リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

>>7428 賑わいと活気でんがなさん
7423さんと同一じゃなかったら無視してもらって良いのですが、売りの複合開発である必要はなくないような気がします。

歩いたとこあれば分かると思いますが、あそこの道の細さはめっちゃ大変ですよ！ベビーカーや子連れはマジでキツいんです。
単身や子供が大きい方など、普段1人で歩くことが多い方は気にならないかもですが。
ただ、あのマンションや複合開発の主なターゲットってファミリーやシニアですよね？

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ライフステージの数年の不便が被ってしまって断念することもあるでしょう。逆に被らないから気にしない人もたくさんいるでしょう。それだけ。

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>>7431 通りがかりさん
数年...？色んな考えの人がいるんだなぁ

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あそこの電柱は来年以降に地中に埋まるんじゃなかったっけ。ついでに道のガタガタも直して欲しい。

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>>7433 通りがかりさん
電柱は地中化するけど、道の細さはあのまま

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確かに豊洲や海浜幕張なんかの新しい街に比べたら狭いけど、今住んでるとこの方がもっと狭いので気にならないや
東京も大概狭いよね
そんなにベビーカーで駅まで行き来するの？

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>>7435 匿名さん
ファミリー受けが悪いと、それこそシニアマンションになってしまいますからね。
定借で終の住処にするなんて話もありましたが。

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>>7435 匿名さん
ベビーカーだけじゃなかろう笑
もっと考えを膨らませないと、定借関係とか色々なことであとから苦しむぞ？

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全てに満足できるところなんてないし、道の細さよりイオン隣接とか各階ごみ置き場とか間取りとかディスポーザーの方が優先て人もたくさんいるでしょう。
あなたが道の細さに耐えられないと思うならやめればいいだけ。

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>>7438 マンション検討中さん
しかし、定借という1番のウィークポイントであまり人気が伸びてない模様
何が付帯してようが、みんなそれがネックで悩んでるからいつまで経ってもこの掲示板にすみついてたり、ここに行き着いてるんだろ？

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>>7439 マンコミュファンさん
古参マンクラ（最近の資産性一辺倒ではない）の方もつい先日、
"定期借地権マンションはマンションがかなり詳しい人が買うもので一次取得の人には向いていないと思う"
と投稿してましたからね

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>>7440 口コミ知りたいさん
これほどの中で、あえて買っちゃった人達の意見が聞きたい

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古参マンクラが話たのは”旧耐震マンションや定期借地権マンションはマンションがかなり詳しい人が買うもので一次取得の人には向いていないと思う”でしょう。なぜ”旧耐震マンション”を削除したの？古参マンクラは最近築３０～４０年の所有権マンション売ってるからこういうのは当たり前でしょ。

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>>7440 口コミ知りたいさん
嘘がバレた奴

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しかし実際、定借が一次取得に向いてないのも事実だと思う。
というか、一番の問題は「定借とはどういうものか」が十分に周知されていない点。向き不向き以前に、定借ってよく分からなくて怖いから敬遠しておこう、と考える一次取得者は少なくないだろう。

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>>7444 匿名さん
築古所有権マンション売る業者の論理。笑。

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>>7442 買い替え検討中さん
旧耐震はここに該当しないから。
定借も旧耐震と同じように、素人には向いてないということ。
新築定借を旧耐震と同じ扱いをしてよければどうぞ。

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>>7438 マンション検討中さん
その通りですよね。
道は綺麗になる見込みですしね
広さをどう思うか

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>>7445 買い替え検討中さん
業者じゃないし、事実だよ。

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>>7441 eマンションさん
あえてって、ぉえなぁ
失礼にも程があるぞ。
地域、資金、間取り、設備、一生住むために契約した人に失礼きわまりないな。
まだ、検討中だけどそれは酷いぞ！
ゴラァ！

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定借だからこの価格帯で済んでるメリットを考えないで定借はー定借はーって言ってたら良さは何も見えんだろね

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>>7449 こら、失礼だよあんたさん
こういうちょっと怖い感じの人が隣人だったらと考えると、やっぱり定借マンションには色んな人が寄ってくるんだなと感じた

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>>7450 通りがかりさん
この価格帯で済んでる...のか？？？
見えてるとこだけじゃなくて、ランニングコストやら色んなコストが発生しますよ。
大規模タワマンだからこそ。しかも売れ筋が微妙ときたらまずい。将来は定借でシニアが...。ローンもつきにくい。次の買い手も...
定借ポジの方はあまりそのあたり理解されてなくて、「定借だからこそ物件価格は安い」「他にこの価格でタワマンなんか買えない」とばかり度々仰ってるから聞いていてとても不安になる。

