リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

なるほど。自称投資家の「人それぞれさん」は、南向き住戸の購入者でしたか。

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遮光カーテンで朝日を遮れないってことは、西日も遮れないってことだな。
それでどうやって西日をコントロールするんだろう？笑

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>>6998 マンコミュファンさん
私は「タワーの北向き」より、西向きを一番避けますね。
何故なら、季節×方角の組み合わせで、西向き×夏が一番厄介だから。

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6995, 6998はボットじゃないかな

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>>6999 マンション検討中さん
確かにそうですね。リーフシティは結構DWでバルコニーに面してますね。

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>>7005 口コミ知りたいさん
もういいよ、ボット

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>>6995 匿名さん
何度か見覚えのあるコメントですが・・・
うまいこと例えたつもりでしょうが・・・

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そもそも東向きの場合、一般に寝室は東側にないよね。

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>>7010 eマンションさん
しつこいので削除依頼しました

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>>7011 匿名さん
同じく。

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一番過ごしやすいのは東向き

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>>7013 口コミ知りたいさん
私もそう思う。長所もないけど短所もないですよね。

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>>7013 口コミ知りたいさん
東向きとなると
まだ未販売ばかりで比較難しいですが
現状ではE71Eとか良さそうですね

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夏の西向きの日差しってゴリエが金棒持って殴り込んでくるくらい強いの知らないんだ

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Chat-GPTに聞いてみた！

日本の気候が四季のままだった場合のランキング
① 南向き
② 南東・東南向き
③ 東向き
④ 北向き
⑤ 西向き

二季になったら…
① 北向き（最も安定・年間快適）
② 東向き（現実的な優等生）
③ 南向き（設備投資前提）
④ 西向き（非推奨）

暑い期間（5～10月）＋それ以外 という “二気候化” に向かっています
?夏の期間が長期化（実質半年）
?夜間も気温が下がらない
?冬の寒さは緩和傾向
?「寒さ対策」より「暑さ対策」の重要性が逆転
→ 住宅性能の評価軸が完全に変わってきている

個人的には意外だった。
今の価格設定は北向きが最安だと思うから、北向きがいいかもね。

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>>7017 口コミ知りたいさん
となると、北側ってここで地味に人気あるのも頷けます

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北向きのバルコニーありってガラスとはいえ上階が庇になり暗いイメージですけど、気になりませんかね？
DWだと順光ビューをフルに望めますが。

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北向きはDWの方が良い、というのは同感。

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西日の暑さが言われているけど、地球温暖化で熱帯夜の後に朝日が直射してくる東向きも暑い。二季となると部屋選びも昔の感覚だと間違える。

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散乱光は庇の影響をあまり受けないからDWであることは大きくはない。

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>>7023 匿名さん
横から入ってきますからね。
南向きのバルコニーのように窓の外で遮るのが難しい。

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西日というけど夏至の頃の日没は北西に陽が落ちる。朝日も同じく北東からだから北向きも温暖化がさらに進むときついのかも。

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もう全部ダメじゃん。戸建てにしな。

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>>7026 匿名さん
いずれにしても、夏は北向きがベストでしょ笑

夏
北＞東＞南＞西

冬
南＞東＞西＞＝北

二季なら、冬の寒さより、夏の酷暑対策が重要で、夏の評価を優先されるから、北＞東＞南＞西

当面は四季があるので、欠点がないことが長所である東が一番無難。

あとは価格とのバランスになるけど、一般的には、南＞東＞西＞北。東の値付け次第だけど、差が大きければ北でいいのでは？

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>>7028 マンコミュファンさん
価格バランスも考慮すると、南だけはない。
南向きは相当数売れ残るだろうね。
これが、第二期で北向きを下げた価格調整の負の側面。
やっぱり初速が悪いマンションはどつにもならないんだよね。

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北向きを下げたというのは確定情報なんですか？
MRでは値下げするつもりはないと言ってましたが

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>>7029 匿名さん
第二期の時に価格下げたのではなく逆に上げてました。そして私が七月にMR訪問した時にはすでに南側の7階以上はほとんど売れてました。

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>>7030 匿名さん
逆に北の低層階値段上げてました。値段下げたとかはネガキャンの嘘です。

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>>7030 匿名さん
あっ、ごめん。価格調整です。

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>>7031 坪単価比較中さん
南向きはまだまだ沢山残ってます。
もちろん、売り出された分は売れてますが、それは売れる分しか開けないからです。

