したら流石に認めざるを得ない

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ブランズタワー横浜北仲は定借だけど、倍率25倍だとかw
一等地だと定借でも売れるんだなぁ、

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>>7566 評判気になるさん

北仲は倍率差大きいみたい。ゼロもあるとか。

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可哀想だから、北仲と比べるのは勘弁してあげて

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ネガは暇つぶしにおもちゃで遊んでる感覚だろうけど、ポジさんはいちいちレスしないと気が済まないんだろうな。ネガが無ければポジさんはそんな投稿しないだろうに、完全に振り回されてるよね。そんな必死にレスしなくてもほっとけばいいのに。

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>>7572 マンション検討中さん
そうそう。
ポジさんがレスせずにスルーしとけばすぐに沈静化するのに、ムキになって対抗レスするからいつまで経ってもおさまらない。
まぁよくある光景なんだけど、もうちょっと考えたらと思う。

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>>7572 マンション検討中さん
>>7570 マンション掲示板さん
私はただの富裕層ですが、何か？
ちなみにここの購入者ではありませんよ。
別にポジでもネガでもない。
そもそもマンションなんてみんな一長一短なんだからそれぞれの価値観とニーズで選べばいいだけのものに、マンション購入と縁がない人が勝手に自分の価値観と乏しい経験知識だけでくだらないことを語っていることを、ただの暇つぶしというか高みの見物というかで見てますが・・・
まあ、ネガに情熱を燃やしてる人は何が楽しくて何が目的なのかは本当に聞いてみたいと思ってます。

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>>7572 マンション検討中さん

不都合な真実は抹殺。誰がやってるかは明白。

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>>7574 匿名さん
7572ですが、誰か特定の方を指しているわけではないですよ。
引用もしてないですし、7574さんの直前の投稿がどれかも知りませんし。

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>>7574 匿名さん
物件に無関係の方はお立ち去りをお願いします。いい年して余計なお世話にも程があるので、掲示板の主旨と規約に則り、通報しておきます。富裕層なら富裕層なりに紳士で大人な対応をよろしくお願いします。

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>>7574 匿名さん
購入した事実を隠さなければならないマンション。自分の選択とは言え辛すぎるよ。私なら耐えられない。あなたは充分立派です。

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>>7577 eマンションさん
そちはの方は単なる購入者さんだと思いますよ。

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>>7567 マンコミュファンさん
本当それですよ。ネガ民って根本的に検討してない物件に現れて妨害行為に励むのが生き甲斐ですからね
放っておきましょう

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週末、MD見学された方、お疲れさまです。
ポジさんネガさんのご意見も拝見させていただいておりますが、やはりあと数ヵ月で他もあわせて決断するのにこの掲示板でも実際に現地を訪れた方のご意見が参考になります。
私も、先週末に伺いました。
イオンと建物もほぼ全体像が見られましたし、アイリンクの展望台から見る夕焼けの富士山なんか本当にきれいでした。
そんな眺望も期待できる南西高層階にあこがれますが、実需層としてはやはり資金的に難しいですかね。
しっかり検討したいと思います。

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いいマンションは良い部屋から売れてくけど、ここのプレミア住戸の先着見てるとやっぱり残念なマンションなんだろうな。南向きも残りまくってるし

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リーフシティの長所は定借からくる値頃感だから、プレミアムとかは相性が悪い。プラスで出すなら所有権の他物件も検討対象になる。

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普通にリーフシティありじゃね？って最近思うわ。色々たしかにゴミポイントは多いけど、グロスやすいのは正義だわね。

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購入者さまの投稿、ごっそり消されましたね。
一世一代の買い物に対して、市場評価の現実を受け入れるのは相当辛いのは分かるけど、発言が完全におかしかった。

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>>7601 評判気になるさん

契約者って将来のお隣さん候補。検討板としては、さらしておいた方がいいのに。

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>>7601 評判気になるさん
なぜ購入者と断定されるんですか？
そうは見受けられませんでしたが。

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以下は規約違反で禁止されてるんですよね。
メリデメがあるのにデメリットしか書かず検討もしてない人は書き込まないでいいです。
これからは削除依頼していきます。

物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

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>>7603 マンション掲示板さん
確かに購入者と断定はできませんね。失礼しました。
削除された以上過去の話でしかありませんが、常軌を逸したポジさんであったことは間違いありません。

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>>7604 評判気になるさん
「不快に感じる」の定義は難しいかと。
リアルな売れ行きに関する情報や、公式サイトやMRでは決して得られないデメリット情報の共有こそこのスレの存在意義だと思いますが、購入者にとっては不快でしょうから。