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>>7373 免震内廊下マンション良いなさん
私は日中伺ってまいりました。
駐車場は埋まっていた以外はほぼ同じ印象を受けました。
価格変動は特に無かったですよね。
N70Cは残ってれば私も第一候補でした。。
出足が遅かったです。
また２月に伺う予定です。

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今日もらった価格表、私の数え間違えなければ、後399戸のようです

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>>7454 検討板ユーザーさん
合ってると思いますよ。

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先週270戸の書込みがあったから、なんだかんだ言って、先週から今週にかけて5戸売れだってことですかね

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>>7456 検討板ユーザーさん
何だかんだで売れていく感じですよ
デベも一気に売らず計画的なのが分かりますね
3月下旬そよら開業以降動きありそうな予感します

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>>7457 ご近所さん
その考え方はかなり心配になります

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>>7458 口コミ知りたいさん
置かれてる状況を考えたら無理もないですよ

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>>7457 ご近所さん
近々、半数くらいは売れていきそうな予感も感じますね
そろそろ、そよらのテナント続報ありそうですが

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>>7460 口コミ知りたいさん
UNIQLOとかあり得るかなと思いましたが
シャポーに入っていますしね
ファーストフード系は既存そよら見てると入りそうですが

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>>7460 マンション掲示板さん
テナントもあと2つだけでしょ、、
しかも予想できそうなユニクロや無印あたりでしょう。そのふたつが入ったからってそこまで加速するとは思えません。
購入者として敢えてきつくいいますが、さすがに楽観的すぎます

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>>7461 マンション掲示板さん
あの規模でアパレルはないと思います
ファストフードと美容院とかかなあ
正直スタバが入ったのは驚きました

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>>7463 通りがかりさん
確かにダイソーが入った事で同居はスペース的に厳しそうですかね
スタバに関しては賃貸棟の1階　地域貢献施設がカフェのような
スペースなのでもしかしたらそっちに入るのかも？って書き込みも見かけましたが果たしてどうなるのか

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>>7441 eマンションさん
買った人の中には全てを理解して買った人もいるとは思うが、少なくとも私の知人は何も知らずに買ってた。
定借だからイニシャル安い（どの程度安いのか計算してなき）。70年定借だから子供にも相続できる。解体費と地代はかかるけど固定資産税がかからない（タワマンの高い建物部分の固定資産税のことは把握してない）。ガスタンクがあった場所だから地盤はしっかりしてるはず（ハザードについて把握してない）。転勤になったら売ればいい（売りたくなったらいつでも売れる物件じゃない）。人気マンションになること間違いないから一期で購入（倍率1倍）。購入者の実態はこんなもんだと思うよ。

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でも、一年ちょっとで275人の人がリーフシティを買ったんだよ

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>>7467 マンション検討中さん
今後なかなか千葉県最前列で総武線快速停車の大規模物件出てこないと思います

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>>7463 通りがかりさん
スタバで驚いてんなら、そのパターンもあるやろ。スタバは想像つくし、予想してた方多かったからね

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>>7468 ご近所さん
だいたいこのパターンとイニシャルが安いからが90%占めてる気がする。ほんともったいない

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余計なお世話だよw

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>>7465 評判気になるさん
賃貸棟は全く別の建物でスタバが入るのはそよら内テナントです。（求人広告から明らか）
賃貸の一階は公共施設だし単に座れるスペースがあるくらいだと思いますが。

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ここまでネガ投稿されながら300戸近く売れてるってある意味すごいですね。

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>>7473 匿名さん
ネガ民は執着心凄い上に、自らのお気持ち表明が趣味ですからね。どこの掲示板でも一定数いますし、彼らの人生そのものなんでしょつ。興味ないなら普通は現れませんから、ふつうは。

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>>7466 マンコミュファンさん
↑
ネガの作り話だと思うね。
だいたい「知人」程度の間柄の人に住宅購入などの個人的な事情なんて話すわけがない。普通はそういうプライベートな話題は特に親しい友人だけだよね。

この人の知人にこのマンションを買えるほどの属性の人などいないと思う。この人の友人も知人も安い賃貸アパート住まいしかいないんじゃないのかね？

ここを買えるほどの属性の人が、ここのネガ連中が書いているようなことなど知らないはずないし、ホント、毎日ネガに勤しんでる人って何が楽しいのだろうと思う。他に生きがい見つければいいのに。虚しくならない？

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なんで見ず知らずの他人の属性を憶測で語ってんだろう。世帯年収でいえば2000万にも満たない世帯がマジョリティであろう物件で。

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マンコミなんてどこのスレもこんなもんだよ

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>>7484 通りがかりさん
こちらを第一候補に色々と、拝見していますが
仰る通りですね。。明らかな妨害行為が多く見受けられますし、行動の意図、趣旨よくわからないです