私が個人的に、第二期から売り出しをした北向きは当社予定より下方修正したのではないか、と思っているだけです。

理由は、南向きと北向きの価格差があまりに大きいからです。
価格が大きい小さいというのは主観が入りますが、実際に後出しの北向きの方が売れているので、市場がそのように判断しているということです。

三井ほどの大手デベがそんな価格設定のミスをするはずがない（売れ行きに差が出る=価格設定ミス）ので、北向きは価格調整をしたのではないかと思っている、ということです。

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>>7032 買い替え検討中さん
ごめんね、値下げではなく、価格調整。

一度でもに価格発表した後に、下方修正すると値下げ。
発表前に、当初予定より下方修正するのは価格調整。

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>>7030 匿名さん
全く下がってないですね。
下げる理由が全く見当たりません

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今週末の販売戸数が気になりますね！
はてさてどれくらい出てくるでしょうか。

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先着順全然減らないですね

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南向きで残ってるのは5F以下とかじゃない？
前の建物がかぶる
北向きも目の間に駐車場がある低層が残ってるのでは
もちろん北向きが安いのはわかるけど、眺望考えたら南と段違いだと思うけどね…だから価格差あるんだし

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>>7040 匿名さん
ですね。北向きで、そよらや駐車場が被るのは懸念ですね。
南向きはそうでもないのかもですが。

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>>7040 匿名さん
南向きこそ、この立地の意味があると思いますね

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>>7040 匿名さん
南向きも北向きも低層階、中層階、高層階、全てまだ十分選べますよ。
前が抜けてる方が開放感があるので北の低層はやめた方がいいかもしれないけど、眺望は毎日同じ景色だと結局飽きますよ。
南向きは目の前工場で、これといって素晴らしい眺望でもないですし、高層は地震などでエレベーターが止まってしまった自宅としての機能をなさなくなるリスクもありますしね。
もし眺望フェチなら、差額で定期的に都心のホテルに滞在する方が賢い気がしますね。

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人に自慢すること考えたら南向きの眺望一択ですよ。自分は飽きたとしても、人が来た時に与えるインパクトは変わらないですから。差額分なんて安いもんですよ。

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>>7043 通りがかりさん
南向きでもベランダに出て下の方のぞき込めば工場見えるかもだけど、リビングに座って外眺めた時に目に入る住戸はほとんどないと思いますよ
てか全然目の前じゃないしね
実際現地に行ってみては？あの煙突とは思った以上に離れてるよ

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自慢w

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>>7044 口コミ知りたいさん
人に自慢する為の住宅、ということであれば、そもそもこの物件はないです。
立地条件や今の売れ行き状況からして、人様が羨ましいと思うマンションではないので、市川がこの上なく好きで市川以外考えられず、タワーに憧れている方が、資産税度外視で購入するマンションだと思うよ。

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>>7045 匿名さん
現地行ったことありますよ！
何階をイメージされているのか分かりませんが、少なくとも中層階は煙はしっかり見えますよね。あの煙突から煙が排出されるのは24時間365日ではないにせよ、ベランダ越しに工場の煙突の煙が見えるって、一般的には相当抵抗感があると思いますよ。また悪臭について訴えている方がいる以上、完全な無臭も期待できないと思いますし。

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>>7044 口コミ知りたいさん
好き嫌いは「人それぞれ」なので、このマンションを羨ましいとは思う人ばかりではないと思う

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>>7049 評判気になるさん
マンション評価はともかく、海に抜ける眺望見たらいい眺望だなと思いません？友達の家行って眺望見ても、いやここは資産性がみたいな事考えます？

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>>7039 口コミ知りたいさん
契約事務手続きを今週末の第4期と合わせる可能性はあると思います。第4期の売り出し戸数と、先着順の減り具合で今後の売れ行き予想の精度が一段上がると思います。

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>>7050 口コミ知りたいさん
ご希望に添えない回答になってしまうかもしれませんが、もちろん資産性がみたいな考えはしないけど、千葉県アドレス、駅からの道のり、目の前の工場の存在などで、少なくとも、きゃーすてきー！とはならず、へーこういうところが好きなのねーと思うだけ、かな。

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>>7052 マンコミュファンさん
友達は選べってことですね

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>>7050 口コミ知りたいさん
一般的には全く思いませんよね。
ここに限らず
どのマンションスレにも熱心な一定数のネガキャンがいますが
一般とは別カテゴリーなようですから
普通、興味のない物件のスレに執着しませんよ