少なくとも、ただひたすらに物件を褒め称える為のスレではないですし、様々な立場の方がいることから、誰かにとって不快と感じる情報があるのは仕方がないことだと思います。

ただし、どんな立場でも人格否定や冷静さを失った発言は控えるべき

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＞購入者にとっては不快

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断するわけだからデメリットも当然対象になる。契約者がそれを不愉快として排除しようとすると検討者と対立する。契約者は住民板にってルールもあるんだけどね。それを無視してここでしゃしゃり出るってのはうるさい小姑のようなもの。

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(メリット) 内廊下、タワマン、各階ゴミ置き場、大規模、24時間営業の商業施設併設、総武線快速、都内に比べると低価格、敷地内自走式駐車場、最低限の共用施設、二重床二重天井で2600mm、公園併設、保育園併設、キッズスペースあり、ランドリーあり大手デベロッパーたち、免振、駅周辺に複数のスーパー（高級系から安売りまで）あり、駅隣に役所施設（パスポート申請所等）あり、江戸川・スカイツリー・富士山が見える部屋多数、敷地内に運動場や地域貢献施設あり、江戸川の河川敷（散歩やランニングに最適）徒歩すぐ、柱のない綺麗な間取り多い、小中学校も徒歩数分圏内

(デメリット) 定借、給湯器リース、ランニングコストが高い、駅から徒歩7分、ハザード、工場地域、学区、千葉県アドレスによる東京都の恩恵受けれない、千葉県内では高価格、販売があまり順調ではなく、空き部屋もあるかも、将来のランニングコスト値上げリスク、イオンのテナントが少ない、マンションへの道が狭い、製紙工場からの臭い

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本当に納得してたらちょっとデメリット言われたくらいで怒ったりしないんですけどね

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>>7610 評判気になるさん

自分の判断に自信が無いんでしょ。というか購入経験あるけど契約した後は、インテリアどうしようとか別のところに興味が移ったけど。

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定期借地権マンションのメリデメ

メリット
同立地の所有権より価格が安い
好立地物件が選びやすい
初期費用を抑えられる
固定資産税が安い（土地分なし）
相続税評価が低くなる場合あり
住む期間を割り切れば合理的
実需向けで投機要素が小さい

デメリット
土地が借り物なので資産価値は年々下がる
残存期間が減ると売却・ローンが厳しくなる
20年超えると、住宅ローン減税に制限あり
地代＋解体積立金がかかり固定費が高め
更新不可のため老後リスクがある
中古市場で買い手が限られる
相続・住み継ぎに向かない

じゃあ、どんな人ならアリ？

逆に向いてるのは
20～30年住めればOKと割り切れる
老後は別の住まいを想定している
立地の所有権マンションが高すぎる
キャッシュフロー重視（初期価格の安さ）

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>>7616 匿名さん

港南ネタってBotだから真面目に比較しなくとも。

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>>7612 匿名さん
ほんとそれです。
マンコミュも見はするけど、またやってるわぐらいでスルーしてましたね。
新築リフォームやインテリアを2年近くも考えて楽しんでました。

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>>7609 評判気になるさん
タワマンは単なる特徴でしかなくない？
タワマン＝憧れ！と思ってる人にとってはメリットなのかもしれないが、デメリットと捉える人も多いよ。

① 毎日の動線がとにかく重い
駅距離+5分は当たり前

② 管理費・修繕費が“割に合わない”
駅直結プレミアムがないのに、タワマンコストだけ払う構造

③災害・停電時の不利はフルで受ける

これらのデメリットを差し引いても余りある希少性の高い立地（駅直結など）でないタワマンは単なる金食い虫でしかない。つまり、駅直結でないなら、「タワマンである合理性」はないでしょ。自走式立体駐車場の隣に建つタワマンって、チグハグすぎません？

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>>7609 評判気になるさん
> 千葉県内では高価格

ここは場所から考えたら定借分割安だよ。そう感じないなら検討から外した方がいい。

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>>7619 名無しさん

この間ニュースでやってたけど、タワマンだと養生代がかさんで引っ越し代も高くなるとか。

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>>7619 名無しさん
しつこいですよ。

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>>7622 名無しさん
ご自身と考えが異なるからと、異なる意見を排除しようとするのはやめてください。

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>>7623 マンション検討中さん
横から失礼
単純に同じことを何度も繰り返ししつこい程投稿されるのは妨害行為でしかないと思います。気に入らない物件なら尚更。