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少なくとも市川市内を含めた総武線沿線で、リーフシティクラスの新築分譲マンションは限られているよね
つまり、大半はリーフシティの1/10くらいの小規模マンションな訳で、リーフシティだけで275戸売れてるって事はその皺寄せで275戸分、売れなくって苦戦している小規模マンションが多数あるって事だよね
そりゃ頭にくるだろうから、こぞってネガ書込みするわな
でも所詮マンコミの書込みなんて多少は参考にする事はあっても、この書込みで買うか？どうするか？を判断しているなんて極少数
毎日毎日、定借、定借って、こんだけ悪口なコメントも珍しいかも知れないレベルなのに、275人の人が自分の目と耳、体感した結果リーフシティを選んでいる
どんだけ悪口で潰しきれない魅力があるんだよ
ある意味、あっぱれと言いたい

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>>7486 マンション検討中さん
むしろ逆じゃないのか？
相対的に劣るせいで275戸しか売れなくて、周辺は安堵してると思うよ。竣工完売ペース売れたら影響あっただろうけど。

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>>7486 マンション検討中さん
正直少ないと思います

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>>7466 マンコミュファンさん
定借だからイニシャル安い
→ランコス含めても小岩パークより断然安い。

70年定借だから子供にも相続できる。解体費と地代はかかるけど固定資産税がかからない。
→所有権よりは固定資産税かからないし、割安。

ハザードについて把握してない
→営業からの説明義務あり。

売りたくなったらいつでも売れる物件じゃない
→正解。所有権も同じだけど、定借のが不利。

倍率1倍
→正解。そもそも値上がり目当てで買ってる人いないけど。

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北仲は定借でも抽選だらけ。
何なんでしょうね、この差は？立地？

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まったく条件の異なる物件を持ち出してきてどうした?

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>>7490 eマンションさん
70年定借だから子供にも相続できる。解体費と地代はかかるけど固定資産税がかからない。
→所有権よりは固定資産税かからないし、割安。

⇒間違ってますよ。固定資産税は、土地と建物両方に発生します。ここは定借なので土地の固定資産税は不要ですが、その代わりに地代を支払う必要があります。間違っても割安ということはない。
加えて、定借ならではの解体積立金を支払う必要がある定借は維持費が高額なのです。

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>>7492 通りがかりさん
大規模定借タワマンという共通点がある中で、高倍率になる物件もあるということは、ここが不人気なのは定借が原因ではないということなのだろうなと。
マンコミュでは定借ばかりがネガ要素として取り上げられ続けていますが。

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>>7494 マンション検討中さん
もう諦めたらいかがですか？
自論必死すぎて。哲学ばかり述べてないで身の丈にあったスレで語られてくださいよ

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>>7496 eマンションさん
何度も出尽くしてる話題ですからねぇ・・
しつこいですしお腹いっぱいです苦笑

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>>7491 マンション検討中さん
ハザードや用途地域を含めた立地、高額な維持費、定借というデメリットを解消できる価格設定になっていないから、に尽きるのでは？

今の価格でも、所有権に比べるとイニシャルは一見安い。
でもランニング含めて計算すると安くない（価格に見合う価値がない）。市場がそう判断しているということです。

ここより高額な実需マンションが飛ぶように売れているんだから「資金不足で買えない」のではなく「その価値がないから売れない」だけのこと。

言い方を変えれば、値付け次第で、ここも大人気マンションになっていた可能性があるということです。

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駐車場含めるとランニング高すぎる。だったら戸建てで良くないかと思っちゃう。

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>>7495 マンション検討中さん
不人気なのはこの掲示板のネガの影響です。私もここを見て検討やめました

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>>7481 坪単価比較中さん
買った人がこのマンションのデメリットをどのように消化して購入に至ったのか知りたい、という書き込みに対するレスでしかないと思うけど。

特に消化せずに購入した人がいる、という事実を伝えただけ。全員が全員そうだとは言ってないし、見下してもいません。

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購入者は検討スレ卒業だもの。わざわざ説明しなきゃならない義理もない。

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それでも275人が選んでるマンションだよ
一生懸命ネガったところで、275人が買っているマンション
所詮マンコミの情報なんてたかが知れているよ。
リーフシティは１LDK　4000万円くらいからあるとは言え売れてる部屋は1億超えも含まれてますよ
それなりに社会で認められた人達でなければ買う事出来ません。
そう言う人達はマンコミの悪口なんかより自分の目で確かめて、自分の判断で買ってますよ
275人の人達は貴方がたネガチャンよりバカだとでも言いたいんでしょうが、私は275人の方々の判断の方が信憑性が高いと思ってます。
逆にこんだけ悪口オンパレードして、275人分の購入者をリーフシティに吸い取らちゃった周辺マンションってどんだけ魅力ないんだよ

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>>7504 通りがかりさん
その裏で何人の人が見送ってるんですかねぇ