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>>7054 口コミ知りたいさん

製紙（パルプ）工場が「嫌悪施設」に分類される具体理由

① 臭気問題
硫黄系・薬品臭
常時ではなく「出る日がある」のが厄介
風向き・湿度で突然強くなる

「今日は大丈夫」でも「明日も大丈夫とは限らない」

不動産市場はこの“不確実性”を強く嫌います。

② 視覚インパクト（白煙・巨大設備）
実態は水蒸気でも関係ない
「工場が目の前」という事実がマイナス

眺望評価がマイナスになる

③ 騒音・24時間操業
夜間も稼働
低周波音・搬出入トラック

「住める／住めない」ではなく
「ずっと気になる」

④ 地域イメージの固定化
用途地域が工業寄り
子育て・富裕層が避ける

売却時の“買い手の幅”が確実に狭まる

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>>7055 検討板ユーザーさん
視覚インパクトはありますよね。水蒸気だろうと関係なく気になる。

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市川行ったとき、臭いなと思ったのはこの工場だったのか
買わなくて良かった～
一回だけだけど、マジで臭い日もあるからね

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第1種換気でしたっけ？
ど忘れしてしまった。

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ここで何度も繰り返されてますがマンションとこの煙突は距離があり、南向きでも特に西寄りの部屋ならまず気にならないと思います。
写真を見ると堤防側から撮っているので近く感じますが。
臭いというのもこの撮影場所くらい近づけば感じるんでしょうが、マンション前のまいばすやセブンイレブン辺りでも全然感じたことないですよ。

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実際に匂うかもあるけど、臭いイメージってのがあるのがな

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過去３年市川に住んでいる子育て20代（0歳）ですが、
ここの物件の3LDKを契約しましたー！

契約前にこの掲示板の記載の過去２ヶ月分くらいを見させていただきましたが、
特に気になるネガティブな発言はなかったので、市川が好きな自分たちにとっては「買い」でした。

一部、匂いがどうとかおっしゃっている人がいますが、周辺に住んでいる人間としては、無視してよい発言だと思います。

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帰り道、臭う時あるぞ。
そして、日中は煙も出る。

定期的に現れる真偽不明の地元民いるけど、本当に住んでいるのか疑わしい。臭う時は臭う。ほんとそれだけ。嫌悪感を抱く方がいるのも事実。

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>>7063 匿名さん
定借であることの様々なデメリットや出口戦略はどうお考えなんでしょうか？ご参考にしたいです。

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>>7064 eマンションさん
本当に住んでますよー！
よく江戸川でバーベキューとかしてます笑

個人情報が載せられないのが残念ですが、
ゆうゆうロードのほとんどのお店行ったことあるので、各店のおすすめメニューとか言えますよー

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>>7065 マンコミュファンさん
おっしゃる通り資産性では所有権に劣りますが、初期費用を抑えて立地重視で選べる点と、期限付きと割り切って「住居費」として考えれば賃貸より有利という視点で検討しています！

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現地で臭ったことはないのですが、
煙突の高さ以上だと臭ったりするのでしょうか？
眺望はシミュレーションできても臭いはシミュレーションできないですよね

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ケムリの臭いは我慢できるけど、ここのネガの貧困臭はきついなあ。臭すぎる。

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>>7065 マンコミュファンさん
様々なデメリット？特になし。
デメリットを感じるのであれば他で探せばいいだけ！

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こう言うこと言っちゃう人がお隣さんか。外も内も臭いやん。

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>>7068 マンション検討中さん
まだ工事の人以外部屋の位置で臭い嗅いだ人がいないので何とも言えませんが、リーフシティまで臭いが到達するとは思えません。
そもそも日中ずっと窓開けっぱなしの人っています？
夏暑いし冬寒いし、春秋は短く花粉もあるしで、ほぼほぼ閉めてると思いますが。
洗濯物に臭いがつくようなレベルなら、もっと目の前のURから苦情が出ていると思います。

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>>7072 マンション検討中さん
第3種換気なので、壁ポコから

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>>7071 名無しさん
あんたは関係ないし買えないだろw

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朝の６時30分ごろに　もくもくと排煙が出ている日があります

週後半が多い印象です

購入する前に一度見ておいた方がいいと思います

私はこれをみて　購入をやめました

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>>7074 通りがかりさん
30代、世帯年収1500万、金融資産3000万ですけど買うのやめました

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>>7076 eマンションさん
ほんとくちゃいｗ

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>>7077 匿名さん
お互い様ww

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>>7075 マンション住まいさん
購入やめたと断言してる方が何故ここへ？
未練がましい

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>>7080 匿名さん
検討やめたら見ちゃダメなんでしたっけ？規約に書いてます？