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>>7624 評判気になるさん
7622ですが、7619ではないです。
シンプルに読んでいる人間もいるのです。
デフォルトは1画面20件表示なので、繰り返していたとしても、いちいち遡る必要がなく、助かります。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>7624 評判気になるさん
検討してる者ですが、7619の様な方の投稿は明らかな妨害行為で不快になりますね。非表示オススメですし一応、削除依頼しておきませんか？私は完了です。
デメリットを伝えるのは当然ですが常識を逸脱してますからね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>7625 マンション検討中さん
間違えました。
誤：7622ですが
正：7623ですが

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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非表示機能がありますね！
気に食わない投稿に対しては非表示でお願いします。

都合の良い情報はマンションに詳しくない人間にも自然と入ってくるので、マンコミュの存在意義は自分よりはるかに詳しい方のネガ情報だと思っています。
人により価値観は異なり、妨害行為と思っていない人間もいるので、何でもかんでも自分の都合で削除依頼はおかしいと思います。

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過去レスさかのぼったけど７６１９って、しつこく繰り返してと指摘されるような重複コメント見当たらなかったけど。

パトロールの方が異常。

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>>7629 匿名さん
似た様な文面で同じ様な話題を何度も繰り返してるのは散見されてますよ

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>>7630 通りがかりさん
たとえばどのスレ？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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しつこく同内容を繰り返してるのは、どっちかというとポジさん（やや書き方にクセのある人）の方が多い印象ですけどね。

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>>7632 匿名さん
分かる。
275人(だっけ？）とかメチャしつこかったよ。

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ここの管理人、検討を阻害するって理由でネガを消す傾向にあると思うけどポジが一斉に消されるってそれだけで異常性を物語ってる。

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>>7634 匿名さん
ポジ、ネガ共に消されてますね
ポジの方だけ削除、過剰アピは良くないです

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>>7626 通りがかりさん
明らかに根拠があるデメリットなのに、妨害行為？
契約者にとっては不快かもしれませんが、検討者にとっては有益な情報だと思いますが…。削除依頼は自由ですが、依頼しても消されない場合は、非表示をご活用された方がよろしいかと思います。

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デメリットを知らずに契約しちゃうと後戻りできないわけだし、メリットはしっかりモデルルームでインプットしてくれるから、デメリットこそ情報交換すべきなんだけどね。前向きな検討を阻害って、前向きに検討するためにこそ必要になる情報なんだけど。

契約者は不快になるのであればここを除かなければいいだけ。それができない人たちが将来のお隣さん候補ってのも検討には有益な情報。

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>>7635 坪単価比較中さん
特定の方の書き込みが消されると、引用返信などの関連コメントについても消されます。
つまり「ポジの特定の方の書き込みが一斉に消された」せいで、それに関連するネガの書き込みも一部消された、という理解が正しいです。

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>>7614 さん
逆に向いてるのは
20～30年住めればOKと割り切れる
老後は別の住まいを想定している
立地の所有権マンションが高すぎる
キャッシュフロー重視（初期価格の安さ）

→立地の所有権マンションが高くて買えないからって、定借マンションを買うのは極めて危険。
マイホームを購入すると「一生住むところがある安心感」は得られるけど、換金性が低い物件を選んでしまうと「ライフイベントに対応出来ない」もしくは「大損する」リスクを伴うことになる。安心感を得るために買ったはずの家が、人生の足枷になっては本末転倒。

つまり、
換金性の高いマイホームを購入する
＞賃貸
＞換金性の低いマイホームを購入する

であり、買えるからって買えばいい訳ではないのがマイホームだと思ってる。
よって、イニシャルランニングを含めた総費用を賃貸と比較して計算するのが極めて有用。
過去スレで何度か試算されてるけど、購入によるメリットがほぼなかったはず。

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>>7640 匿名さん

残したキャッシュフローを運用して、シニアレジデンスか介護施設に入れる資金と売却できなかった時に備えてここの維持費を確保できればありかな。まあ、危険なかけ。

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今日はネガの日か

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>>7641 匿名さん
それだけ資金があるなら「換金性の高いマイホーム」を買った方がよいと思う。

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>>7643 匿名さん

換金性ってのがポイント。今の市況をバブルと見れば、どの物件でも危険。
平成バブル後は１５年下がり続けたけど、今の価格はそれ以上。３０年もありうる。

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>>7641 匿名さん
世帯年収2000万なら余剰分のキャッシュ運用は可能だからあり。それ以下は十分な運用益も期待できず、売却益も見込めない、永住覚悟の選択といったところでしょうか。