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>>7504 通りがかりさん
成約表？やら価格表みたことあります？
一億越えの売れてる部屋は多くないですよ

さも高くても売れてるマンションみたいな印象操作はやめて欲しい。気持ちはわかるけど。

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>>7505 評判気になるさん
大規模マンションだとここに限らずよくある事ですよね
気にはなっても直感で違うと思ったり
住むイメージ湧かなかったり
時間的な問題、ローンが通らなかったり
様々な要因がありますよね

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そんなこと、いろんな人がいるんだから購入する人と見送りする人と両方ともいるに決まってるじゃん
大事なのは、購入者は市川市内とか総武線とかある程度エリアがあって、その中で探して買っているんだけど、そのいろんな人の中、275人が選んでいるのがリーフシティ
例えば、市川市内の分譲マンションの中でリーフシティよりもたくさん売れてるマンションが他にあるのかってこと
同じように275人クラスの人が買っているマンションがあるなら、リーフシティの275人の重みも違って見えてくるでしょうが・・・
そうじゃないって言うんならリーフシティより売れてるマンションってどのマンション？か言ってみてよ
たぶん、言えなくって話題を変えてくるか？
悪口、悪口で誤魔化すか？
どっちかでしょ

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275人が購入しているという数字だけで評価したい気持ちは分からなくもないけど、
672戸の物件で1年半も前から672戸に見合う営業かけてやってりゃ、そりゃそれぐらいは当然だろうし、売れてる物件っていうのは、営業1人あたり1月あたりの販売戸数で評価されるものと思いますけどね。
275戸未満の物件が275戸売れるわけないことぐらい分かると思うんだが、難しいのかな。
評価したいなら、ちゃんと条件を揃えて横並びにしないと。

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>>7509 マンション検討中さん
営業の人数は難しいから、1月あたりの成約率とかね。

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マンションの規模もそのマンションの魅力の一つでしょ
10年、20年経って中古マンションなった時、同じタイミングでリーフシティが売りに出てきたら、成約率とかで評価して貰えるの？？
新築時でさえ差が出ちゃてるのに中古マンションになったら尚更だよ
選ぶのに新築と違ってモデルルームだけ見る訳じゃないからね
建物外観からエントランス、その他共用部、管理、特に管理費などの値上がり状況などチェックされるところは山ほどある
大規模の優位性は中古になれば尚更でしょ

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>>7511 マンション検討中さん
そうですね、672戸というのは強みであるはず。大規模は正義ですからね。何も考えなくても分かりやすいですよね。
強みがあるはずなのに、この現状は何が原因なのだろう。

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>>7498 マンション検討中さん
いまの建築費用の高騰で、値段あがってるのはしょうがないだろ。あなたみたいな貧乏人に買えなくなってしまっただけでw

不動産屋も慈善事業じゃないんだから。

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>>7494 マンション検討中さん
あなたこそ計算してる？
パークシティ小岩とリーフシティで維持費比べてみたけど、ほとんど変わらなかったよ。
所有権の土地建物の固定資産税を含めると誤差の範囲かと。小岩は機械式駐輪場、駐車場なので今後は修繕費も増えそうだし。

小岩パークシティ80㎡
管理費修繕費4.8万

リーフシティ　80㎡
管理費修繕費解体費地代ガスリース6万

差額1.2万で年間14.4万
土地分の固定資産税いれたら変わらない。

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>>7519 評判気になるさん
横からだけど、下駄の利便性が違いすぎる
ランコスにはそれも含まれてるからね

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>>7520 eマンションさん
むしろ駅直結、大型商業施設、行政の規模で差がありすぎるのに月1.2万で済むのか、、
どんだけ高いのリーフシティ

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小岩パークシティ
南向き82.50㎡　9階　11200万円
管理費修繕費5万
月々の支払い42万

リーフシティ　
南向き　78.2㎡ 8階　8300万
管理費修繕費解体費地代ガスリース6万
月々の支払　33.5万

固定資産税高い分ランコスは同じと考えて、価格差3000万程度。月々9.5万の違い、その分を生活費に回せると考えたら悪くないんじゃない。

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小岩もじわじわ価格上げてますからね。船橋タワーも坪単価600万超ですから、価格メリットは出てくるでしょう。とにかくこれからは手の届く新築マンション自体が希少な時代に突入します。

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先程いただいた価格表には済みマークが最上階特別部屋をふくむ4個押されています
2、3日前　残り399戸とのことでしたから、その後に4部屋売れたってことかな

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>>7523 通りがかりさん

確かに、新築・築浅であること自体がだいぶ希少になっちゃいました。。。

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価格差があっても小岩のほうが売行き良いということは、小岩のほうが資産価値が高いと見られてるんでしょうね。
マンマニもそう書いてましたね。