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>>7082 マンション掲示板さん
検討スレなので検討してる方々で話せたら嬉しいのですが。
やめた方はもう検討していないわけで規約とか以前に場違いかと。
検討していないんですよね？

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>>7083 検討板ユーザーさん
検討した結果を共有すればみんなのためになりません？検討やめた人の意見は聞かないタイプ？

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"リーフシティ市川 ザ・タワーについての情報を希望しています。"

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>>7086 マンション検討中さん
おもしろい

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>>7088 名無しさん
このページのトップに書いてあるまんまですね

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やめた理由も掲示板に掲載して

参考にしてもらえればと思っただけです

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購入をやめた理由は、重要な情報だと思いますよ。
検討している者にとっては、そういう考え方もあるのか、ということを知れますので、ぜひお聞きしたいです。

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ネガティブ投稿が多くなる背景

購入検討掲示板では、必ずしも純粋な検討者だけが書き込んでいるとは限りません。

利害関係者の可能性
　近隣の中古物件を扱う業者や、同エリアの競合物件の関係者など、この新築が売れない方が相対的に得をする立場の人がいます。

購入を見送った検討者の心理
　価格・家族事情などで購入できなかった場合、「買わなくて正解だった」と納得するため、欠点を強調しやすくなります。

過度に批評的な書き手
　物件評価そのものよりも、問題点を指摘することが目的化しているケース。結果として、どの物件でも否定的な投稿が中心になります。

個人的な不満や感情ベースの投稿
　デベロッパー、施工会社、地域への印象など、個人的経験に基づく強い主観が混ざる場合もあります。

このスレは購入を見送った検討者の心理、過度に批評的な書き手が多そう。

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>>7092 通りがかりさん
ネガと言い合いになる背景はここを買ったのが間違っていなかったと思いたい契約者がいるから、も付け加えお願いします。

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>>7092 通りがかりさん
それ、全部裏返せばポジティブ投稿が多くなる理由になりますよ笑

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(メリット) 内廊下、タワマン、各階ゴミ置き場、大規模、24時間営業の商業施設併設、総武線快速、都内に比べると低価格、敷地内自走式駐車場、最低限の共用施設、二重床二重天井で2600mm、公園併設、保育園併設、キッズスペースあり、ランドリーあり大手デベロッパーたち、免振、駅周辺に複数のスーパー（高級系から安売りまで）あり、駅隣に役所施設（パスポート申請所等）あり、江戸川・スカイツリー・富士山が見える部屋多数、江戸川花火特等席、敷地内に運動場や地域貢献施設あり、江戸川の河川敷（散歩やランニングに最適）徒歩すぐ、大きな防災公園近くにあり、外環道路や市川インター近い、柱のない綺麗な間取り多い、小中学校も徒歩数分圏内、駅や大きな道路沿いではない為騒音の心配なし

(デメリット) 定借、給湯器リース、ランニングコストが高い、駅から徒歩7分、駐輪場遠い、ハザード、工場地域、学区、千葉県アドレスによる東京都の恩恵受けれない、千葉県内では高価格、販売があまり順調ではなく、空き部屋もあるかも、将来のランニングコスト値上げリスク、イオンのテナントが少ない、マンションへの道が狭い、製紙工場からの臭いがあるかも

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7095さんの投稿、これまでの議論がよくまとまっていますね。
あとは他の物件と同様飲めないデメリットがなければ買えますね。私は定借によるランコスが高くつく点が飲めませんでしたが、それ以外はまあまあ飲めるデメリットでした。販売進むといいですね

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定借のデメリットはたんに定借であることに留まらず、リセール不安、とりわけ築古になったときのリセールが全く読めないという点が大きいでしょうね。
何しろ実績がほとんどありませんから、専門家でも見通せないと思います。

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>>7092 通りがかりさん
例のいつもの1人だけだけどね

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>>7095さん
メリットたくさん（笑）

(デメリット) の給湯器リースは、以前住んでいたタワマンでは13年目に突然故障、部品供給品薄で半年待たされたあげく、３０万の支払い発生…
ランニングコストはそれほど高いとは思いませんが人それぞれですかね。
駅から徒歩7分は、現在徒歩２０分でさらに東京駅まで１時間なので、超メリット（笑）←私の場合

自転車のらないから駐輪場遠いも関係ないですね。
ハザードについても、低地の江戸川区よりも良いかなくらいに思っていますけど…
以外とデメリットが少ないんですよ奥さん！
だから、真面目になやんでいます…