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>>7644 匿名さん
同意です。所有権ならいいって訳じゃないから「換金性」というキーワードは良いと思う。
仰る通り今は所有権でも相当選ばないと危ういのに、定借+維持費高いタワマン、はどうなのって話

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>所有権でも相当選ばないと危うい

物件の優劣なんて、相場の動きにはかき消されてしまう。換金性考えたら今はないでしょ。

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>>7645 マンコミュファンさん
年齢にもよりますよね。
30歳世帯年収2000万ならアリだけど、あえてここを買う必要あります？ただし、仕切り直しをするチャンスはあると思う。

40歳世帯年収2000万＋子ありはやめた方がいい。にも関わらず、実際にはここが メインターゲットになってそう。

50歳以上世帯年収2000万+子供なしは完全にアリだと思う。

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ネガ
ポジ両方相当数削除されてスッキリしとる
まあややり過ぎはよくないですし
節度ですね

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なんでタワマンにしたんだろな。もう少し低くして二棟建て下層をモールにしても、同じような機能を持った街にできたと思うんだが。

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>>7640 匿名さん
賃貸と比べたら明らかに費用やすいけどな。
ローン支払い後は月7万で暮らせる計算。

同価格帯で換金制のある物件なんか都内の50平米とかだろ。
子供二人いる家庭でもその選択をするのかな？
ここの70平米住むかはその人の選択によって変わると思うけど。

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>>7651 マンション掲示板さん
●70平米ローン支払い後の月7万円という試算は、修繕積立の増額分や、建物固定資産税を考慮してる？
●ちなみに、ローン支払い期間の平均月額は？最初の5年は固定資産税が半額になるし、修繕積立金も比較的安い。最初の13年間は住宅ローン減税もある。
じんわり築年を感じる15年後くらいのコストが一番重いと思うよ。
頭金、修繕積立基金、解体費積立基金、購入時諸費用をローン支払期間に均等割して加算すると、月額は相当な金額になるはずだよ。

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以前、何度も他の方も常々勘付かれてますけれど
ここに問わずマンコミのネガ民って同エリアの競合物件の営業の可能性高そうですね。。他が売れてしまうと自身のノルマ達成には不都合が生じるわけですから。必死に執着し続けてネガるのもまあ分かる。
逆にこれが一般人の戯言が延々と続いているならば人としての資質に疑念が生じる

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>>7653 マンション掲示板さん
戯言は非表示とあまりにも度が過ぎた表現が繰り返されるようであれば一か八か、削除依頼でおねしゃす

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>>7653 マンション掲示板さん
営業ではないです笑
私の知識と経験がどなたかのお役に立つのであれば、というだけです。既に購入された方にとっては不快な内容になる可能性があるので非表示設定を推奨します。

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>>7654 通りがかりさん
削除申請は自由ですが、削除するかしないかは管理人さん判断になります。何度申請しても削除されない場合は、自分の判断基準がスレの主旨に合っていないということなります。その場合は、非表示設定を利用するか、もう覗きに来ないかの2択になると思います。

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>>7655 検討板ユーザーさん
ならば人としての資質に疑念が生じる笑

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>>7656 通りがかりさん
7654は非表示で読めないんですが、何て言ってるんでしょうか？
滅多に非表示なんかしないので、相当なことを過去に呟かれた方なのかなと記憶していて怖いです。

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>>7657 職人さん
すべての投稿を読んでいますので、物件に関係のない、アンチであれ投稿者個人を中傷するような投稿はやめてください。

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>>7652 検討板ユーザーさん
7500万の物件と仮定

増額分込みです。固定資産税入れたら月9万。

住宅ローン減税を入れずに、月27万計算。

これでどうでしょうか。

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>>7659 検討板ユーザーさん
お前もな笑

中傷されるような投稿はやめてください。

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>>7660 口コミ知りたいさん
借入額：7,500万円
期間：35年（420か月）
金利：年1.5％

月々の返済額　約 23万／月
（正確には 229,638円）

月々の固定費（9万）足したら、32万／月

購入時の分譲価格以外の諸経費約5-600万は、
固定資産税の軽減税率や、住宅ローン減税、初期の修繕積立金の割安感で相殺するとして、

75平米に35年間毎月32万払い続けて、ローンが終わった後も毎月9万払い続けるってことですよね。

仮に50年住むとして、
当初35年　月32万　計1億3440万
その後15年　月9万　計1620万
総額　1億5060万

50年間の月額平均　25万

築浅のうちはここの75平米で25万は割安感あるけど、築50年で25万はないですよね。

仮に50年後、子供に相続することになった場合の第一選択肢は売却になると思う。
所有権で需要があるエリアであれば、その時の新築の1/3～1/4くらいでは売れるが、定借はほぼゼロだと思っておいた方がいい。

