千里中央駅前タワーマンション

855さん 859さん

800に書き込みしました契約済みのものです。うちの販売担当者も千里タワーの担当は外れますと以前御挨拶がありましたが、1か月ほど前に資金計画の書類を提出しましたよね？その時もですが、何かあると今でも担当者から電話がかかってきます。
「竹中に検査を任せるのは信用面でどうかと思いますので、まだ未定ですが第3者機関に検査を依頼する方向です。」と担当者の方から言われました。
解約のことに関してはこちらから質問したら、「手付金は返す方向で検討中」と言われました。
17日の夕方にお電話を頂いたのですが、ネット上の書き込みのことは何も言われませんでした。

やはり、契約者を集めての説明会はこちらから声をあげるまでないんでしょうか…他の方もおっしゃっていますが、このままだと個別の異なる対応で闇に葬られそうですね…

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まあ、私が現場担当者ならいきなり上からコンクリートの塊が落ちてきたら
普通に緊急避難、もしかして地下にとりあえず非難もありかなぁ。
逆に逃げずに作業させるほうが責任者失格では？

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住宅性能評価なんて、民間企業がすでに定められた基準にしたがって評価するだけで、住宅性能評価があれば、いかにも高品質な住宅だと錯覚したらそれは間違っている。住宅性能評価書をよく見て見よ。最低ランクのスコアとか平気であったりするよ。だから住宅性能評価を取得予定だからといって、何の参考にもならない。　中身が問題だ。　しかしその評価書も引き渡し直前にしかもらえない。ここに建築行政の問題がある。　とりあえず竹中と阪急、なめんなよ。　誠実に対応しろ。

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そのうちこのタワーの一軒 MBSのNEWSコーナー「憤懣本舗」でやってくれるんじゃないの？

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昨日見に行きました。破損近辺は大きなシートで覆われ状況は確認できませんが、クレーンも稼動していて柵内の工事現場は特に変わった様子はありません。また私にも阪急不動産から電話があり、とりあえずのお詫びを言っていました。そのうち説明会をやるのですかときいたら、それも検討中とのこと。１，２週間くらいでいずれなんらかの報告なり連絡があるようです。
　皆さん、柱が折れたとかはがれたとか色々言っておられますが、竹中の報告書から見ますと、事故はおおよそ次のようなことと推察されます。
　このマンションの躯体構造はプレキャスト工法といって、鉄筋コンクリートの部材を工場で予め製作してそれを現場に持ち込んで組み立てていきます。昔は現場で型枠を使ってコンクリート打ちをしていたのですが、最近は生産性、品質の面から多く採用されている工法です。外側に２０本ある柱も勿論その工法です。昨日見たところでは、１フロア分の高さ（３M強でしょう）に対し、２個の部材を積んでいっています。この工法で一番肝心なのは部材間の接合部です。種々の接合方法があるようですが、いずれにしても各部材には所要の鉄筋が通っていますから下の部材の上に上部部材を位置付け、両方の鉄筋を溶接したり、あるいは片方の貫通すべき穴に通したりして締結します。それだけでは当然隙間ができます（多分数センチくらい）のでそのまわりをスリーブで囲った後、空隙部にモルタル系の充填剤を注入します。鉄筋だけでは膨大な荷重に耐えれませんし、勿論裸のままでは錆びますから充填剤で固めるわけです。この接合部の工事は躯体工事のなかでも一番の要で、場合によっては資格を持った管理者が指揮してやらないといけないとか、充填剤にも厳しい規格があったり、新しい接合方法で特許が申請されたりとかしているくらいです。今回の事故は、なんらかの理由でその充填剤が注入されていなかったため、上からの荷重が鉄筋のみにかかって、多分鉄筋がいくらか座屈（セルロイドの定規などを上下から押すとある程度の力までは耐えますが、それ以上になると急にしなります）して上下の部材が接近するように変位したと思われます。その位置ずれのため部材表面のコンクリートやタイルが剥離したのでしょう。
　驚きに耐えないのは、肝心要の工事でポカがあった（多分故意の手抜きではないでしょう。充填剤をけちっても大したことはないでしょうから）という工事の体制、管理です。単に一作業員がぱっぱとやる工事ではなく、例えば雨の日はやらないとか非常に神経を使って施工する部分なのです。このような基本的な部分で信じられないようなミスを犯す竹中の工事管理体制が信用できないということになります。接合部はアウターだけでも２千箇所くらいあり、他にも未充填部があるかもしれません。
　やがてなんらかの報告があると思いますが、少なくとも今回の１９F以上は例えミリ単位でも位置ずれしたはずですから、それを修復するというのはいかにも困難だろうと思います。
　とにもかくにも今は騒いでも仕方ないので、事業主からの報告を待ちましょう。

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竹中工務店は本当に大丈夫なのなら
「事故原因は注入忘れで柱との隙間に空洞がありそのため柱が重さに耐えきれず折れたのではなく空洞部分が押し潰れていました。今は鉄骨などで補強しています。当日上でコンクリートを打設していました。今まではクレーンがありその支えもあったので分からなかったのです。この事故につきこれからはこんな形で工事を進めていきますので作業員の皆さん協力してください」なの作業員にちゃんとした説明が必要だ！

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消されてるレスに何が書いてあったか気になります。

事実のみ記載している自分の投稿は、消されていないので、
あきらかな誹謗中傷のみ消しているのではないかと思いますが。

『鉄骨と鉄骨を繋ぐ接着用のコンクリートを入れ忘れたから、それを入れるために空けてあった空間が
(上からの重さで)潰れて、その周囲を覆っていたコンクリートが落ちた』
というのが発表されている内容です。　　　　　※(　)内は、当方の補足