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>>7099 前向き検討中さん
たまにこういったポジの方いらっしゃるの感心します。でも、もっと条件のいい物件あるかと...。でも子なしシニアならおすすめです。

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プラウド市川一丁目フロントが坪単価600とかそういう話もありますねw
70平米で1.3億とかになってくると相対的にリーフシティが安く見えるなぁ。

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>>7100 名無しさん
だから同価格帯でいい物件あげてくれよw

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>>7101 通りがかりさん
デベ的にはそれが無論狙いでしょうね。

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>>7102 通りがかりさん
先生じゃないんだから....それで教えたら慈善事業すぎるのでは？

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条件良くしたらここより相当価格上がるからね。価格が同じ程度の物件だと何か別の妥協が出るはず。

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4期(1/16（金）)の販売、6戸のみですね。先着順住戸の8戸も減ってない。

MRオープンから1年5ヶ月(17ヶ月)経過、竣工まで残り9ヶ月の現時点で、
全674戸中　販売済262戸(38.9%)、残412戸(61.1%)

ネガが多い理由は、この販売状況に全てが表れていると思います。

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>>7104 マンション検討中さん
いつも通り対案もだせないただのネガの人ですねw
検討もしてないのにいつまでいるのよw

あなたは>>7052のどのタイプなの？
これ？

過度に批評的な書き手
物件評価そのものよりも、問題点を指摘することが目的化しているケース。結果として、どの物件でも否定的な投稿が中心になります。

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>>7102 通りがかりさん
今は新築にこだわると同価格帯で価値のある物件は見つけにくいかもしれませんね。予算を上げるか、それができないなら、広さか築年を妥協しないと、まさに安物買の銭失いになるよ。

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>>7106 評判気になるさん
販売鈍化が加速してません？

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①対案がだせないのではなくて出したくないのでは？

②販売鈍化加速してますよね...検討はしてるけど、最終手段かなみたいな人が多そう
掲示板に棲みついてるネガの方もこういった割合も多いきがする。もちろんポジもね。

定借であることも鑑みて、このペースはまずいよなー。新築でこの状況なら出口はかなり狭いのかな。

止まらない高騰に耐えかねて、リーフシティの検討者も少しずつ賃貸へ流れ始めてる気もする。

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>>7110 評判気になるさん
販売中の新築を教えて興味もたれたら、抽選倍率上げかねませんからね

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安いのに4期6戸！？この論争の結論出ちゃいましたね、、

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そんな誰にも知られてないような物件でいい物件なんてないですよ。

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>>7113 通りがかりさん
いい物件はすべてご存知の上で、こちらが気に入ったなら、他物件を聞くまでもなく、それはその方にはベストということでしょう。それはそれで良いんじゃないでしょうか。

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>>7113 通りがかりさん
中古は出ても1戸とか数戸しかないのに対して、リーフシティは山ほど余ってるやんけ
前者にライバル増えたら困るやろ

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>>7115 マンコミュファンさん
それな

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>>7115 マンコミュファンさん
買えなくなるリスクという概念がないのかも

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まぁここに関しては、買えなくなるリスクは極めて小さいからねぇ

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>>7093 名無しさん
契約者はあまりいないでしょ。
あなたは何故ここへ？

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>>7106 評判気になるさん
> 4期(1/16（金）)の販売、6戸のみですね。先着順住戸の8戸も減ってない。
>
> MRオープンから1年5ヶ月(17ヶ月)経過、竣工まで残り9ヶ月の現時点で、全674戸中　販売済262戸(38.9%)、残412戸(61.1%)

あちゃ～、これはマズいな。
売れ行き超悪いじゃん。。。リセールにも悪影響しそう。。

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>>7120 匿名さん
リセールなんかくだらない事を
気にしすぎる人はここにはいないでしょーに。

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マンション検討するのに、リセールがくだらないとは。
基本的なことも分かってない人もいるんですね。

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>>7123 匿名さん
しかも定借である以上、自分もしくは次世代がいつかは出てかないといけないんだから、リセールは気にする。なのに定借は売れにくいし、銀行も金貸しにくいというジレンマ。金が有り余ってたり、マンションの資産なんかいらんという豪族以外は気にするでしょう。

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>>7124 マンコミュファンさん
豪族ほど不動産のリセールを気にするって皮肉

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私のようなマンション選び上級者になると4人家族でも、当然都心の1LDK所有権に住みますよ
とにかくリセールが大事なので

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>>7126 マンション掲示板さん
お父さん廊下で寝てるやつ

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>>7125 検討板ユーザーさん
じゃあ結局、情弱な方しか残らないの？？

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>>7127 マンション掲示板さん

父さんは情強だから、今日も廊下で寝るぞ

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>>7129 検討板ユーザーさん
臥薪嘗胆。報われることを祈ります。

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>>7129 検討板ユーザーさん
このおじさんは面白いと思って言ってるのだろうか...