つまり、50年間の1.5億の支払いはほぼ100%が支出になるということ。ここを買う価値ありますか？

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知ってて言ってるのかと思いますが、自分が非表示にしていてもどなたか他の方が引用返信していればその番号をクリックすれば非表示コメントも読めますよ

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>>7658 マンコミュファンさん
7654はポジさんです。

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>>7663 通りがかりさん
そういう煽りコメントはやめた方がいいです。
一言余計なんです。

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>>7662 通りがかりさん
ごめんなさい。
75平米じゃなくて、70平米でしたね。

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>>7657 職人さん
> ならば人としての資質に疑念が生じる

横ですが、それは単なる個人的感想かと。

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>>7662 さん
50年で切り取られるとそうなるけど、
70年計算すると月20万でしょ。妥当な気がするけど。
住居費を“70年固定化”できるのも賃貸にないメリット。

賃貸もリスクはあるよね。
家賃はインフレに連動、高齢になるほど入居審査が厳しくなる、子供独立後の住み替えも難しくなる
同じ住環境を50年維持できる保証は賃貸にない。

賃貸より、防音、断熱、管理体制、共用施設、セキュリティはリーフシティのほうが上だし。

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>>7668 マンション掲示板さん
70年住めるという言い方をすると一見メリットになるけど、70年住み続けなければならない（売るに売れない）と捉えるとデメリットになりますよね。
つまり、ここを永住前提で購入するということは、その足枷を受け入れて、70年間毎月20万支払う賃貸契約（更新料はなし）と同じです。例えば60年で用無しになっても、築60年、残存10年、月々の維持費が9万円（その頃は固定資産税も下がってるとは思うけど）なんて、買い手が見つかるはずもなく、残存10年分の維持費を負担しなければならないなんて未来もありえる。恐ろしく悪条件な契約だと思う。

ちなみに、賃貸と言っても、賃貸アパートだけでなく、分譲賃貸もありますよ。ここも現状の販売ペースなら、間違いなく賃貸が出るはずです。

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自分で住まないなら貸すことはできると思うよ。立地はいいから。

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>>7655 検討板ユーザーさん
どんな知識と経験があるのですか？

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たしかに賃貸もリスクはあるけど、その代わり転居のハードルが低くて、住む所を変える自由がありますよね。

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>>7670 坪単価比較中さん
賃貸棟が新築で募集を開始して半年近くが経ちますが、現在も募集は続いています。需要はゼロではないでしょうけれど、供給過多になれば、維持費を賄えるだけの家賃収入を得られる保証はないと思います。

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>>7671 匿名さん
これから展開していくのでご興味があれば継続的にここを覗きに来てください！

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>>7670 坪単価比較中さん
ご存じとは思いますが、賃貸に出すなら住宅ローンのような低金利では借りれませんし、審査も厳しく、賃貸棟があると結局賃料勝負になりがちなのですよね。

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>>7669 通りがかりさん
月々の固定費9万円って？
電気代とか？ガス代？とか入れてる？

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>>7676 マンション検討中さん
光熱費を入れなくても、ここはそれくらいになりますよ。
修繕積立は10年後に2倍（その後については言及されてないけど、70年間住み続けられるように維持メンテしていくなら追加値上げしていくことになるでしょう。免震なので修繕積立の値上げは覚悟しておく必要あり）
建物固定資産税については、過去スレに「ＳＷ８６Ｎ建物固都税が年30万～40万」と書き込みあります。

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賃貸棟でこの値段か…
買った人、ご愁傷様

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>>7678 マンション検討中さん
あの家賃で半年経っても埋まってないのは、相当厳しい現実だと思います。築年が経てば満室とまではいかずとも、新築でこの状況は先が思いやられますよね。

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賃貸の顔認証良さそう。なぜ分譲につけてくれないんだろ。賃貸棟もイオンオープン後に人入るんじゃないかな。
だいぶ街もできてきて期待感がでてきた。
こっから跳ねるのか、変わらないのかで決まりそう。

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>>7677 eマンションさん
86平米のお部屋の固定資産税が年間30万～40万円？
建物部分だけだよ
それって嘘、デマの書込みでしょう
ここは土地の固定資産税が要らないけど、もし土地が所有権なら年間70万～80万にもなるよ千代田区とか渋谷区でもそこまでいかないよ
明らかな妨害、嫌がらせだよね

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