ですから、鉄骨柱自体が折れたわけではありません。
強度のない鉄骨を使った事実が確認されたわけでもない。
これについては、内容は信じていいと思っています。

ただ、イメージ的には、糊をつけずに積み木をそのまま積んだだけだったのね、と
その杜撰な管理体制には唖然としました。

接着用コンクリートのための空間がなくなったのだから、今、上の柱は下の柱の上に直接載っているだけのはず。
繋ぎの接着なしの状態だと思います。
上にあれだけ既にモノが載っている状態で、もう一度持ち上げて間に接着コンクリートを流し込むことができるのでしょうか？
また、このままずれないように横から側面を補強するつもりでしょうか？
構造上の強度がそれで保たれたとしても、これでは、当初の設計どおりとはとても言えません。

我が家は、当初の設計書どおりに建て直しでない限り、キャンセルすることにしました。

契約書にも
「毀損の場合は、売主は自己の負担においてこれを　当　初　の　設　計　ど　お　り　に　
　修復して買い主に引き渡すものとする」
「毀損の程度が甚大で、修復に多額の費用を要すると売主が認めたときは、売主は既に受領した金員を無利息にて　買　主　に　返　還　す　る」
と明記されていますから、全額返金に応じなければ契約違反ではないでしょうか。

今後のあちらからの連絡を待ちますが、キャンセルに応じなければ、即弁護士を入れるしかありません。

補強で対応しても、他の階と同一の強度は無理でしょうし歪みを生むと思います。
数十年の尺度で考えれば、小さな欠損でも歪みが広がり全体のバランスが崩れるのではないかと
不安に怯えて暮らすには、安い買い物ではありません。
まして地震に強い構造と地盤・あの竹中工務店と阪急不動産だから、というのが、購入の決め手でした。
残念ですが終の棲家としての購入は断念せざるを得ません。

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竹中工務店は真実だけを公表して後購入者や地域住人に説明すればいいだけなのに！それすら出来ないのかな？
何を一番に考えるか名誉なのか？お客なのか？

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構造については、889さんが詳しく書かれていましたね、失礼しました。

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座屈した鉄筋はもうどう修復しても二度と元の強度を得ることはない！

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補強とは現状よりさらに強度を上げる事で、今回の場合いくらやっても最初の
計算どうりにもいかないのでは？新築ですよね。前代未聞の工事ミスです！
100％有ってはならない出来事で、人命に関わる（現場の作業者も含め）と言う意識の欠落の管理体制と言わざるを得ない。夢を描いていた契約者のみなさんへの裏切りです！

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コストの関係で、あれだけの建物ですから、建て直しは難しいですよね？

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建て直しは現実論として厳しいと思います。
一端解体して、また建て直す事になると思いますから、
普通に考えれば補強で安全性が確保出来れば、そのまま行くかと。
建て直しは補強でも無理とわからないとしないと思います

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これは当然違約金発生せず解約できるでしょ。
あきらかにあっちの落ち度です。

安心して住めない家に何千万も出す価値ないですよ。

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その
＞補強で安全性確保

これが、当初の設計書通りに明記されている耐震強度などが保たれているレベルならいいですけど、
『普通に住む分には安全です。ちょくちょくある地震のレベルなら大丈夫ですよ』
なら話になりません。
阪神大震災レベルでも大丈夫という安全も価格に含まれていたはずです。
全額返金は当然ですし、慰謝料もつけてもらいたいくらいです。

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削除に関しては、管理人さんがそれなりにチェックした上で消してるよ。
削除申請だしたからといって、必ず消される訳じゃない。
実際、重要な記載に関しては、削除申請されているのに消されていないから。

管理人室見れば、削除申請されてるのに消されてないレスとか確認できるよ。
消されたレスに関してはは、一部は自分も確認したが、明らかにスレ趣旨を逸脱したものだと思う。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

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倒壊の恐れがない限り、建て替えはあり得ないです。
対策を立てて、補強なりして、基準を満たせばそのまま続行すると思います。
施工主としては、問題ないと現時点で言えれば大丈夫ですからね。
裁判をしても建て替えは致命的に事になっていなければ厳しいでしょう。
ですので、先方からの説明に納得して、そのまま住むか。
納得出来なくてキャンセルするかのどちらかかと・・・・
とりあえず、１，２週間で方向性はでるのではないでしょうか？

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889さん

ご指摘通りです。
補強で安全性が示されたらそれで本件については解決となるでしょう
ただし、住む人にとって、補強で当初予定通りに安全性が確保出来ているのかは
いつまでたっても疑問が残りますし、また、卓上の計算では大丈夫となっても、
阪神大震災クラスの地震が起きても本当に大丈夫との話になります。
起こらないとわからないですからね
あくまでも、建築基準上大丈夫との話しかなり得ないと思います。
仮に、その時に何か不具合があっても、今回の件との因果関係を証明するのは
非常に厳しいのではないかと思います。
ですので、示される補強なり対策をどこまで信用して納得するかになると思います。
こうなってしまったら、証明だけでなく、気持ちの問題が絡むのでややこしいと思います。
納得出来なければ解約となるのではないでしょうか？
慰謝料を要求してももらえるかはよくわかりませんが。

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実際は現実に地震が起こってから結果がわかるってことか・・・・・。
いくら人間が机上で計算、実験、実物構造試験、しても自然には想像を絶する力があるからなぁ・・。
検査機関が大丈夫って判断したらとりあえづは信用するしかないってことで。。。。

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いまの状況から推測すると大変危険な状態でしょうね。
信じられない。

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