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分譲価格とランニングコストがすべてじゃないですからね。それだけで決まるのであれば、もっと売れてますね。
それが分からないと、売却するつもりの場合、大規模だから～などと過信するのは危険ですね。

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築17年のタワーズウエスト58平米2LDKで1億超え。
ディスポーザーついてないし、外廊下。
これ買うならリーフシティでいいと思うけど。

この掲示板に現れる否定派の粘着してるひとは、このへんの中古販売してる不動産屋じゃないのw

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>>7525 マンション検討中さん
価格メリットもこれから益々出てくるでしょうしね
スペックの良さ考えるとこの値段、コストで新築免震タワマン購入出来るのは最後かもしれないですよね。
物価、人件費、更に上がっていくでしょうし。

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>>7531 ご近所さん
市川駅の駅力も申し分ないですからね
JR幹線の快速停車駅は羨ましい限りです

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>>7530 評判気になるさん
駅直結はでけぇよ。
リーフシティは駅前でもないくせに定借で何故か徒歩7分！この差は金額だけでなく将来の資産性や色んなことに響いてくるんだよなあ

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それを踏まえて275人、失礼、279人なのかな？
選んだマンションだよ

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竣工まで1年切って半分以上穴だらけの成約状況でも、規模が大きいと、それっぽい数字に見せかけられるのは面白い。

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定借物件は資産性を考えるものではないですよ。年数経過とともにどんどん下がりますから。資産性が重要なら他の物件を検討すべきです。

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>>7536 坪単価比較中さん
またそれですか？もう出尽くした話題は辞めませんか？
しかも定借は未知数な部分が多いので決め付けは、、、

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>>7537 周辺住民さん
未知数(制度開始から数十年経過中)

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リーフシティ、4～5月から値下げ検討まじ？！？！

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>>7537 周辺住民さん
決め付けは良くないですが、悲観的シナリオを想定しておいた方が安全でしょうね。

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>>7538 マンション検討中さん

数十年しか経っていなく比較のしようがない

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市川初の免震タワーマンション
ディスポーザーだって、各階ゴミ置き場だってあるのがリーフシティ
自走式駐車場もリーフシティ
37000平米のゆったりとした敷地があるのもリーフシティ
だからこそ279人が選んだリーフシティですね
悪口いっぱい言ったところで逆立ちしたところで足元にも及ばない

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>>7543 マンション検討中さん
相変わらず僻み根性丸出し【ほぼ毎回同一数人】が後を経ちませんからねー。決め付けばかり

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契約してしまうと手付放棄以外に逃げ場がないから、毎日ポジ発信大変ですよね。恐れ入ります。
不人気物件だと稀に5%とかありますけど、一般家庭では、1割の手付放棄ってなかなか勇気いりますものね。

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>>7530 評判気になるさん
中古販売してる不動産屋<-正解

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中古市場においても新築時の売れ行きって結構大事なんですよね。今のご時世こういう掲示板も残りますし。

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>>7545 マンション検討中さん

ゼネコンがトラブル起こしてくれたら手付金倍返しというワンちゃんある。

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ここにずっと張り付いてるあたおかさんは賃貸しか逃げ場ないから大変ですねー

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>>7549 匿名さん
求めてる人いなそう
人生の無駄な時間の謳歌、必死すぎますよ

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>>7547 評判気になるさん
売れ行きに加え、契約者の人柄、民度も伺い知れる。

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>>7550 マンション検討中
別に賃貸にしなくても、所有権だから住み続けられますよ
何がなんでも住み替えたい人ばかりじゃないので、冷静に余裕をもって検討できるのです

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>>7537 周辺住民さん

> 定借は未知数な部分が多いので

未知数 ＝ リスク

ですよ

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マンション用地不足、地価高騰で分譲されるマンションの大半の敷地がリーフシティ3万7000平方メートルの1／10どころか1／30クラスの狭小地、
そんなムリムリ建てたマンションに未来なんて無いよ
10年15年後には管理費、修繕積立金だって爆上がり
将来建替え絶望、リスクでしかないでしょ
金利だってどんどん上がっているから大して価値のない土地代金の負担でアップアップになるよ
だから市川周辺で279人の人が選んでいるのがリーフシティなんだよ

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>>7555 マンション検討中さん
何だかんだ直ぐに300突破してきそうですね
ネガ民の必死な思い届かずに。

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>>7556 坪単価比較中さん
あくまでも予想ですが再注目される要素多々ありますから
十分可能性高まってきてるとは思います
週末MR行ってまいります

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まだ300だったのか。
このご時世で首都圏近郊のタワマンなのに嘘だろ...