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稲毛区の殺傷事件、市川市の中国人だったんですね…https://news.yahoo.co.jp/articles/7d4e960c193676316566fd044aeb52cbe2d5...

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売れ行きが心配ですね

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所有権がないという点では、実質的には賃貸と大きく変わらないと思います。
しかも、定期借地権付きなので、一般的な賃貸（定期借家を除く）よりも、むしろ条件は不利と言えます。

売主がすべてを賃貸にせず、あえて定期借地権で分譲しているのは、その方が収益性が高いと判断したからでしょう。
しかし買主側から見ると、賃貸と比較して明確なメリットが見えにくく、その点が売れ行きにも影響しているのだと思います。

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マンション買うのにリセール気にしないは問題

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>>7135 マンション掲示板さん
生活拠点になる場所である程度のスペックがあり
快適に過ごせる環境ならば全然アリなのでは？
リセールばかり気にする人生は寂しいと思う。
あくまでも最低限のオプション的な位置付け

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>>7136 匿名さん
住むことと、そこを買うことは別の視点が必要ってことでしょ

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>>7137 通りがかりさん
7134じゃないですけど、ここは買うというより借りる感覚なんだと思います。
所有物じゃないから、それの資産価値とか気にしないし、売るというより返却する感覚なのかも。

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>>7138 マンション検討中さん

でも、本当に返却するときは資産価値は完全にゼロになるんですよ。

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>>7136 匿名さん
ですよね。市川駅でこのクラスに住めると思えば全然アリです。
リセール気にし過ぎる理由はよく分かりません。

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>>7140 口コミ知りたいさん
経済的余裕の有無ですかね。
将来引っ越すかもしれない、その時に金銭面で苦労したくないと思うので、気にしてしまいます。

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>>7140 口コミ知りたいさん
金持ちなんですか？資産に相当余裕がありそう

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>>7136 匿名さん
大富豪さん？

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>>7139 マンション検討中さん
場所によっては既に地方の戸建なんてただでも売れないマイナスですよ。
なんとか金を工面して建物壊して更地にしても、固定資産税がゼロでも、それでも売れない土地があちらこちらにある。
（不法投棄されたり、いらないものを持ってるだけで管理は大変ですから）

いずれマンションもそうなる。全ての所有権マンションが所有する価値があるわけではない。マンションを資産と信じ続けるのが正しいか、使用するものと割り切ってしまうのが正しいか、人それぞれの考え方です。

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>>7144 匿名さん
定借って一般に所有はできない借りる価値のある立地だから定借を選ぶとか言われますけど、
この立地を価値のない立地だけど定借を選ぶみたいな感じですかね？

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>>7145 検討板ユーザーさん
ちょっとおっしゃってる意味がわかりません。

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>>7146 匿名さん
7144の意味が分からなくて、お聞きしましたが、聞き方が雑で、かえって分からなくしてしまいましたね。

私の認識では、定借は、所有者が手放したくない土地で、契約者も所有権では手に入らない好立地や眺望があるなど価値のある土地と理解し、かつ所有権の2割安であるものと思っています。

"使用するものと割り切ってしまう"という考えは、この土地が価値のない土地と認識されているように思いましたので、それであれば、そもそも定借としての意味のないマンションなのでは、と思った次第です。

私にはよく分からない7144さんの考えだったので、よく分からない質問になったのかもしれません。

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>>7147 マンション検討中さん
「定借は、所有者が手放したくない土地で、契約者も所有権では手に入らない好立地や眺望があるなど価値のある土地」
全く同感、その通りだと思います。
ここは地権者が手放したくないほどの価値ある土地です。だからやむなく定借になったのです。もちろん金額次第では手放したかもしれませんが、それでは分譲価格が高く買い手がつかない。おそらく価格差は「2割安」どころではないと思います。
これからできる所有権マンション、すなわち土地を容易に手に入れられるような立地の所有権マンションが、今までのようにマンションが未来永劫に資産価値を維持できると信じることは合理的でしょうか？
ならば、ここのような好立地ハイスペックな仕様の定借を使用（借りて住む）と割り切って考えるのも選択肢としてありだと思います。
もちろんそれなりに稼ぎ続けられる人、マンション以外で資産形成できる人が選ぶべきでしょうが。