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>>7539 検討板ユーザーさん
順調に売れているのにそんなはずないでしょ。

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ここが引き渡しまでに完売したら流石に認めざるを得ない

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ブランズタワー横浜北仲は定借だけど、倍率25倍だとかw
一等地だと定借でも売れるんだなぁ、

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>>7566 評判気になるさん

北仲は倍率差大きいみたい。ゼロもあるとか。

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可哀想だから、北仲と比べるのは勘弁してあげて

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ネガは暇つぶしにおもちゃで遊んでる感覚だろうけど、ポジさんはいちいちレスしないと気が済まないんだろうな。ネガが無ければポジさんはそんな投稿しないだろうに、完全に振り回されてるよね。そんな必死にレスしなくてもほっとけばいいのに。

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>>7572 マンション検討中さん
そうそう。
ポジさんがレスせずにスルーしとけばすぐに沈静化するのに、ムキになって対抗レスするからいつまで経ってもおさまらない。
まぁよくある光景なんだけど、もうちょっと考えたらと思う。

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>>7572 マンション検討中さん
>>7570 マンション掲示板さん
私はただの富裕層ですが、何か？
ちなみにここの購入者ではありませんよ。
別にポジでもネガでもない。
そもそもマンションなんてみんな一長一短なんだからそれぞれの価値観とニーズで選べばいいだけのものに、マンション購入と縁がない人が勝手に自分の価値観と乏しい経験知識だけでくだらないことを語っていることを、ただの暇つぶしというか高みの見物というかで見てますが・・・
まあ、ネガに情熱を燃やしてる人は何が楽しくて何が目的なのかは本当に聞いてみたいと思ってます。

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>>7572 マンション検討中さん

不都合な真実は抹殺。誰がやってるかは明白。

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>>7574 匿名さん
7572ですが、誰か特定の方を指しているわけではないですよ。
引用もしてないですし、7574さんの直前の投稿がどれかも知りませんし。

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>>7574 匿名さん
物件に無関係の方はお立ち去りをお願いします。いい年して余計なお世話にも程があるので、掲示板の主旨と規約に則り、通報しておきます。富裕層なら富裕層なりに紳士で大人な対応をよろしくお願いします。

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>>7574 匿名さん
購入した事実を隠さなければならないマンション。自分の選択とは言え辛すぎるよ。私なら耐えられない。あなたは充分立派です。

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>>7577 eマンションさん
そちはの方は単なる購入者さんだと思いますよ。

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>>7567 マンコミュファンさん
本当それですよ。ネガ民って根本的に検討してない物件に現れて妨害行為に励むのが生き甲斐ですからね
放っておきましょう

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週末、MD見学された方、お疲れさまです。
ポジさんネガさんのご意見も拝見させていただいておりますが、やはりあと数ヵ月で他もあわせて決断するのにこの掲示板でも実際に現地を訪れた方のご意見が参考になります。
私も、先週末に伺いました。
イオンと建物もほぼ全体像が見られましたし、アイリンクの展望台から見る夕焼けの富士山なんか本当にきれいでした。
そんな眺望も期待できる南西高層階にあこがれますが、実需層としてはやはり資金的に難しいですかね。
しっかり検討したいと思います。

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いいマンションは良い部屋から売れてくけど、ここのプレミア住戸の先着見てるとやっぱり残念なマンションなんだろうな。南向きも残りまくってるし

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リーフシティの長所は定借からくる値頃感だから、プレミアムとかは相性が悪い。プラスで出すなら所有権の他物件も検討対象になる。

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普通にリーフシティありじゃね？って最近思うわ。色々たしかにゴミポイントは多いけど、グロスやすいのは正義だわね。

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購入者さまの投稿、ごっそり消されましたね。
一世一代の買い物に対して、市場評価の現実を受け入れるのは相当辛いのは分かるけど、発言が完全におかしかった。

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>>7601 評判気になるさん

契約者って将来のお隣さん候補。検討板としては、さらしておいた方がいいのに。

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>>7601 評判気になるさん
なぜ購入者と断定されるんですか？
そうは見受けられませんでしたが。

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以下は規約違反で禁止されてるんですよね。
メリデメがあるのにデメリットしか書かず検討もしてない人は書き込まないでいいです。
これからは削除依頼していきます。

物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

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>>7603 マンション掲示板さん
確かに購入者と断定はできませんね。失礼しました。
削除された以上過去の話でしかありませんが、常軌を逸したポジさんであったことは間違いありません。

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>>7604 評判気になるさん
「不快に感じる」の定義は難しいかと。
リアルな売れ行きに関する情報や、公式サイトやMRでは決して得られないデメリット情報の共有こそこのスレの存在意義だと思いますが、購入者にとっては不快でしょうから。

少なくとも、ただひたすらに物件を褒め称える為のスレではないですし、様々な立場の方がいることから、誰かにとって不快と感じる情報があるのは仕方がないことだと思います。