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>>7144 匿名さん
人それぞれの考え方？ ならば私の考え方を書きましょう。

あなたの言う通り、所有権マンションといえども一部は、築古になると売れなくなるかも知れない。
であれば、そうならないための対策をする。つまり
① 売れなくなるような価値の低いマンションを選ばない
② 築古になる前に売却し、売却益でもっと良いマンションに買い替える
を地道に実行すれば良い。これまでの所有権マンションの取引実績を踏まえれば、これらが決して無理な方針ではないことは分かるはず。

定借マンションの最大の問題点は、築古近くになったときの取引実績が存在しないこと。したがって上の①②と同じ方針が取れる保証がない。残念ながら。

以上、あくまで個人的な考え方なので、一切の批判は無用にて。

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>>7149 匿名さん
① 売れなくなるような価値の低いマンションを選ばない
庶民レベルのマンションでそれがなかなかないから定借が選択肢に上がってきてるって話ですよ。

② 築古になる前に売却し、売却益でもっと良いマンションに買い替える
今まで通り将来も、庶民レベルのマンションで売却益を出せると信じられるならそれでいいと思いますが・・・

定借マンションの最大の利点は、築古近くになったとき終わりの時期が確定しているのだから、買い手も借り手も未来を想定できることにあります。未来を想定できない築古所有権の方が手を出しにくいでしょう。

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個人的な考えだから批判は無用と書いたのに、読めないのかね？苦笑

まぁ予算が限られてて庶民レベルマンションしか買えない人は、仕方なく定借を買えばいいんじゃないでしょうかね？ 私の考えとは違いますが、それこそ人それぞれですから。

> 未来を想定できない
上にも書いたように、最も未来を想定できないのは、今までに実績のない定借の築古リセールですよ。

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>>7151 匿名さん
定借が増加する昨今を鑑みると、まだ買えるうちに所有権を持っておく方が手堅いかな

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定借って別にお客さんのことを考えて定借になってるわけじゃないからね。あくまで所有者都合だからね。

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>>7152 マンション掲示板さん
で、どこを選ぶのですか？

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>>7154 匿名さん
検討中でも、どこか決めてたとしても、教えません。
可能性が低いとしても、万が一、自分が買えなくなったら困るので。
昨日も散々投稿があったかと思いますが。
その手には乗りませんよ。

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>>7150 匿名さん

定借も土地の固定資産税が不要など、メリットはありますが

どこかで売却する予定なら、解体積立金は無駄な支出になるとおもいます

中古で買った方にはメリットとなるでしょう
ただし、定借期間が残り少なくなってくると

エレベーターが壊れても修繕する・しない問題や
共用部にもお金をかけないなど、売れにくくなると思います

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>>7155 マンコミュファンさん
だからもう2度と来なくていいですよw
邪魔

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>>7156 買い替え検討中さん
ズバリ言っちゃうと気を悪くするでしょうけど、ここを買える程度の富裕層とあなたのような属性の人とでは金銭感覚やお金の考え方は全く違うので、あなたが考えているようなことは的外れですよ。
貧困層の考え方は自分の財布から金が出ていくのは嫌だ！無駄だ！そんな考えしか持たないからそんな発想しかしない。
富裕層になる人は出すべき金は出す、何が必要で何が無駄か考える、そういうことです。
「解体積立金は無駄」っていかにも貧乏になる人の考え方ですよ。この意味がわかるまで感張って考え続けてください。

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>>7159 匿名さん
横からですが、内容以前に、"富裕層"が気になってしまう。
シンプルに契約者とか、もうちょっと別な表現はないんですか？

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>>7159 匿名さん
ここ買う人は富裕層じゃなくてマス層、アッパーマス層でしょう

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ここ買うのはただの庶民やろ笑

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>>7162 匿名さん
将来リターンを考えたら富豪だな。

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>>7159 匿名さん
富裕層が千葉県アドレスの駅直結でもない定期借地権マンションを購入するなんてあり得ないでしょ

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リターンはゼロですぜ。

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ただの庶民でもタワマン生活送れること考えたら良い物件

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>>7165 匿名さん
築年数次第とかタイミング次第ではあるが
ゼロではないでしょう

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>>7167 検討板ユーザーさん
リターンが少ない可能性が高い時点で、お金に余裕があるのでは？あまり困ってないんでしょ

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>>7166 マンション検討中さん
タワマン生活に憧れてる時点で、お里が知れる。狭い立地を有効活用する為の手法であり、希少価値が高い立地で採用されることが多いせいか、タワマン＝高級だと勘違いしてる人がいるけど、一般的な立地に建つタワマンは高級でもなんでもなく、メリット以上にデメリットの方が多いのよ。