ただし、どんな立場でも人格否定や冷静さを失った発言は控えるべき

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＞購入者にとっては不快

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断するわけだからデメリットも当然対象になる。契約者がそれを不愉快として排除しようとすると検討者と対立する。契約者は住民板にってルールもあるんだけどね。それを無視してここでしゃしゃり出るってのはうるさい小姑のようなもの。

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>>7607 匿名さん
今時の富裕層はわざわざ悪臭や騒音、治安面での不安を抱える港南を選ばないですよ。実際、港南は都営住宅が密集していて、生活保護や低所得世帯も多く、街全体としての民度もかなり低め。再開発もほとんど進んでいないから街並みは古びていて、歩いていても高齢者ばかりが目につくし、活気が無いんです。その一方で市川は自然も多く、教育熱心な世帯が集まってきていて、街としての成熟度や将来性も高い。実際、駅前の整備や再開発も順調で、若いファミリー層が次々流入していますし、商業施設も洗練されてきている。港南のスーパーに行くと、中国人観光客と高齢者ばかりが目立っていて、雰囲気も正直よくないですからね。結局、資産価値や生活の質を考えれば、市川のような健全で成長力のあるエリアを選ぶのは当然の流れですよ。

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(メリット) 内廊下、タワマン、各階ゴミ置き場、大規模、24時間営業の商業施設併設、総武線快速、都内に比べると低価格、敷地内自走式駐車場、最低限の共用施設、二重床二重天井で2600mm、公園併設、保育園併設、キッズスペースあり、ランドリーあり大手デベロッパーたち、免振、駅周辺に複数のスーパー（高級系から安売りまで）あり、駅隣に役所施設（パスポート申請所等）あり、江戸川・スカイツリー・富士山が見える部屋多数、敷地内に運動場や地域貢献施設あり、江戸川の河川敷（散歩やランニングに最適）徒歩すぐ、柱のない綺麗な間取り多い、小中学校も徒歩数分圏内

(デメリット) 定借、給湯器リース、ランニングコストが高い、駅から徒歩7分、ハザード、工場地域、学区、千葉県アドレスによる東京都の恩恵受けれない、千葉県内では高価格、販売があまり順調ではなく、空き部屋もあるかも、将来のランニングコスト値上げリスク、イオンのテナントが少ない、マンションへの道が狭い、製紙工場からの臭い

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本当に納得してたらちょっとデメリット言われたくらいで怒ったりしないんですけどね

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>>7610 評判気になるさん
市川は文教エリアも多くて治安も良いし、緑が豊かで住環境が整ってるんですよね。再開発も着実に進んでいて、商業施設や公園も増えてきてるから、ファミリーにも単身にも人気が高いのは当然。一方で港南は、正直言って生理的に無理って人も多いですよ。あの辺りは昔から汚物処理の施設や下水場、清掃工場が密集していて、悪臭や景観の問題が根本的に改善されていない。再開発と言っても表面を塗り替えただけで、嫌悪施設はそのまま残ってるから、根本的な住環境の改善にはつながっていないんですよ。そういう意味でも、今時の感度高い層やファミリー層は港南なんて選ばず、自然も多くて清潔感のある市川を選ぶのはごく自然な流れだと思いますね。

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>>7610 評判気になるさん

自分の判断に自信が無いんでしょ。というか購入経験あるけど契約した後は、インテリアどうしようとか別のところに興味が移ったけど。

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>>7612 匿名さん
市川の方が街全体に清潔感がありますよ。駅前もきちんと整備されていて、公園や生活道路も手入れが行き届いていて、歩いていて気持ちがいい。一方で港南って行ったことあります？あそこは本当に酷い。下水場や清掃工場、食肉市場といった嫌悪施設が密集していて、常に下水や家畜のような悪臭が漂ってるんですよ。特に夏場なんかは気温と湿度のせいで臭気が拡散して、エレベーターを降りた瞬間に吐き気を催すレベルです。見た目が港区だからって騙されちゃいけない。あの辺に住むのは、もはや便所に住むのと大差ないです。

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定期借地権マンションのメリデメ

メリット
同立地の所有権より価格が安い
好立地物件が選びやすい
初期費用を抑えられる
固定資産税が安い（土地分なし）
相続税評価が低くなる場合あり
住む期間を割り切れば合理的
実需向けで投機要素が小さい

デメリット
土地が借り物なので資産価値は年々下がる
残存期間が減ると売却・ローンが厳しくなる
20年超えると、住宅ローン減税に制限あり
地代＋解体積立金がかかり固定費が高め
更新不可のため老後リスクがある
中古市場で買い手が限られる
相続・住み継ぎに向かない