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>>7169 マンション検討中さん
それを言って説得力があるのは最低年収３０００万、金融資産３億くらいある人だね。あなたは持ってるのですか？

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>>7170 匿名さん
あります

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先程、現地に行ってまいりました！
参考までにどうぞ！
定借だとか色々議論されてますが
建物スペックは立派すぎますよ。

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>>7170 匿名さん
それを言って説得力があるのは最低年収３０００万、金融資産３億くらいある人だね。

そもそもこの発言の根拠が意味不明過ぎる

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>>7172 リーフ気になるさん
この垂れ幕は何年後に取れるのでしょうね。
自分が入居してるマンションにこの垂れ幕かかってたら萎える。

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>>7106 評判気になるさん
1/18の更新で、先着順住戸が1戸減って、7戸になりました！

2026/1/18時点
MRオープンから1年5ヶ月(17ヶ月)経過、竣工まで残り9ヶ月の現時点で、全674戸中　販売済263戸(39.0%)、残411戸(61.0%)

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>>7172 リーフ気になるさん
なんか平べったくてタワマンらしくないね。

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>>7175 名無しさん
え？
先着順が一戸減ったの？
やったー！おめでとう！！
すごいすごい！！
Congratulations！！！

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>>7174 匿名さん

竣工したら堂々完成なんてもっと恥ずかしいことになんてね。

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シティタワーズ東京ベイも、竣工した2019年からずっとマンション販売中の垂れ幕ついてるけど、なんとかしてくれないかな。

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>>7180 マンション掲示板さん
住友はしょうがない

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>>7180 マンション掲示板さん
それはどこも似てるのでは？
比較的好調の小岩ですら駅前ヨーカドーに垂れ幕出てるわけですし

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“売ってない”と“売れてない”では訳が違う

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購入する予定のない方々、検討していない人の自論コメントは不要だと思います。気に入った方々が交流すれば良いと考えます。
無意味な投稿は控えていただきたく、よろしくお願い申し上げます。
検討を再度したい個人的な思いです

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>>7159 匿名さん

ここを買う人が富裕層www
あなた業者でしょw
650戸程度の住民が住み、70年の定借なんだから
感張ってw考え続けてください

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>>7182 口コミ知りたいさん
完売したらなくなりますよね。
今はいいのですが、入居後何年間もこの垂れ幕が出てるマンションって、私は抵抗ありますね。

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自分が入居してるマンションにこの垂れ幕かかってたら萎える。
↑
それならタワマンなんて、かなりの割合で買えないね

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>>7189 マンション検討中さん
最近、東京や大手のマンションでは抽選しまくってますもんねー。竣工後、長い間“売れてなくて”垂れ幕が張られてるマンションも減ってきましたよね。リーフシティそんなに売れてないのか...将来何かあった時に売れないやん。

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>>7189 マンション検討中さん
私が抵抗あるのは、売れ行き不振が原因で入居後も年単位で「絶賛販売中」的な垂れ幕あるマンションなので、大丈夫です。

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>>7190 口コミ知りたいさん
何かあった時。。。
不安が勝る人生なら公営住宅等を検討なさっては？
こちらには場違いかと

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>>7190 口コミ知りたいさん

タワマンの垂れ幕減ってますか？
最近いくつか垂れ幕なくなった所ってありましたっけ、？
足立区のタワマンにも垂れ幕ありましたし、嘘はよくないですね…

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>>7193 マンション掲示板さん
どこにでもよく現れる荒らしでしょうね。

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>>7193 マンション掲示板さん
全部住友じゃない？

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>>7195 マンコミュファンさん
垂れ幕は販売者関係ないですし
売れていても掲出されてますね。
あらゆる意味で宣伝にもなりますしね。

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垂れ幕なんて出してるマンションの方が少ないでしょ。

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まだ工事中なんだからいいでしょ垂れ幕くらいw

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垂れ幕に過剰反応を示すポジさんが増えてきてますが、私も抵抗あるのは、“売れ行き不振が原因”で入居後も年単位で「絶賛販売中」的な垂れ幕あるマンションです。
その他、「何かあった際」に過剰な反応や揚げ足を取っている方はマンション購入で何も比較検討をしないのでしょうか？
悪く言われてムカッとする気は分かりますが、落ち着きましょう。

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>>7197 マンション検討中さん
ほんとこれ。
垂れ幕なんて他もでてるからええやろみたいな方々がいるけど、どう考えても母数少ないんですが

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