じゃあ、どんな人ならアリ？

逆に向いてるのは
20～30年住めればOKと割り切れる
老後は別の住まいを想定している
立地の所有権マンションが高すぎる
キャッシュフロー重視（初期価格の安さ）

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>>7614 評判気になるさん
市川はこの15年で駅前の再開発も進み、商業施設や公共施設も充実して街の雰囲気が大きく変わりましたよね。緑地や遊歩道の整備も進んで、子育て世帯やファミリー層にも支持されている。一方で港南って、再開発が止まってる印象しかないんですよ。何か目に見えて変わった場所あります？結局、下水場や清掃工場、食肉市場みたいな悪臭や騒音の元がそのまま残っていて、今も昔も臭いまま。しかも首都高や海岸通りに囲まれて騒音も酷く、歩行者にとっても居心地が悪い。品川駅に近い立地だけで持ってるけど、住環境という点では何も改善されてないし、このまま取り残されるんじゃないかと思う。

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市川のメリット
・JR総武線・都営新宿線・東京メトロ東西線などアクセスが良い
・駅前再開発が進み街並みが整備されている
・緑が多く、自然環境が豊か（江戸川河川敷や公園など）
・子育て支援が充実しておりファミリー層に人気
・落ち着いた住宅街が多く治安も比較的良い
・悪臭や騒音の元になる施設が少ない
・教育環境が整っており、公共施設も充実
・都心からの距離の割に地価が抑えめでコスパが良い
・外国人比率が過度に偏っておらず、地域コミュニティが安定している
・街が清潔で生活インフラも整っている

港南のデメリット
・下水場や清掃工場、食肉市場などの嫌悪施設が集中し悪臭が強い
・合流式下水道のため雨天時に下水が運河に流れ込み臭気がひどくなる
・首都高や海岸通りに囲まれており騒音や排ガスが深刻
・埋立地で地歴が悪く、災害時のリスクも高い
・港区のブランドイメージと実態の乖離が大きい
・都営住宅が多く、治安や民度の面で不安視されがち
・スーパーの客層が高齢者や外国人に偏っており生活しづらいという声も
・学区の評判が悪く、子育て世帯から敬遠されやすい
・タワマン密集地である一方でインフラの老朽化が目立つ
・運河沿いでも眺望が悪く、「清掃工場ビュー」などマイナス要素が多い

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>>7616 匿名さん

港南ネタってBotだから真面目に比較しなくとも。

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>>7612 匿名さん
ほんとそれです。
マンコミュも見はするけど、またやってるわぐらいでスルーしてましたね。
新築リフォームやインテリアを2年近くも考えて楽しんでました。

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>>7609 評判気になるさん
タワマンは単なる特徴でしかなくない？
タワマン＝憧れ！と思ってる人にとってはメリットなのかもしれないが、デメリットと捉える人も多いよ。

① 毎日の動線がとにかく重い
駅距離+5分は当たり前

② 管理費・修繕費が“割に合わない”
駅直結プレミアムがないのに、タワマンコストだけ払う構造

③災害・停電時の不利はフルで受ける

これらのデメリットを差し引いても余りある希少性の高い立地（駅直結など）でないタワマンは単なる金食い虫でしかない。つまり、駅直結でないなら、「タワマンである合理性」はないでしょ。自走式立体駐車場の隣に建つタワマンって、チグハグすぎません？

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>>7609 評判気になるさん
> 千葉県内では高価格

ここは場所から考えたら定借分割安だよ。そう感じないなら検討から外した方がいい。

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>>7619 名無しさん

この間ニュースでやってたけど、タワマンだと養生代がかさんで引っ越し代も高くなるとか。

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>>7619 名無しさん
しつこいですよ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>7622 名無しさん
ご自身と考えが異なるからと、異なる意見を排除しようとするのはやめてください。

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>>7623 マンション検討中さん
横から失礼
単純に同じことを何度も繰り返ししつこい程投稿されるのは妨害行為でしかないと思います。気に入らない物件なら尚更。

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>>7624 評判気になるさん
7622ですが、7619ではないです。
シンプルに読んでいる人間もいるのです。
デフォルトは1画面20件表示なので、繰り返していたとしても、いちいち遡る必要がなく、助かります。

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>>7624 評判気になるさん
検討してる者ですが、7619の様な方の投稿は明らかな妨害行為で不快になりますね。非表示オススメですし一応、削除依頼しておきませんか？私は完了です。
デメリットを伝えるのは当然ですが常識を逸脱してますからね

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>>7625 マンション検討中さん
間違えました。
誤：7622ですが
正：7623ですが

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非表示機能がありますね！
気に食わない投稿に対しては非表示でお願いします。

都合の良い情報はマンションに詳しくない人間にも自然と入ってくるので、マンコミュの存在意義は自分よりはるかに詳しい方のネガ情報だと思っています。
人により価値観は異なり、妨害行為と思っていない人間もいるので、何でもかんでも自分の都合で削除依頼はおかしいと思います。

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過去レスさかのぼったけど７６１９って、しつこく繰り返してと指摘されるような重複コメント見当たらなかったけど。

パトロールの方が異常。

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